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主持人（王躍軍）：您好歡迎收看今天的《新聞1+1》。我們經常看電影的所謂大片，內容跌宕起伏，扣人心弦。不久前，深圳市福利彩票兌獎過程當中就出現了扣人心弦、跌宕起伏的一幕。先是3000余萬元大獎無人認領，緊接著又曝出所謂騙局的消息。那麼今天節目一開始，我們關注一下這個事件。

“3305萬”、“無人兌獎”、“驚天騙局”，當這幾個詞語結合在一起的時候，深圳福彩篡改事件更像是一波三折，充滿戲劇性的電影故事。

觀眾朋友，把握機會，拿起手中的彩票，接下來的時間一起來關注本期節目的搖獎情況，一起來看一下。

6月9號，雙色球第09066期開獎，全國共中出一等獎9注，其中有5注都落在了深圳。

葉曉雄 廣東臺記者：據深圳市福利彩票中心的信息系統顯示，3305萬的福彩大獎就是由我身後這間位於福田區益田路的投注站售出的，中獎的彩票是一張機選5倍的單式票，投注額度僅為10元。

然而究竟面對這樣一份大獎，兌獎人卻遲遲未能現身，7月6號，據兌獎期間僅剩4天的時候，媒體希望3000萬先生能儘快現身兌獎，以免造成遺憾。正在人們為中獎人可能錯過大獎，而嘆息感慨的時候，另一則讓人震驚的新聞被公之於眾，7月8號深圳警方發佈消息稱，這則巨獎無人認領的事件是一起驚天的騙局，深圳一名電腦工程師利用在深圳福彩中心實施其它技術合作項目的機會，通過木馬供給程序，對彩票數據進行了惡意篡改，在還沒有偽造出彩票前被警方抓獲。

深圳福利彩票發行中心工作人員：他利用木馬程序進去篡改彩票數據，偽造彩票詐取鉅額獎金，企圖謀取非法利益。

然而讓人不解的是，其實早在搖號當天中獎結果公佈後，深圳福彩部門就發現了這其中存在的問題，隨後向警方報案，那麼福彩中心為什麼不在第一時間公佈情況呢？福彩中心負責人給出的答案是，當時警方正在調查過程中，福彩中心不便提前公佈情況，只能無奈被迫的暫時隱瞞。

另外，針對這一事件的發生，深圳福彩中心表示，由於此事曝露出深圳福彩中心對技術合作公司人員監督不力的問題，深圳福彩中心已及時總結教訓，進一步完善銷售數據系統安全機制，確保安全運行。至此，鬧得沸沸颺颺的深圳福彩篡改案似乎漸漸明朗，案件涉及的獎金也已經回流到獎池，但是面對相關部門公佈的有限信息，公眾反而有了更多的疑問，比如這一片局勢如何炮製的，造假者究竟是開獎前改的數據，還是開獎後改的，福利彩票銷售系統是否安全，黑客都可以輕而易舉的改掉，那麼福彩中心內部系統管理員是不是更加近水樓臺呢？同時在網上，網友們用自己對福彩知識的理解，解讀猜測著事件的種種可能。如今在網上有關於“您怎麼看待黑客篡改福彩中獎數據事件”的調查中，有70%的人表示這一事件使彩票公信力受到嚴重的破壞，另外還有24.8%的人認為，既然黑客能改，其它人也能改。很顯然，面對公眾對彩票操作系統的不了解和事件本身的質疑，要想這一事件有一個相對完美的結局，有關部門還需身體力行。

主持人：關於這次深圳福彩事件背後的情況，相信大家一定是非常感興趣的。接下來連線深圳市福利彩票中心的主任王簡，王主任您好。

王簡 深圳市福利彩票中心主任：主持人好，聽眾和彩民朋友們好。

主持人：王主任，我們首先想了解一下，像這樣的案件，犯罪嫌疑人作案是在哪一個環節，比如説現在有銷售、開獎，最後有兌獎，他是在哪一個環節出手的，你們在各個環節有那些相應的安全機制？

王簡：這個彩票行業的安全主要有三方面的，一個是技術方面的安全，一個是人員方面的安全，還有一個內部流程方面的安全。特別是技術這一方面，技術範疇這一方面，又有幾層面的安全：一個是經銷商和銷售終端方面的接入安全；一個是通訊網絡的安全，彩票本身的安全；還有交易完整性的安全；開獎的安全；操作系統的安全；數據中心和機房的安全；還有最後的兌獎安全。那麼這一次發生的事，主要還是跟技術系統有關係。

