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主持人（王躍軍）：您好，歡迎收看今天的《新聞1+1》。今天有一則消息大家非常關注，那就是北京大學公佈了部分中學的名單，這些中學的校長可以實名推薦學生參加北大的自主招生，如果一旦通過的話，在高考錄取的時候可以有30分的優惠，這樣一種做法，應該説各方大家的聲音也不是很相同，究竟是有哪些中學獲得了這樣一個資格呢？我們先來看一個片子，了解一下。

解説：這些名字都是國內各中學和他們的校長，隨著今天這份名單的公佈，他們被北京大學正式賦予了一項權力，即從2010年開始，每年可向北大推薦優秀畢業生，審核合格的推薦生將直接入圍北大自主招生面試範圍，通過面試的學生，高考時將享受錄取線下降30分的錄取政策。

這是北大在自主招生基礎上，第一次試行校長實名推薦制。在中學資質申請環節中，全國共有400余所中學向北大提交了申請，經北大自主招生專家委員會審議，最終39所中學脫穎而出，並在北大招生網上進行公示。

浙江鎮海中學校長吳國平在今天接受媒體採訪時難掩喜悅之情，他表示，全省全市好的中學很多，鎮海中學能獲得實名推薦資質，主要還是因為長期以來的辦學質量和聲譽。

這39所公佈的中學大多為各地數一數二的重點中學，一半以上獲得推薦資質的學校都擁有一個或者是一到三個不等的推薦名額。其中，北京地區中學可推薦學生名額居榜首，將會有最多16名中學生獲得推薦資格。而江蘇省則是上榜中學的個數最多的省份，共有10所中學榜上有名。

一位北大招辦負責人在今天接受新華網採訪時表示，由於今年是首次試點，試點的省份和中學數量很有限，因此很多優秀的中學此次沒有獲得參與的機會，但這並不影響學生在北大自主招生中的選拔錄取，中學仍然可以繼續通過自主招生制度向北大推薦優秀學生。

按照北大一週前公佈的中學校長實名推薦制實施方案，從本月21日開始，各校推薦的學生將開始上網填寫報名錶格，誰將獲得校長推薦，直接參加北大招生面試，也將於那時浮出水面。

主持人：北大將實行的中學校長推薦學生這樣的一個做法，應該説最近一段時間議論比較多，大家的看法是不一樣的。我們今天的特約評論員是首都師範大學的教授勞凱聲勞教授，勞教授，你好。

勞凱聲（教育專家）：你好。

主持人：勞教授，應該説我們剛才反復提到，説大家聲音不一樣，您是什麼樣的聲音？

勞凱聲：我想要對這樣一項改革做出一個比較公正的評價，這是不容易的事兒。因為從目前中國的高等學校的招生和錄取制度來看，它主要是高考制度，也就是説它是通過一張試卷，一個分數線，在這樣一個情況下來選拔學生，這樣一種招生和錄取的制度，應該説它存在著很多弊病。比方説它把人才都看成是一樣，實際上人和人之間有很大的差異性。

主持人：對北大的這種做法，您的態度呢？

實名  我想要看一看，這是我的基本態度。作為一種改革，我讚賞他們的勇氣，但是這場改革能不能達到他預期設定的目標，恐怕我們還需要再看一看。

主持人：實際上這個事件出現之後，我們聽到的聲音很多，我們也看到有些網絡進行了調查，説有七成以上的網友持反對態度，您是持看一看的態度，怎麼來看待這麼多人的反對意見？

勞凱聲：我想這是必然的，因為終究這是一個比較新的事物，而且這件事情它涉及到了我們社會的一個基本利益分配，也就是説高等教育的受教育機會如何來分配才能讓老百姓滿意，因此大家對這樣一件事情有各種各樣的看法，從自己對教育的利益追求來看，提出自己的看法，我想這是必然的。

主持人：您的想法是説看一看，但是大家又提反對意見的比較多，您覺得像這樣的一個做法，在實施過程中最大的挑戰在哪兒？

勞凱聲：最大的挑戰兩個方面，其實我們一項有關高等學校的招生、錄取的制度設計，恐怕它要達到兩個目標，老百姓才會滿意，一個是如何能夠達到客觀、公正，也就是説我們要符合我們社會的基本公平原則，這樣老百姓才能滿意。另外一個，它要達到一個能夠有利於不拘一格的選拔人才，把真正有才能的學生選拔上來，這樣老百姓才能滿意。

