點擊視頻回顧 

主持人（王躍軍）：您好，歡迎收看今天的《新聞1+1》。

“莫拉克”颱風在台灣轉了一圈走了，那麼達賴在台灣轉了一圈，明天也要走了。“莫拉克”颱風給台灣帶來一些什麼，大家都見到了，那麼達賴在台灣轉了這一圈會給台灣、給海峽兩岸關繫帶來些什麼呢？今天我們的評論員白岩松也是剛剛從台灣採訪歸來，岩松怎麼看待達賴這一行和他所帶來和留下的東西？

白岩松（評論員）：其實我覺得達賴這一趟裏面的內容有很多東西其實已經不值得談了，但是透過這次達賴在台灣的這幾天，我倒覺得可以清晰地看清島內一些政治生態環境，以及更加感受到這幾年兩岸關係在發生良性互動之後，在信任、情感，在很多方面所具有的積極的意義。

主持人：接下來我們就再來了解一下達賴的台灣之行以及相關反映。

（播放短片）
解説：按照行程安排，達賴將於明天離開台灣，五天的行程中，來自台灣各個團體和民眾的爭議聲一直沒有間斷。

字幕顯示：政治？人道？

陳菊（高雄市長）：不必然要那麼政治，政治不能夠撫慰受傷、受創的人民，我覺得這個時候需要人道、慈悲、關懷，它超越政治，它比政治更重要。

羅淑蕾（國民黨立委）：那你現在這個時候全國都在忙了，他怕台灣的麻煩還不夠多嗎？

8月27日台灣中天電視臺節目

評論員：我只有兩個字形容陳菊，虛偽，她明明在做政治算計，她什麼時候，這一次就算她花過太大心血和努力，不客氣講，她沒有。

評論員：不要那麼政治，你一定政治，這陣子滿腦子政治，包括你每一個細胞都是政治細胞。

解説：8月31日，達賴原定舉行的記者招待會取消，他在重重戒護下前往高雄縣小林村舉行法會，歷時僅十分鐘。同在高雄縣的星雲法師在達賴訪問高雄期間，接受了大陸媒體的聯合採訪，對於達賴來臺表達了自己的看法。

星雲大師：台灣這次災情（如此嚴重），應該讓救災的地方來邀請他，沒有受災的地方邀請他，就是宗教之外的政治操弄。

9月3日台灣中天電視臺節目

評論員：這次我認為他沒有達到充分消災解惡的這樣一個目的，因為他只有來的第一天到災區去了一下，後面我們就看到大批的警力護航，你浪費我們的資源，然後大部分的時間他是在會他自己的信徒，這個比較多。我坦白説我心裏話是希望他趕快走，讓這個政治風暴能夠平息。

字幕顯示：祈福？添亂？

解説：在此次抗議達賴的人群中，人們不時能看到台灣少數民族的身影，而據報道，此次風災中受災最為嚴重的正是台灣少數民族。

少數民族災民：帶著募款或者去協助原住民重建家園才是最大的意義，他應該到原住民的地方去才對，他在這邊幹嘛，他在這個地方只是睡在大樓裏而已。

主持人：岩松，剛才你提到，我們應該放開眼光來看待這個問題。放開眼光來看，也應該再看一看達賴在台灣做了一些什麼，他的行程怎麼樣，各方的反映如何，剛才我們從片子也看到了一些。你在台灣這麼長時間進行採訪，你所看到的達賴的台灣之行和最開始設計有什麼不同？

白岩松：沒錯，其實你看到今天為止，《新聞1+1》針對達賴去台灣做，這是第三期節目。第一期節目做的時候是剛剛他要來，剛有了一個內部版的行程，當時我們就擔心，像演講的問題，包括記者招待會的問題等等，這不政治嗎？那麼第二期做節目的時候是他剛剛到達台灣的第一天。

那麼今天我覺得是一個重要的節點，因為如果從現在這個時間開始，到明天他離開台灣，如果中間再發生什麼變故，這是另外的事情。但是到現在為止你可以去做相關的評估。你看我們現在可以透過PPT來看一下，首先行程上發生了很大的改變，你像8月31日記者招待會取消了，演講改成視頻的了，第二個演講乾脆就取消了。今天在台灣幾乎當了一天的寓公，賓館外在台北還有很多的人在嗆聲，這都是台灣的術語，在抗議。用星雲法師的話來説，他接受記者採訪還有兩句話，剛才短片裏面有用，一段話他説的是，要請也該是宗教界的人士請他來，不是那麼就有政治的操弄。另一方面他的話，他説這一趟來台灣，對他不利，指的是達賴不利，然後對民進黨也不利，這是星雲法師説的話。