主持人：據我們了解，像這個犯罪嫌疑人是參與到你們福彩中心二期改造過程當中，那麼在這個改造過程當中，我們有沒有相應的監督的方式方法，比如説防止外來人員對技術上，對於彩票方面影響的染指？

王簡：這次我們主要是想上一個數字終端的項目，這個犯罪嫌疑人是我們合作公司的一個軟體開發人員，他在這個項目中負責數字終端的一些調試，軟體的研發。那麼在這個安全防範方面，我們的監管部門，上級主管部門歷年來都頒發了許多規範性文件，強調要加強發行銷售的安全管理、開獎日數據的管理和按照規程來進行彩票的開獎驗獎以及系統的數據管理，我們都有制度。

主持人：您覺得在這樣一個事件中，您剛才提到了技術問題，除了技術問題有沒有制度問題，或者你們人為的責任？

王簡：這個技術系統本身是安全的，主要存在是什麼呢？我們對上級監管部門和主管部門這些規範性文件的制度的落實有疏忽，有的管理有疏忽，有個別的制度落實不到位。

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主持人：您給我們舉一個例子，哪個制度沒到位？

王簡：比方説這個犯罪嫌疑人原則上是不能接觸我們的系統的，如果是要進行服務和合作的話，也要有登記，有審計，有現場監控。

主持人：非常感謝王主任接受我們的採訪。今天我們實際上是通過深圳這個事件，關注彩票風險方面的問題，今天特別請來了北京大學中國公益事業彩票研究所的執行所長王薛紅王所長，王所長，像深圳的福彩事件，您覺得犯罪嫌疑人利用了什麼樣的一種漏洞來做了這樣的手腳？

王薛紅 特邀觀察員：我個人認為，剛才王主任也提到，還是一個管理方面存在一定的漏洞。但是總得來講，技術本身還是安全的，否則的話在這麼短的時間內能夠來，彩票中心能夠來發現問題和解決這個問題，至少説明技術上還是有保障的。

主持人：我今天看了很多網上的網友所提出的問題，有的相對來講也是比較專業的，他們實際上像這些數據在省市彩票中心是有備份的，到北京的彩票中心也是有備份的，他是怎麼樣來進行篡改的呢？

王薛紅：他沒有篡改，他實際上改變的是深圳的兌獎數據，所以在深圳的銷售的數據上，和檢查的時候是有問題的，這至少説明他沒有把整個的系統的數據全部更改掉，所以能夠發現他的一些漏洞。

主持人：假如説深圳這方面沒有發現自己的系統出現問題的話，他是不是就可以堂而皇之的領獎？

王薛紅：這還是要看。但是還是看到了，我們整個的這種風險防範的意識還是很強的，因為深圳福彩中心它作為當事者，能夠在第一時間發現這些問題，而且及時的來處理這些問題，那麼彙報到了中彩中心，對吧，然後跟當地的公安在第一時間，淩晨兩點就報告了公安系統的幹警，所以他們能夠在三天之後解決這樣一個問題，我個人認為從技術上和管理上，他們還是比較嚴格的，能夠規範的來執行整個的操作過程。

主持人：就是由於我們本身的系統對數據有備份，實際上在這方面就起到了一定的防範作用。

王薛紅：對，因為他作為，你剛才提到入侵者，作為入侵者他不能夠把所有的數據都拿掉，也就是説他的能力，從我們技術的安全度上來講對他是有一定的防範能力的。所以從這個角度，王主任也介紹了很多，也談到了他們管理上有一定的漏洞問題，那麼我個人認為，我們應該是辯證地看這個問題，有漏洞本身並不可怕，關鍵是説當我們存在這樣一個漏洞的時候，我們怎麼樣去改變它，我認為在整個事件過程中，我們作為一個旁觀者的角度，或者作為一個專業研究機構的角度來看，這個問題要辯證地去看待它。

主持人：我想大家可能會關心一些非常具體方面的問題，剛才您也提到由於系統本身有備份，而且在不同的地方，比如説在北京和其它省市有備份，起到了防範作用，是不是還有其它防範形式，比如説這個嫌疑人改掉了一個數據，但是手裏沒有相應的真正的彩票？

王薛紅：還是能夠實施，因為我們現在是説，彩票想做假也還是能做到的，他有沒有做成這個假，至少只是説拿到了這樣一個數據，還沒有去完成一個假彩票的兌獎過程，因為公告了很多年沒有找到這個人，三天之後就發現了犯罪嫌疑人，他沒有機會往下實施整個犯罪過程。

