點擊回顧視頻
主持人（王躍軍）：
您好，歡迎收看今天的《新聞1+1》。
我們今天的節目先從一段視頻來開始，我們一起來看一下。
現在我們看到就是連接陜西和山西兩省的盤山公路，近一段時間以來，特別是從10月7日以來，這裡屢屢發生大面積的堵車，最長的堵車距離長達近60公里。
我們看到被堵的車輛均為滿載的大型的運煤的車輛。現在大家看到的是連接陜西、山西兩省的興神黃河大橋，堵車都發生在從陜西開往山西的方向，而從山西往陜西方向的路則幾乎是暢通無阻的。
由於北方已經進入了冬季取暖季節，從陜西神木運煤的車輛在不斷增加。另一方面，到了晚上，氣溫下降得比較厲害，甚至下雨，在一些路面路面比較窄，而且坡度比較高，還會增加不少交通隱患。
從剛才這個視頻當中，大家也看到了，在陜西、山西兩省之間的這種大堵車的現象，怎麼樣來看待呢，今天我們的特約評論員還是北京大學的王錫鋅教授。從剛才的這段視頻當中，您個人怎麼來評價這樣一個堵車事件？
王錫鋅（特約評論員）：我的感受是，當然我作為一個旁觀者的感受，我覺得是路堵心也堵。但是我覺得我們更需要去關注那些被堵的司機的感受，在那種沒日沒夜的，幾天幾夜的被堵在這一道路上的時候，他們在想什麼，他們在問一些問題，什麼樣的問題，比如説他們會不會問，為什麼道路的質量不能再提高一些，為什麼這種收費的關卡或者説檢測的關卡不能再少一些，為什麼這些不同的這種區域之間不能協調地更好一些，他們有權利提問，而他們的提問，我們的政府相關部門，有必要給他們一些回復。
主持人：
應該説堵車最堵心的就是這些司機，接下來我們就來看一看被堵在路上的這些司機他們的感受。
新聞特寫：被堵司機，100公里用了10小時
記者：您好，怎麼稱呼？
楊雲超（司機）：我姓楊。
記者：姓楊，您從哪兒來？
楊雲超：我從山西，到神木，去神木拉煤。
解説：楊雲超，山西人，從事長途運輸已經有幾年的時間，楊師傅常年奔波于陜西和山西之間的這段公路上，對於這段公路的路況有著深刻的感受。
記者：路況怎麼樣？
楊雲超：幾乎是每天堵車。
記者：每天都堵車是吧？
楊雲超：：每天堵車，能做到百分之八九十的堵車。
解説：15日，就在記者在神盤公路段遇到楊師傅的時候，也正趕上這條公路連日來發生了長時間大面積的堵車。
記者：那您現在是，還是走這條路去神木拉煤去？您預計什麼時候，您自己估計，什麼時候能拉了煤回來？
楊雲超：明天差不多，明天這個時候，來回大概一百多公里吧。
解説：一百多公里，24個小時，那麼楊師傅的預計返程時間能不能實現呢？在今天的新聞直播中，我們再次撥通了楊師傅的電話。
記者：楊師傅，你現在是不是已經拉煤往回走了，現在走到哪兒了？
楊雲超：回到了山西了，昨天晚上還是比較好走一點，十來個小時（就到了）。
記者：那往常你走這條路的時候，不堵車的時候，大概需要多長時間？
楊雲超：不堵車的時候，大概是3個來小時就到了興縣了。
解説：而作為像楊師傅這樣的運煤司機來説，長期的堵車，甚至連續幾天被堵在路上，吃飯、休息都成了問題。
記者：等於是上午十點到現在你就一直在這裡嗎？
運輸司機：對，始終在這道上。
記者：那你的一日三餐是怎麼解決的？
運輸司機：就在車上對付一口，也沒有地方（吃飯），這也不敢下道啊，堵車。
記者：對付一口，吃什麼？
運輸司機：方便麵啥的，自己帶的，一開始知道這個道這樣的，就得帶點飯啊。
記者：大家現在看到的這個地方就是他們全部的一個生活區，你看這裡有碗有筷子，還有他們自己帶的一個暖水瓶，在這樣一個狹小的地方，他們最少的時候住兩個人，有的時候可能是出於需要，有的時候就會住到三個人。大家可以看到，我現在是沒辦法正常站立的，這就是他們整個的一個生活空間。
解説：如今，面對長期以來的堵車問題，相關部門已經提出了不一定治本，但是可能會治標的兩個方法，一個是實行單雙號限行，另一個就是實行從源頭強制分流，對此，司機們也有著自己的看法。