主持人：應該説在這個事件當中有一個關注點，那就是各個有推薦權力的中學校長，大家對他們也是非常關注的。今天我們也對部分名單上中學的校長進行了採訪，我們來聽一聽他們的聲音。

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趙文祥（哈爾濱市第三中學校長）：也引起了一些在學生當中的不安定，大家都在琢磨，是不是我有特長了，或者我有其它渠道了，能不能進行一下溝通等等這些方面。所以説，給我們在這一方面帶來了很大困難。

記者：您説的那種具體的困難和阻礙，就是説還是會有人私下來找您。

趙文祥：對。

記者：你們面對這種情況的時候，學校是採取怎樣的態度和做法呢？

趙文祥：我覺得我們現在初步定的方案，由學生根據排名然後提出申請，提出申請之後，我們上會，上完會之後，根據學生的申請，我們要進行公示。

葉翠微（杭州市第二中學校長）：因為我們是程序在先，也就是標準公佈，程序透明，所以想開這個後門它也開不了，為什麼？推選的程序，首先第一個我們就是把被推選的學校，關於招生的基本要求，就是這個信息我們公佈。

第二就是名額我們公佈，讓我們的學生、學生家長在第一時間知道這樣一個要求，然後學生根據這個要求以後進行自薦，自薦進入到我們的學校視野以後，我們再組織高三教師團隊，對自薦的同學進行一個綜合的評估，評估提出出格人選以後，我們再進一步地徵求學生代表和家長代表的意見，徵求兩個代表意見以後，然後我們再確定以公示的人選。然後就這樣的同學的情況，在全校進行公示，就是大家的綜合的評估。那麼這個評估沒有什麼大的異議，我們再提到最後的程序，就是校長實名推薦。

趙文祥：以前兩年的學習為主，加上高三開學以後的月考，對文化課的成績，幾次文化課的成績，再加上學生的綜合，因為這是一個綜合排名，包括學生的思想品德，獲得的評優，優秀學生、三好學生、優秀學生幹部，包括學科競賽、文藝體育等等，為校爭光的一些項目，我們有一個加分的政策，按照一定的比例折合以後，進行一個綜合的排名。

主持人：勞教授，從剛才幾位校長的談話當中，我們注意到有兩點，我聽了有兩點，比如第一個校長提到私下有人找。還有，剛才後面這個校長説，有很多相應的這種考核的標準，如果按照後面這位校長所説的，有這麼多考核標準，那還要校長推薦幹嗎？

勞凱聲：我想是這樣的，儘管這件事情把權力是賦予了校長，但是他不是任意而為的，也就是説他推薦誰，不推薦誰，應該有一個比較剛性，比較確定的標準，根據這樣一個標準來推薦，這樣一件事情才能做好，老百姓才能滿意。所以我注意到了，這些校長現在非常謹慎，他都可以提出我推薦學生的基本標準是什麼，我的程序是什麼，我想這樣做就是要讓老百姓放心。

主持人：剛才他們提到的是自己的一些做法，大家可能會想到，剛才有一位校長説了，實際上有些家長可能私下裏要找了，對於這些校長，我們有哪些外部約束的辦法？

勞凱聲：這是肯定應該有的。任何一項制度在設計的時候，如果我們要達到客觀、公正這樣一個目標，也就是説我們在制度設計上應該有比較透明的程序，有比較有效的監督的方法。另外在權力的分配方面，所有的執行者他握有的權力應該是確定的，分工明確，不能給他太大的自由裁量的餘地，這樣就能會使事情做的比較確定。所以我想這樣一些方面都是在制度設計的時候必須要有的一些方面。

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主持人：實際上對於這些校長在實際推薦過程中會出現哪些方面的問題，怎麼樣來約束。接下來我們再來連線一位嘉賓，上海交通大學教授熊丙奇，熊教授您好。