主持人：那通過像深圳福彩這樣一個事件，您覺得我們在制度上也好，或者説在人為的落實這些制度上也好，或者説我們在技術上也好，存在哪方面的漏洞？

王薛紅：我認為是兩個方面，其實剛才王主任也提到，我們一個是從管理的角度來看，管理上我們應該是更加強，怎麼樣來防止我們的內部人員的一種有機會去作弊，而且在這個方面，應該全世界的整個行業都存在這樣一個難題，就是內控的問題。那麼第二個方面是説，我們從技術的安全性上來講，剛才也提到，我們資深的彩票業來講，發展到今天，我們的技術安全性還是有一定的保障的，否則犯罪嫌疑人也不會説他不能完全地達成實現他的犯罪目的。所以，就是説我們的安全性還是有一定保障的。我個人認為這件事情到今天，應該説是彩票業發展到今天的一件很有意義的事情，我們發展二十多年來能夠成功的在第一時間及時的發現，應該説及時的處理和及時的破案，應該説從這種政府的各個領導機關，一直到彩票中心，中彩中心包括民政福彩中心——深圳福彩中心，包括深圳的公安部門的參與。我個人認為在三天的時間裏頭，應該説上下各個層級都在很認真的抓緊處理，所以能夠及時挫敗掉，利用高科技手段進行詐騙彩票獎金的事情。所以我個人認為應該辯證地看這個問題，不單純是光從批評的角度説現在有漏洞，那麼我們這個漏洞説明我們能夠及時的處理，沒有給社會、給國家、給彩民造成任何的損失，那至少説明我們還是有我們另外的一種安全的防範措施，我們在風險的防範意識，在危機的處理方面，應該説能力都是比較強的。

主持人：今天通過深圳福彩這個事件，實際上更加關注了一下彩票的風險如何防範的問題，稍後我們將繼續。

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主持人：歡迎繼續收看《新聞1+1》。實際上從全國範圍來看，這些年來許多地方都出現了彩票風險方面的問題。我們來了解一下。

就在深圳彩票詐騙案的兩個月之前，貴州也發生了一起離奇事件。據報道，4月5號晚中國福利彩票雙色球38期開出了20注投獎，每注獎金達572萬元。令眾多彩民出乎意料的是，20注一等獎中，有17個來自貴州省，還分落17個不同的投注站，有網友較真的計算出，17注投獎落戶貴州的概率相當於1.7億分之一，儘管事後貴州省福彩中心官員否認作弊，但鋻於過去種種被揭發或被猜疑的博彩案件，難免還是會引起人們浮想聯翩。

2002年11月，彩世塔案在江蘇揚州案發，所採用的作弊手法也比較簡單，就是在桌子底下事先藏有磁鐵，在獎箱中混入一個含磁鐵的獎球，這個球一般情況下會被吸引到獎箱的右下角，這樣作弊人員就很容易摸到有磁性的球。在不到一年的時間裏，彩世塔公司利用承銷彩票之機，先後在17個城市作弊20起，共摸回5806萬元獎金。然而兩年之後發生在陜西寶馬彩票案，與彩世塔案有著驚人的相似，都是由彩票的發行機構違規與這些企業、個人簽訂了彩票承銷合同，都是使用二次抽獎的方式，通過作弊方式按臺托進入二次抽獎，再通過作弊方式騙得大獎。

2007年4月，河北邯鄲發生銀行員工盜用金庫5000多萬的案件，其中4000多萬被用來購買彩票，值得一提的是，當年4月14號，作案人員任曉峰竟然一天就買了1400多萬元的彩票。然而彩票機超過5萬元就打不出來了，1400多萬是如何在一天之內從一台機器上打出來的呢？在事後的調查中發現，河北省體彩中心對邯鄲的體彩銷售異常情況是知情的，但省市兩級體彩中心卻不問鉅額投注的來路統統照收不誤。同樣是2007年，遼寧鞍山的一個福彩投注站老闆利用系統漏洞，兩年內非法兌獎2800萬元，這一切都是他在一次偶然中發現的，每期福利彩票在中獎號碼公佈後的5分鐘內，可以在遼寧省福利彩票系統重復無限次的兌獎，那麼近兩年內的時間，數千次重復兌獎，遼寧省福彩中心卻為何遲遲沒有發現問題呢？從1987年我國內地開始發行第一張彩票算起，22年來，中國彩票業目前已累計達到4000億的規模，為國家籌集公益金1000多億元，成績斐然，然而中國問題也在提醒著我們，只有將我國彩票事業不斷完善，才能更有利的推動公益事業。