那麼透過來臺我們還可以看到其他的，除了行程的改變之外，你會看在臺當局方面，高層均沒有安排跟達賴的會面，這用台灣的術語來説叫五大巨頭了，像馬英九、蕭萬長、劉兆玄、吳伯雄、王金平都沒有見，這還僅僅是大家可以説是藍營方面的。那麼如果從綠營的方面來説，大家意外地發現，除了民進黨的主席蔡英文，還有陳菊，包括部分七縣市的邀請人，連七縣市的邀請人最後在午餐的時候居然還有兩個未到，有一個呆了一會兒走了。可是像民進黨很著名的幾大天王，蘇貞昌、呂秀蓮、謝長廷也都沒見，李登輝也沒見，這都是在剛定下來的時候，很多媒體都會分析説，會不會去見。你會發現，到今天，起碼到現在為止的時候，這一切都沒有發生，這是當確定他要去台灣的時候，好多人也有一點意外，恐怕沒有想到最後是這樣一個結果。

主持人：你剛才提到民眾的“嗆聲”，我還查了一下字典，“嗆聲”就是氣管裏呼嚕了有刺激性的氣體。民眾的嗆聲你在台灣所看到的是一種什麼樣的狀況？

白岩松：我覺得它分成好幾個層面，首先有一大點，如果第一個層面我們去觀察，就是截止到現在這個時間點上來説，從政治層面上來看，不出乎意料，或者有藍營方面的，馬英九等等都沒有見。有一點出乎意料的是，居然連民進黨裏的好多人都沒有見，甚至包括邀請方也沒有見，這是一個層面，看政治。
第二個層面看民意。如果從某種角度來説，當時台灣的媒體也在分析，國臺辦上來第一次明確的發言就表明了自己的態度，直接針對的是民進黨，看得很清楚，這次是民進黨一部分人在操弄，其實這樣一個聲明就讓民進黨在達賴事件當中立即直接面對台灣的老百姓。看台灣的民意又分成好幾個層面，最後你發現居然非常紛繁複雜，既有一貫的甚至會大著五星紅旗去喊著讓達賴滾開等等。也包括少數民族，當地叫原住民，也包括普通的受災災民，包括各個層面，更不要説很多電視臺、媒體當中的名嘴，民意也非常多元化，表達了對達賴台灣之行的不滿意，甚至很高調的不滿意，甚至還有達賴在那祈福。我講過，一個災民照樣在那刷東西，根本不理會，包括很多知識界的人士，如此多元化的群情激憤來提出批評，恐怕一開始也出乎很多人的想像。

主持人：應該説達賴之行在台灣負面的評價還是很多的，明天達賴就要離開台灣了，會給台灣留下什麼，會給兩岸關繫帶來一些什麼，接下來我們來連線一下台灣中天電視臺的新聞主播盧秀芳。秀芳，你好。

盧秀芳：躍軍好，岩松好，兩位好。

主持人：秀芳，達賴在台灣這幾天我們也從片子當中看到了一些議論和評價，您所了解到的各方面總體的評價如何？

盧秀芳：我們講到“整體”這兩個字，今天我可以説是特別有感觸，今天是星期四，上個星期四，岩松跟我抵達了災區，我們在小林村做了一整天的採訪。之後碰到達賴這個事情，因此我們在整個報道上面又增添了達賴的這個部分。在前兩期的節目當中，我跟岩松是論理。在今天我想有機會的話，我希望從感情層面來談一談，我們來談一談情。