熊丙奇（上海交通大學教授、教育問題研究專家、《大學有問題》作者）：你好。

主持人：熊教授，針對大家提到的比較多的，在這個過程當中可能會産生的這樣或那樣的一些問題，有哪些相應的約束機制可以做到這些問題來解決呢？

熊丙奇：目前從北大所公佈的這種約束辦法來看，我覺得它還很難回應公眾的質疑，如果要做好這樣的一個約束機制的話，我想首先一個是要加大對公示力度的一個監督。雖然他現在説要把一些學生、考生的信息要進行公示，但是從過去七個年頭我們自主招生的實踐看，公示的信息極其有限，即便是這次北大所公佈的39所學校的一種資質，它實際上也只公佈了一個省，然後學校，然後校長，而其他的信息我們都很難獲得。因此我們也很擔憂，在接下來的自主招生的公示中，他怎麼能公示非常詳盡的信息，比如説這個學生究竟排名多少，然後他獲得怎麼樣突出的一個表現，然後校長的評語是怎樣的，這是一個方面。

另一方面，從它對校長的約束來講，一經發現將取消這個學校的推薦資質，一經發現將取消學生的推薦資格，但是這種取消實際上對學生來説是沒有任何處分的，感覺上就是零處罰。因此我覺得如果要約束校長的推薦，使得他更加公平公正，應該把在推薦過程中的弄虛作假視為高考作弊，但是它這種認定也很艱難，為什麼呢？剛才教授也講到，實際上校長的實名推薦最後可能變成一個學校推薦，因為它要經過很多的考核程序，最後校長可能簽個字，又違背了我們推出校長實名推薦的初衷。

所以説從以上這幾個方面可以看到，目前校長的實名推薦它實際上還是受到公眾的質疑的。

主持人：在大學和中學之外，還有相應的哪些方面來進行約束呢？

熊丙奇：應該這樣講，目前自主招生公示的話，它可能在中學來講，它的約束可能可以做得更好一點，一方面比如説，中學裏面有教師委員會來進行標準的制訂。另外一方面可能要設立一個家長委員會，來監督這樣一個操作過程。另外一個，要使整個過程透明，中學這個過程我覺得它是可以做到的，進一步做到的。但是從我們目前的情況來看，由於整個自主招生的標準和平時我們實行的對人才的評價標準是不一致的，因此怎樣實行一個更加讓大家能夠接受的標準，這也是有待於在實踐中進一步去完善的。

主持人：好，非常感謝熊教授給我們帶來的分析。

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實際上在這個過程當中，大家都注意到校長這個大家關注的點。大家現在不妨看一個畫面，畫面當中是一些人畫的漫畫，也都是把焦點針對到校長身上，如果説一旦在校長這兒出現問題了，可能這樣的一個做法就會走樣，就會變味。

剛才我們談到校長怎麼樣能夠進一步的嚴於律己，但是如果過於嚴於律己，有的時候就會走一個極端，説那樣吧，為了公平起見，我們還是來看學分，結果一看學分，可能會造成這個制度變味了，我們本來是要不拘一格降人才的，最後又走回到了靠分來選拔了，你怎麼來看待這樣可能出現的問題？

勞凱聲：這是完全可能發生的，也就是説如果你一點權力都不給推薦者，不給校長，那麼校長能夠做的就是按照分數排名，把最優秀的、分數最好的（推薦了）。這些人其實他要參加高考，他也能考上，所以這就沒有起到改革想達到的目標。

我想，在這裡面除了監督，除了嚴密的制度之外，一個很重要的，就要建立一種對於校長的信任機制。也就是説，作為一個校長，你負有向北京大學推薦優秀學生的這樣一種優秀權力，這種權力同時也是一種責任，如果你在這當中弄虛作假了，塞進個人的私利在裏面了，明年我就會停止你推薦的資格，這樣一做的話，這個校長就會非常謹慎，不僅涉及到個人，而且涉及到一所學校，涉及到這個地方所有的考生，這件事情是關係重大的。這樣一個信任機制，可以有效的來制約校長的行為。

主持人：今天我們來關注是北京大學實行的中學校長推薦學生這樣的一個事件，稍候我們將繼續。

主持人：在中學校長進行實名推薦的過程當中，剛才我們關注了哪些人能夠上，但是實際上有些人會失去資格，包括一些學校，我們來了解一下。

（播放短片）
解説：人民網認為，遴選校長的標準不是從德、才、能等方面考慮，而是著眼于校長所在中學的辦學條件、生源質量，即這個學校的實力，難道實力強的學校，其校長就一定值得信賴嗎？

教育部原發言人王旭明發表博文，校長推薦制，一道美妙而難念的經，他將眼光投入到名校、強校之外的其他學校，認為在現有國情下，東西部差距、城市農村差距，決定了在面試這一關學生們的起跑線就不同。