主持人：彩票事業要有相應的公信力就應該是公開、公平，公開的角度來講，大家會産生一定的疑問，比如深圳的福彩事件，發生在6月9號，而犯罪嫌疑人是在6月12號就被抓獲了，但是所謂的媒體還在尋找大獎獲得者卻持續了將近一個月的時間。大家有疑問，福彩中心在這麼長的時間內為什麼不向外公佈這是一起刑事案件呢？接下來繼續連線深圳市福利彩票中心主任王簡，王主任。

王簡：主持人您好。

主持人：大家可能有疑問，為什麼6月12號已經把案件，犯罪嫌疑人抓獲了，卻不向外部來公佈這個事件？

王簡：6月12號抓到犯罪嫌疑人以後，公安部門一直在蒐集他的直接犯罪證據，這個時間是有一個過程的，同時我們也在積極配合公安局做這個事，我們也在等待公安局通知什麼時候公佈這個消息。我們一直沒有向彩民、網民和媒體説要尋找這個中大獎者，我們只是説希望等到7月9號那一天會有結果出來的。

主持人：感謝王主任接受我們採訪。

王簡：謝謝。

主持人：王所長，實際上大家現在有各種各樣的擔心，比如説現在我們發現了一些漏洞，無論是制度上的還是技術上的，我們從獎的銷售、開獎包括兌獎各個環節來看，大家有很多的疑問，就防止漏洞的疑問。比如像開獎的現場，電視究竟是直播呢，還是錄播呢？大家看到有一些相應的剪輯鏡頭，包括甚至是有些公證人員反復的出現，大家可能會産生這樣的擔心，這方面的漏洞怎麼看？

王薛紅：我們目前採用的還是錄播的方式，還沒有到直播。

主持人：就是電視的開獎實際上是錄播。開獎方面還有哪些環節值得我們注意防止這些漏洞？

王薛紅：因為不管是錄播還是直播，應該不影響它的公正性、公開性和公平性，至於説在整個的開獎過程中如何保證它的公正、公平和公開呢？我想至少還是兩個方面：一個是技術方面；一個是管理程序方面，就是流程方面。那麼技術方面就是要保證我們這個搖獎機的隨機性，因為機器如果不隨機的話，很難來確保對消費者，也就是我們彩民的一種公正和公平。

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主持人：但是大家可能會有這樣一個疑問，可能這個事情的的確確是公正的，但是存在著隱患，比如像電視的這種錄播，既然是錄播就有可能存在剪輯，比如現在是在實實在在是在進行直播。

王薛紅：可以反過頭來思考，如果是錄播剪輯，本身它希望彩民中獎，不會不希望彩民中獎，所以從彩民中獎與否的思想考慮錄播和直播的問題的話，消費者就是我們的彩民是不需要質疑這個問題。因為如果是彩民不中獎，對我們彩票發展有什麼意義呢。因為大家都不買，所以從彩票發行機構的角度來講，是希望消費者能夠中獎。所以錄播也好、直播也好，它只是一個技術的問題，對於彩民或者消費者的這種公正性和公平性沒有什麼直接影響。

主持人：從您剛才也提到，比如一方是彩民，一方是福彩中心，或者相應的機構，大家説，比如説彩民可能要提出一些相應的疑問，那麼我們發現好像似乎沒有第三方對這個事件進行質疑，比如銀監會、保監會，那麼彩票方面是不是也要建立相應的機構？

王薛紅：問的問題是我多年來特別想探討的問題和推動的問題，實際上中國彩票發展到今天，我們的監管體制和管理體制是由財政部監管這樣一個行業，那麼民政和體育作為福利彩票和體育彩票的行政主管單位來管理兩個彩票的發行和銷售。所以我們國家，而且7月1號開始，就有了一個彩票管理條例，所以依法，我們在條例的第五條和第六條是確定了一個發行體制，就是中國的彩票依法特許的是福利彩票和體育彩票，那麼這兩個彩票的管理機構一個是財政的箭桿，另外兩個就是民政跟體育的行政主管。所以總得來講，我們現有的，如果是在條例出臺之前還在思考，我們有幾種選擇的方式，是否要成立一個類似于保監會、銀監會、證監會一類的財金會，那麼從今天條例出臺以後，事實上我們依法確定的，我們國家的監管和發行體制，就是目前的財政監管，民政跟體育作為行政主管這樣一個發行機制。所以如果是條例，也就是説我們的行政法規在不做修訂的情況下，不做改變的情況下，我們未來的一個新的監管機構的成立，可能也就是在現有的體制框架下去推動，不可能再去做一個比較大的改變。