運輸司機：單雙號這個（方式）我覺得不行，投資三四十萬買個車，老在家停著也不行，再説現在的活也不好幹。
記者：有沒有算過，如果是這樣的話，你大概會有多大的損失？
運輸司機：一個月最少損失一萬多吧。
運輸司機：單雙號我們這麼長的長途，過來的時候，你説單雙號，我們去哪兒，是吧，沒有那麼大的停車場我們往哪兒停，你如果是堵了車了，堵了一天兩天，我們單號雙號怎麼辦，對吧？
晉陜兩省協力疏堵
主持人：看這段片子，相信堵心的不僅僅是司機，也包括我們自己。此時此刻，這個路段上堵車的問題解決得如何，相關部門採取了哪些方面的措施，接下來我們來連線一下山西省交通廳路政處副處長張立承，張處長您好。
張立承（山西省交通運輸廳路政處副處長）：你好
主持人：張處長，您能給我們介紹一下此時此刻，這個堵車路段現在的狀況如何。
張立承：今天上午我們隨央視的記者到陜西境內的神木縣觀察車流，發現道路暢通，車流行駛正常，到下午三點左右，在黃河大橋以西的陜西神木縣的盤塘收費站，發現車流增大，略有擁堵，但是行駛還是屬於正常。下午四點以後，我們在從黃河大橋回山西興縣的路上發現車輛擁堵，僅25公里的路程走了將近兩個小時。
主持人：就是目前還是在堵車。
張立承：對。
主持人：針對這種堵車的現象，近一段時間我們採取了哪些方面的措施呢？
張立承：經了解，今天下午這個堵車是在陜西嵐縣境內下午兩點左右發生了一起交通事故，一位10歲左右的男孩，在上學的途中橫穿馬路，被一輛過往的運煤車壓死，所以造成了交通堵塞。目前交通事故現場已經處理，交通擁堵的現象已經緩解。
主持人：最近一段時間我們採取了哪些方面的措施？
張立承：發生堵車事件以後，山西省政府高度重視，責成交通和公安等部門，前往現場調查堵車情況，堵車的原因，商討解決的辦法。今天中午，在陜西神木的盤塘收費站，我們與陜西省交通廳的同仁們開了一個協調會，就堵車的情況進行了溝通，並相互交換了意見，一是要建立相互溝通機制，互相通告各自境內的道路情況，利用盤塘收費站遙控車流。
主持人：要解決目前這個堵車狀況，你覺得從根本上來講，應該採取什麼樣的辦法？
張立承：我認為發生這麼大範圍的堵車現象，不能單靠部門之間的溝通能解決，它有方方面面的原因，需要政府之間相互溝通才能根本解決。今天上午山西省政府牛仁亮副省長就批示，要求呂梁市政府&&與陜西榆林市政府儘快聯絡，儘快召集相關部門參加協調會，研究提出切實可行的措施和解決的方案。
主持人：根本的方法是什麼呢？
張立承：這個方法有近期的措施，還有遠期的措施，近期內要想解決興和縣公路堵車問題，減少車流量，我們建議實行遠程分流，在陜西境內對車輛進行一些分流，這是第一個建議。
第二個建議，限制超過5個軸數的車輛行駛，比如限制5軸或者6軸車輛行駛，同時還可以實行單雙號通行的措施和辦法。
另外，要提高服務，公路養護部門要加大管養力度，備好人、車、料，發現坑床要及時修補，保證道路的完好率，同時要做好清障的準備，發生交通事故以後，及時出動、及時清障。
面對數年擁堵，應急方案難解決
主持人：好，非常感謝張處長給我們帶來的這個分析，由於時間關係。王教授，剛才張處長提到了很多，採取的一些臨時性的措施，包括政府之間的應急性的溝通，怎麼來評價這種應急的方式方法？
王錫鋅：我覺得應急其實在堵車事件發生之後，因為堵車其實也持續了很長時間了，前幾天已經報道了，這一次是持續的，後續的又出現堵車，所以這裡説的應急，我覺得有堵車怎麼來疏通的問題，我們看到短片裏面也介紹了，如果説大量的交通警察在現場進行疏導，這當然是第一位的，也就是解決燃眉之急。接下來可能就是信息的交流溝通，這實際上是一個預警的問題，如果説這個地方你堵車了，在遠程，的確信息要傳導過去，能夠進行適當的分流。所以僅僅就治標這一個方面來説，也有應急的和長遠的，我覺得這兩個方面必須結合起來才有效。