兩岸之間從2005年開始進行破冰，經歷了很多共同的艱困時刻，我們也經歷了很多性質非常相似的大災難，比方説四川的汶川大災難，台灣的洪水災情，我想兩岸民眾大家看到了慷慨解囊，有錢出錢，有力出力，這個情誼讓人的確是非常地動容，因此我跟岩松在做這個報告，關於達賴的評論的時候，我想一切是從良善出發，我們必須要顧及到最前線災民們他們的心聲，也必須顧及到這些大陸正在對台灣慷慨解囊，我看到還有包括小朋友，他們的感觸。因此在這個部分當中，我們必須要反映，不敢説是整個台灣全面的意見，但是我相信我反映的是大部分台灣民眾的心聲。而這個評論當然不是針對個人，我想我們對於達賴個人來講沒有任何的臟癖，但是對於整個事情來看，整個情勢的確是超越了達賴，超越了所有個人能夠掌握的方向。

另外我想整體評價來看，從整個事情、整個過程，不談人的話，你必須説他的確仍然是非常地正直，這一點是沒有辦法，達賴身不由己，災民也身不由己，而在今天又讓我有一個特別感觸的事，我們看到台灣知名的作家龍應臺，他寫了一本新書，談1949年這個關鍵的年代，他也特別談到了最重要的溫柔、人文、價值，的確在台灣很重要，個人幸福為核心的這個文明，我相信這才是台灣民眾看事情的一個基準了。所以我們回到你剛才所説的整體評價，我想對於達賴來台灣的整體評價，各黨各派所有的民眾在心裏有不同的評價，但是對於我們的這個報道來講，也應該這個評價是總體的，它不應該被斷章取義地做一個曲解。

主持人：你剛才説要從情感上的一種感受。達賴明天就要離開台灣了，你覺得在達賴這一次台灣之行之後，給台灣會留下一些什麼？

盧秀芳：這是一個很有意思的問題，因為台灣是一個多元的社會，很多聲音都能夠被尊重，被包容，所以我想達賴能夠為台灣留下什麼，我想在他的信眾的心中，當然也許留下一些人生的開始，在政治人物的心中，也許留下一些輸贏的算計等等，每個人留下的不一樣。但是我想我更關心的是，他對於台灣在兩岸之間留下的是什麼，我想更多的來講，很多民眾關注的是時局的影響，比方説接下來的MOU或者ECFA之類會不會受到一些影響，對於很多台灣民眾來講，這是最切身的問題。另外我更關心的是，在這次洪水災情的災民們的心中會留下什麼。達賴到台灣的這段期間，台灣的災情並沒有結束，我相信在媒體這麼大篇幅的報道當中，台灣民眾、台灣災民心中留下最多的還是那個第一時間搶進去救災的身影，還是那些在救災中不幸殉職的救難人員，也更多的是在兩岸風災裏面慷慨解囊，有錢出錢，有力出力的兩岸民眾。我想在災民心中留下更多的是這些的身影。當然我希望媒體也應該盡到一些媒體的社會責任，我們是不是要應該花一點時間來討論如何災後重建。

主持人：好，非常感謝秀芳。

岩松，剛才他談了很多。他的觀點我覺得給達賴留下了一些什麼，給政治人物留下一些什麼，實際上給災民留下的更多的是救災，而不僅僅是達賴本身。你怎麼來評價這種説法？

白岩松：當明天達賴就要離開的時候，我想從關心台灣所有災民的角度來説會松一口氣，所有的人應該趕緊把注意力迅速地轉移到整個災後的重建過程當中，我想我們的節目也會找機會，可能再去做災後重建，因為它非常複雜，需要重建的不僅僅是災區，還有很多其他台灣綜合的方面的事情。

但是另外一個角度回來去談，是，這幾天整個台灣的注意力包括評論等等，都似乎已經被達賴這個話題給牽走了，而正處在災後重建的關鍵時期，那些逝去的生命，那些憂傷的表情，那些等待中的眼神誰去回應，所以我覺得的確在災情的面前，讓政治遠離，所以最後一個話題我剛才説了，從政治的層面去考量，從民意的層面去考量，最後一個話題是從達賴他自己是不是該考量，今天一天當寓公的時間不好出這個房間，他會不會想很多，就像星雲法師所説的，對他也不利，他會不會非常仔細地去想一個問題，就是説你被別人消費，你消費得如此的心甘情願嗎？當你還抱有很多恐怕宗教以外其他政治意圖的時候，是否考慮到時代在發生著巨大的變遷呢？海峽兩岸也發生著巨大的變遷，你的目的有時候情願和不情願能夠實現嗎？所以我覺得他也該認真思考，接下來該走一條怎樣的路。