主持人：大家可能會關心一些整個過程當中的細節問題，剛才我們提到説銷售、開獎還有一個兌獎的問題，那麼相應的現在的彩票方面的管理條例，這裡面比如説誰中了獎，我們不能公佈他的信息，這涉及到他的隱私權，但是如果沒有社會相應的，了解相應的情況，也就是説沒有達到知情權，很難進行監督，這裡出現一個矛盾。

王薛紅：就是對中獎者的信息，其實我們這裡對中獎者的信息，隱私權，剛才你提到知情權的問題，是兩個方面。知情權是指，我們是在條例裏頭主要是對於社會，對於彩票的參與者，尤其是彩民作為消費者，他有對整個彩票的一些必要的一些數據和信息，他有知情權，那麼我們有公告制度，信息公開的制度，他也有參與的制度在這個條例裏頭有各種各樣的設計，比如説我們在新的彩種在批准之前有聽證會制度，我們的彩民也好，社會也好，廣大的人士都可以參與。這是一個知情權的問題。那麼關於隱私權，我們這裡説的中獎者的隱私權主要是指高額獎金，我中個五塊錢、十塊錢，沒有人在意你知道還是不知道，就是我隨意的買了一次，所以像這種，我想可能還是指的是，我們還是講的高額的。那麼對於高額的，作為一個公民的合法的權益，就是他自身的隱私權，我們是希望彩票發行機構也好、銷售機構，以及代銷者，都有這種義務來幫他保守一個秘密。尤其是在他自身不願意公開的情況下，可能在條例裏有相應的法則。

主持人：最近一段時間，尤其深圳這次出現福彩的事件，會不會對彩民購買彩票産生一定的影響？

王薛紅：我認為當然可能在某種心理上，剛開始會有一定的影響，尤其是很多媒體不是説對於這個方面研究得比較深入，他可能就是聽到了一點信息，或者是聽朋友談起這件事情，那麼可能會對彩民一開始有一定的影響。但是我認為彩民應該正面的、正確的來認識和看待這個問題，應該是積極的來看待這個問題。

主持人：出現問題怎麼來積極看待呢？

王薛紅：出現問題，我個人是這樣認為，如果是不存在問題，不發生問題，我認為是不正常的。因為我們國家彩票發展20年，發展速度是非常快的，尤其是近兩年來，從2007年我們突破了1000億，去年還是1051億了，所以在我們這樣一個高速發展的過程中，市場化推進過程中，問題的存在是客觀的，問題的出現也是必然的，所以我個人認為，我們應該正確的來認識問題的産生和問題的存在，問題出現了不能回避問題，不能規避問題，我們要積極的應對和來積極的認識，甚至是積極的解決，這次就是來積極的解決了問題，所以能夠讓國家和彩民都沒有任何的損失。所以我認為，彩民在這個問題上，應該是放心的。

主持人：我想讓彩民去買彩票，或者説我們彩票事業的發展，生命力本身就在於它的公信力，那麼怎麼樣從各個方面來講，我們談了這麼多，從制度上也好、技術上也好，包括從市場化也好，哪些方面來進一步加強，來保證它的公信力？

王薛紅：問的問題我也特別希望回答，我們今年7月1號開始有條例，這個條例的出臺，剛才短片裏也講到是1987年就有彩票，也就是説我們行業在發展了22年以後，我們行業終於有了首部的《彩票管理條例》，那麼這個條例的實施和出臺，我相信它能夠確保公信力的實現。我個人來歸納它，首先保證我們行業規範化發展，第二個條例的每一個條款裏頭來確認和推動一種民主化的進程，透明度、開放度、參與度。第三個方面，我們裏面有標準的制訂的過程，所以我們在推定我們這個行業科學化的發展。最後一個也是我們這個行業真正能夠實現和達成它的公信力的一種最強有力的保障，就是市場化的發展。

主持人：事實上我們應該説必須得面對問題，您剛才提到這次危機處理，處理得非常好，無論是從技術層面還是其它層面。那麼面對這樣一個狀況，難免會産生大家一種信任上的衝擊，怎麼樣現在讓彩民真正相信我們現在這個彩票業是非常健康的，而且本身是有公信力的？

王薛紅：我覺得對於彩民，讓彩民來參與，積極的來接受，積極的來接納彩民對我們每一個環節，當然是必要的環節，比如説要去我們的機房，那也是在我們在有監督的情況下，因為任何人要進入到一個安全度比較高的一個層面上去看的話，那我們都是有制度來規定的。所以在必要的環節，我們可以允許我們的消費者來參觀、來參與。