主持人：除了剛才所提到的這樣的一些應急的方式方法之外，其他哪些方面還應該進一步加強，來解決這樣一個堵車問題？
王錫鋅：因為這裡面我看到堵車的確可能會涉及到道路本身的運力運能問題，還有一些突發性的比如事故，剛才説到交通事故問題，但是我覺得，道路上面除了那些客觀的因素之外，可能還會有些人為的因素，我們也可以考慮，通過對人為因素的一些改變，來使得道路更加暢通一些，比如説一些收費站，一些檢測站，還有一些超載的治理等等這樣一些關卡，那麼這些關卡如果説要考慮到堵車的這樣一個問題的話，首先我們要評估，是不是有的可以撤，第二，如果不能撤的話，是不是可以合併，從而提高效率，減緩這種堵車的情形。
主持人：您剛才提到的一個是人員方面怎麼來疏導，包括一些人為方面的因素，從客觀上來講，這條公路本身從設計上來講，實際上已經不能滿足不了現在的車流量了，這應該是最主要的一個問題。
王錫鋅：這是一個客觀性的，或者説硬體的問題，這條道路我們其實很多報道都已經看到了，一個是它的設計可能是，原來比如説在陜西這一段，它的運能每天大概是4000輛，可是在山西這一段，它每天的運能只有不到2000輛，這樣的話在交接的地段必然會産生堵塞。
比如説我們看到的這個圖片，從陜西，堵車就發生在紅色這一段，陜西這一段過來，經過黃河，藍色的是黃河，到山西這一個，突然道路收窄了，那你這個運煤的大動脈想動起來，在這個點上，這就是很困難，這是客觀的，可能説是有一個運能的問題。但是我想客觀的問題，如果説我們要去解決這個問題的話，短期內其實你要面對這個現實，也就是如何在信息的這種預警方面，以及地區的協調方面，來做文章，可能我認為目前是解決這種堵車問題頻繁發生的一個比較重要的方法。
主持人：今天《新聞1+1》關注是陜西和山西之間堵車的這樣一個現象，稍候我們將繼續。
主持人：對於陜西和山西交界的地方出現堵車現象，有人説是“大堵三六九，小堵天天有”來這樣描述的，那麼堵車究竟是一個什麼樣的狀況，接下來我們再一起來了解一下。
晉陜交界公路，到底堵在何處？
解説：“大堵三六九，小堵天天有”，這句順口溜描述的就是陜西神木到山西興縣公路常年的堵車狀況，而堵車也和這條公路的顯著特徵有關。
如果俯瞰這條公路，會發現這條公路的形狀像一個瓶子，神木和興縣分界的黃河大橋是瓶頸處，橋的一邊是陜西境內的神盤線，可以看作瓶身，路寬12米到16米，4車道，而橋的另一邊是山西境內的忻黑線，路寬只有8米多，2個車道，像狹窄的瓶口。
唐巍（本台記者）：我之所以選擇這個點來給大家做報道，是因為這個點能夠一目了然地看清楚神盤公路它為什麼堵車。大家可以看到，當大型的載重客車它過了黃河大橋之後，立刻就是一個90度的轉彎，然後在這個轉彎之後又是一個很長很長的上坡，那麼這些大型的卡車載重都超過50噸，然後它們上坡起來，大家可以看到，非常非常地吃力。
解説：據悉，忻黑線兩邊的村莊多，地形複雜，由於投資有限，忻黑線沒能修建高等級公路，當時設計能力是14噸以上的貨車，日通行量1265輛，但黃河大橋開通後達到了5000輛至8000輛，神木縣是全國産煤第一大縣，今年下半年，隨著國內經濟逐漸復蘇，産業用電持續回升，加上八月進入冬季儲煤季節，從今年八九月開始，車流量急劇增加。
唐巍：現在大型的車流都是從陜西向山西這個方向開，而從山西方向回陜西的車大多都是一些空車，數量也非常少，因為山西這個産煤大省經過了兼併重組之後，90萬噸以下的小煤礦都被關閉了，煤炭的産量下降了12.5%，與此相反，陜西方面煤炭的産量卻有比較大的增長，所以造成了運煤的車隊源源不斷從陜西方向向山西方向來行進。
運輸司機：主要是那個超檢站那邊堵得太厲害了。