主持人：我想對於這個事情的反思我們不能僅僅停留在一種感情色彩上，作為媒體我想我們應該客觀地對待，達賴這次訪台究竟會給台灣、給海峽兩岸關繫帶來一些什麼，稍候我們將繼續。

主持人：達賴這次訪台應該説大家有一種擔心，可能會使海峽兩岸關係蒙上陰影，而且我們也看到，似乎有這樣一種跡象，接下來我們來看一個片子了解一下。

（播放短片）

評論員：因為聽到的那個開幕式就受到影響，還有未來的章程，現在有一些訊息。

評論員：其實從某些信息來講，直接損害到兩岸關係，而且傷害到台灣利益。

解説：這是8月31日，台灣電視節目中對於達賴訪台嘉賓發表評論的一段內容，而台灣媒體對於兩岸關係的擔心和看法，其實從達賴抵達台灣的那一刻起，就一直沒有停止，對此台灣《中國時報》曾轉引國民黨主席吳伯雄的話説，兩岸關係是否會因此急轉直下，這幾天將是關鍵，兩岸形勢發展有待觀察。

《經濟日報》則擔憂，達賴訪台恐掀起滔天巨浪，令兩岸關係勢聚陰雲，一旦種下兩岸“互不信任”的根苗，未來將充滿不確定性。

這樣的擔心似乎在達賴抵達台灣的第二天，就得到了印證，8月31日，原本計劃中的兩岸直航定期航班的啟動儀式被取消，而這項包括各個省份、各個機場和航空公司參與的儀式以及相關的慶祝活動，籌備時間已經超過一個月。台灣業內人士表示，臨時取消的狀況非常罕見，《台灣聯合報》特別製作圖表，將這一情況歸結為達賴來臺效應，表示達賴的到來對兩岸關係發生著實質不利影響。

同時，台灣媒體還通過對大陸多個赴臺代表團延後和取消行程這一情況的梳理，表明達賴訪台的人禍效應還在不斷延燒。這其中就包括，國臺辦主任王毅取消赴遼寧丹東出席“台灣周”的行程。由中國人民銀行副行長蘇寧率團到台灣參加的“兩岸票券市場研討會”延期一週舉行。大陸“聽奧”代表隊將不出席台北“聽障奧運會”開幕式。大陸兩至三個採購團延後等等。

面對兩岸交流層級急劇下降，《台灣時報》的社論中指出，達賴喇嘛來臺使來之不易的兩岸關係陷入緊張，苦心經營的高層互信業已一夕動搖，此刻政府得認真面對。

達賴即將完成他的訪台行，當這幕政治大戲就要落幕時，請朝野領袖把心思拉回來，不要再為了選舉無端製造兩岸關係不必要的變數，儘快修補兩岸關係。

主持人：岩松，從剛才這個片子我們也看到，達賴雖然説明天要離開台灣了，但是他帶來的影響確實是客觀存在的。我看到有報道説是兩岸的一種裂傷，下一步這種傷會不會導致傷筋動骨？

白岩松：在做第一期節目的時候我就説過，這個不給兩岸關繫帶來不利的影響是不可能的，但是接下來看怎麼把這種不利的影響迅速地彌補，向好的方向去發展，我覺得這是對兩岸關係一個很重要的考驗。透過這次達賴事件，我反而更加看清，從2005年胡連會以來，尤其是馬英九近一年多執政，這一年多兩岸非常良性地互動，像三通、海基會海協會重新啟動，等等這些良性互動之後所起到的非常積極層面的意義。怎麼來説呢，第一，達賴來臺對海峽兩岸關係來説是一個不利的因素，但是雙方在努力，儘量使不利因素減為最弱。大陸採用的聲明是有理有力有節。有理我們當然很有理，這是涉及到整個國家的統一問題，有力不是利益的利，我説的是力量的力，旗幟鮮明地表達了自己的態度，但是又有節，它沒有普泛地針對所有的人、所有的黨派，而是非常準確地弄清了台灣的政治生活環境，誰在操弄，所以目標非常準確，有節，沒有去擴大化。而從台灣的方面來説，你也看到了某些克制，比如説現在截止到這個時間點的時候，我剛才舉例，很多人沒有見，把很多的活動取消等等，包括台灣島內民意的批判聲音，我覺得是把不利的因素向最小的方向去壓縮。另一方面，兩岸從1995年，尤其過去一年多良性互動，已經開始積累下了一些信任，雖然它很脆弱，積累下了相當多的情感，雖然它還有生長的空間，尤其積累下來雙方共同對未來的某種期待和合作，我覺得這三種因素對這次處理達賴事件起到了非常積極的作用。最後一點，也許是樂觀派，我覺得恰恰透過這種不利的因素，檢閱了海峽兩岸形成良性互動以來，過去我們都一帆風順，沒有遇到什麼問題，現在我們也在達賴這個問題上學會了，兩岸如何在面對問題還能繼續前進，把它的損失減到最小，繼續向更好的方向發展，我覺得海峽兩岸良性互動預案沒到最好的時期，還有很大的空間等著我們，達賴問題小插曲會過去。