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《農民日報》則直接呼籲，農村校長理應有推薦權。

經濟觀察網發表評論員文章，指出民眾的擔心不無道理。因此這兩年，圍繞高考出現的各種稀奇之事實在不少，有冒名頂替者，如羅彩霞案，有重慶篡改民族身份者，有浙江三模三電訓練隊，最終卻成為有錢有權家庭子女的“加分俱樂部”。那麼我們有什麼制度設計可以保證中學校長實名推薦制就不會成為一些特有階層的“分肥遊戲”呢？

《光明日報》也擔心，擺脫了分數這個硬杠杠，人性化的推薦是否會成為新的滋生權力尋租的沃土。因為沒有制度的保證，品格再好的校長，恐怕也難以抵禦行政干預的壓力。

《重慶日報》認為，推薦制的實行必須有一個堅實的社會基礎，這就是誠信。如果社會普遍缺乏誠信，就讓推薦制單兵突進，這樣的制度不是限于虛偽的淤泥就是半途而廢。

千龍網評論文章就認為，從來就沒有攻不破的馬其諾防線，與其寄希望於疊床架屋的剛性制度來封死一切漏洞，還不如在不斷的試錯和反復博弈中尋求突圍，以公開透明和公眾監督來拒腐防變，在一個又一個環節上解決問題，在一個又一個方案中積累經驗。

知名學者薛涌以美國名校錄取的遊戲規則為例，一個從小受了最好的教育，成績和履歷都非常優秀的學生，經常在錄取委員會中受到這樣的質問，既然你已經有了這麼多機會，我們學校為什麼還要把另一個難得的機會給你，結果這樣的學生儘管綜合素質優異，也可能被刷掉。

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事實上，從哈佛、耶魯到弗尼吉亞大學這種一流的州立大學都主動出擊，投入資源到最窮、最弱勢的階層和地區，説服那些自己也不能相信能上這種大學的窮學生申請。

主持人：勞教授我們看，實際上最後是讓有資格、合格的學生能夠推薦上來，但是我們首先看這些有推薦資格的學校，很多都是名校，除了名校之外的其他學校，它的學生可能也會達到相應的水平，但是由於學校沒有資格，這個學生就不能夠被推薦，這樣的問題怎麼辦？

勞凱聲：這正是這項改革的局限性，也就是説從道理上來説，這39所學校的學生固然非常優秀，但是39所學校之外的學生也有優秀學生，現在這種做法實際上把他們拒之於門外了，這項改革從這樣一個角度來説，確實有他不合理的地方。但是這項改革應該説不是北大的首創，其他國家也有類似做法，比方説美國，美國的常春藤聯校基本上它也是這樣做的，它錄取推薦的範圍也是指定的一部分中學，而不是全國所有的中學。因為從實際的做法來説，如果把這樣一個推薦擴及到全國所有的學校的話，這個錄取的成本會非常高昂，這是高等學校接受不了的。

主持人：但是作為一個學生來講，作為一個馬上面臨高考的學生來講，大家會覺得不公平，特別是一些農村的學生，由於教育資源的不平衡，導致他本身受教育的環境就不一樣，可能會失去這樣的資格，這個怎麼辦？

勞凱聲：對，因此高考制度是不可能取消的，現在北大這樣一個自主的通過推薦錄取的這樣一個辦法，只能是一個輔助性的辦法，而且它的比例絕不能過大，如果過大就會損害其他考生的利益，造成整個社會公平的失衡。

主持人：北大只佔它本科錄取的3%。我們剛才也談到了，可能會存在一些隱性的所謂不平衡，可能最後在現實當中會顯現出來，怎麼樣能夠使這種不平衡進一步縮小？

勞凱聲：我想這個需要一種綜合性的對於高等學校的錄取制度進行通盤改革的考慮，比方説從我現在的理解，在中國目前這樣一個階段，高考制度是不能完全取消了，儘管它存在這樣那樣的問題，但是它能夠保持一個基本的客觀和公正，因此它不能完全取消。而且在目前階段，它應該是中國高等學校錄取學生的一種基本的制度、基本的形式，然後為了彌補這樣一項制度的不足，我們可以採取一些其他的辦法，比方説像北大這樣一個推薦制的做法，現在還有其他的一些做法，比方説聯校等等，這樣一些辦法只能是輔助性的。