解説：各類收費執法檢查站點過於密集，也是造成神木到興縣公路堵車的重要原因。據悉，陜西神盤公路有收費站、超限檢測點、煤檢站等五個站點，山西忻黑線有一個治超點和一個煤檢站。
忻黑線原是屬政府收費二級公路，山西省今年6月1日開始，已經將全省的155個政府還貸的二級公路取消了收費，忻黑線由一條收費路變成了一條免費路，於是很多司機為了節省運費首選這條路。
運輸司機： 別的路比這條路消費大。
記者：花錢多。
運輸司機：對。
記者：大概比其它路多花多少錢？
運輸司機：比如説走高速的話差1000塊錢。
降低道路通行成本是根本
主持人：王教授，從剛才這個片子當中可以看出司機選擇這條路的緣由，由於它是免費的一條公路，您覺得僅僅是如此嗎？為什麼他不選擇其他的道路來通行？
王錫鋅：我覺得這是一個非常重要的原因，因為我們再一次看我們今天專門做的這樣一個圖片來解釋，發生堵車的這條道路，剛才我們短片中也介紹了，因為二級公路已經取消了絕大部分的收費，特別是在山西這一段，其實已經取消了收費，而堵車恰好是發生在這種免費的道路上，我們借用山西省的交通廳副廳長他對堵車發生的原因的解釋，他説其實還有其他的路可以選，比如説上面有黃色的301，這個其實也不算遠，然後有綠色的302省道，還有藍色的高速公路，也就是説北邊、南邊都有可選的路。司機為什麼要走這一條他們明知道會堵的路，一方面，可能這條道路的確是便捷一點，比較近；但另外一個，正如我們剛才短片當中説的，這條路成本很低，很多地方是免費的，另外這些道路都是道路通向收費站，司機，包括運煤的公司，他們都會要算這筆賬，所以有的時候這種堵車，我看又可以被解釋為被逼出來的。
主持人：因為收費被逼出來的。
王錫鋅：對。
主持人：但是我們還來看這個圖，剛才你也給我們指了一下，實際上有另外的三條路可走，但是這三條路都是相對來講等級比較高的，為什麼最直接的這條路，特別是在山西的這一段，等級那麼低，是二級路，而陜西是一級路，為什麼這不修成一級路？
王錫鋅：這個問題非常有意思，因為山西方面也表示，我們接下來馬上要把這條路的等級提高，要修這種一級公路。事實上這條路因為從陜西運煤經過山西，通往河南、河北、山東，實際上問題恰好在這裡，那就是修路誰來修，要修一個高等級公路需要很多的投資，誰來出這個錢，這個公路在山西的境內。但是主要的它的用途是把西部的，比如陜西的煤炭通過山西運往別的地方，那麼山西我為什麼要修這條公路，為什麼要提高它的等級，我能獲得什麼利處。話説到這裡，這樣一個你的這個問題，實際上變成了不同的地區之間，利益怎麼來分配，利益怎麼來協調的問題，這條道路，包括我們剛才看到這種道路的設計也好，包括它現在這種狀況也好，當然有些客觀的原因，但是我想利益分配的這種競爭，這種利益分配格局的這種協調不夠順暢，可能是一個非常重要的原因。
主持人：我想這不僅僅是在陜西和山西兩省之間，在很多的行政區域劃分之間都有這種斷頭路，比如從這個事件來看，在陜西境內是一級路，到山西境內就變成了二級路，而山西沒有這樣的一個衝動或者這樣的一個利益所得來修這條路，怎麼樣來解決這個問題呢？
王錫鋅：其實我們可以把這個堵車，如果説往背後一點看，我覺得它是一個地區之間利益協調失敗的一個個案，因為從陜西這邊來説，神木縣現在是全國第一産煤大縣，它的煤都要往東部運，如果我們放大一點來看，整個中國的西部，像陜西、山西、內蒙，這些都是能源集中的地方，都有一個能源往西部運的過程，因為路過的這些省份它提供了路，它一定要問，我修好了路，我能得到什麼。在這種情況下，一方面地方之間應該協調，但是我覺得中央政府的有關部門，也應該對地區利益的戰略佈局有一個更加宏觀的協調，比如説交通部可能就要涉及到，為了能源的能源安全，能源順暢地通過通道運到需要的地方，可能需要在宏觀上有一個協調，僅僅靠地方上的利益協調，可能還是非常困難的。
責編：劉岩