主持人：但是大家實事求是地看到了目前比如説各種各樣活動的取消，你説從前景來看，應該是光明的。但是大家還是有這樣的擔心，比如現在取消的這些活動，包括大家也擔心採購團去台灣採購等等一系列的事情。

白岩松：我不擔心這些事情，取消的這幾件事情都是在達賴在台灣的這幾天所要發生的事情，我覺得在這樣一種範圍下，當然不適合舉辦很多類似的活動，是不是也會發生一些錯誤的信號，會讓島內一些政治的人物或者是群體誤讀，以為我們不在乎，那麼你的有力、有理就會突破，有這樣一些舉動恰恰是達賴在臺的這幾天，我覺得是非常正常，換你我，當然我們沒有這個權力，恐怕都會採取這樣的舉措。但是隨著明天達賴的離臺我覺得都會尋找到彌補的空間，尤其對於台灣，像馬英九等等方面來説，也應該去做很多的工作，儘量使兩岸關係不僅回到正軌，還要向更好的方向去發展。

主持人：應該説好事多磨，兩岸關係這幾年的發展應該向良性的發展，那麼像這樣一個事情，像我們當前這個節點處理這個問題，今後應該在哪些方面再進一步努力，促進兩岸關係的發展。

白岩松：《台灣工商時報》説的一段話裏面有個關鍵字，我覺得特別好，“我們從大局檢視，不得不指出，這個事件已造成兩岸關係的“裂傷”，且傷及筋骨，恐怕要用心療治一段時間，才有可能復原。而要修補兩岸關係，關鍵在於相互尊重，不僅要求對方尊重我們，我們也要設身處地為對方著想，唯有如此，方能為兩岸和平發展，建構穩定基礎。”

我覺得這裡最關鍵的是“心”，還有將心比心，去互相地考量。舉一個例子來説，前兩天台灣媒體還有人登説，白岩松和盧秀芳做完節目之後，做完《新聞1+1》，罵完達賴之後，繼續去找夜店繼續罵達賴，我説媒體不會用“罵”這個字，我們去分析，我們沒有去夜店的習慣，另外你太抬舉達賴了，我們做完節目之後，十幾個朋友一起去聊天，聊的更多的是海峽兩岸積累下來的很多東西和對未來的一些分析。我們還會繼續罵達賴，這太抬舉達賴了，在兩岸關係未來發展的進程當中，他是一個小問題，我們更看清未來的方向。我覺得有了這個事件之後，雙方應該更加去明白，過去這幾年所積累下來的，雖然還有一些脆弱的信任、情感，以及對未來方向的共同的把握，非常非常地珍貴，雙方應該把這良性互動向更良性的互動發展。

主持人：你剛才説這是一種小的事件，實際上以後類似這樣的小的坎坷還會不斷地出現，那麼這個事件會使以後我們在類似的問題上怎麼做？
白岩松：我説的是這種事情也有可能變成大事件，但是正是在雙方我們看得到的努力，雖然它已經是一個很糟糕的事件，但是盡可能地把它的這種損失，和對兩岸關係的傷害力爭取減到最弱，這是我説小事件的小字所在，如果要沒有處理好，它會演變成非常大的事件，這就給我們的啟示是，只要擁有信任、情感，將來遇到很多的波折也度會過去。