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陜西神木縣推行惠民政策，全民免費醫療，每人每年最高可報銷30萬。

定點醫院設置從縣、省到北京，惠民政策讓當地居民受益，卻也引來一片爭議。

新醫療模式運行首月，定點醫院病床出現爆滿，報銷總額預計達960萬。

現狀之下免費醫療模式究竟能否長期維持？

完善公共政策，我們還需哪些努力？《新聞1+1》為您解析。

主持人（董倩）：歡迎收看《新聞1+1》。

我們都知道這樣一個常識，那就是天下沒有免費的午餐，但是在陜西神木縣，當地人卻能夠享受到免費的醫療，當地政府推出這項似乎是有悖于常識的政策嘗試了已經有兩個月的時間了，這段時間遇到了非議，也有表揚，當然他們遭遇更多的就是尷尬。岩松，怎麼看當地政府的這種嘗試？

白岩松：我覺得生活中好多事情是聽上去很美，不一定做起來很美，一個再美好的願望如果沒有一個美好的制度去做約束，甚至有可能事與願違。

主持人：我們就來了解一下陜西神木當地推行的全民免費醫療，還有它所遭遇的尷尬。

“脫貧四五年，一病回從前。”“救護車一響，一頭豬白養。”這些順口溜道出了一些百姓在看病問題上對因病返貧的擔憂、經濟和心理上存在的負擔。

在陜西一個叫神木的小縣城，居民已經沒有了這種擔憂，因為當地實施了一項特殊的醫療改革政策——全民免費醫療，只要是神木縣戶籍的居民在指定的鄉鎮醫院住院開支200元以上，縣級醫院住院開支400元以上部分都由縣財政買單，每人每年最高可以報到30萬元。這項從今年3月1日開始實施的神木縣全民免費醫療實施辦法被稱為“開國內先河的醫療保障制度”，而這次實行的全民免費醫療其實僅是神木縣出臺的十大惠民工程中的一部分。

在去年2月，神木縣已經在全縣範圍內實行了12年免費教育，所有神木籍的中小學生和高中生全部免費上學，除此之外，還有文化、就業、住房等等方面的惠民工程。

神木縣為什麼能夠有實力出臺這麼多項惠民政策？據估算，陜西神木縣去年人均生産總值達到了6.87萬元，已經遠遠超過全面小康社會人均生産總值3000美元的標準。地方財政收入達到了16.7億元，綜合實力位居陜西省第一位，西部第五位。

在這次醫療政策改革中，神木縣把全民免費醫療的門檻降得很低，不但設立了7所縣級定點醫院、5所省級定點醫院，此外還將北京的6所知名醫院也列入了定點醫院的名單。另外，在報銷項目上，神木縣還將許多其他醫院不提供報銷的醫療項目也納入了報銷之列，比如安裝人工器官，器官移植等特殊檢查費、治療費和材料費等等。

這一模式實行當月，全縣的住院費報銷總額就達到了960萬元，累積接收住院患者2070人。但這項惠民工程一經實施，卻引起一片爭議聲，有人批評他們是“拍腦袋”工程，還有人説他們是“大躍進”，這是為什麼呢？原來，這項政策實施了兩個多月之後，也確實出現了一些讓當地醫療部門頭疼的問題，比如許多患者蜂擁而至，該縣7家定點醫院病床爆滿。一名患者家屬説，現在要想著急住院，就得找熟人説情，在免費住院的福利之下，甚至出現了有些人“小病也要住院，病好了也不出院，無病也要住院”等等的現象。政府財政實力強，能夠還富於民是件好事，但如何把惠民醫療工程做成更加科學的民心工程，是需要神木乃至各個地方思考的問題。

主持人：我們來看它為什麼會遭遇一些尷尬，咱們先從它的名字説起。一開始看到這個名字的時候，我覺得是不是媒體的解釋，就是“全民免費醫療”，後來看到他們當地政府的文件，這就是官方的説法，叫“全民免費醫療”，但事實上卻並不如此，不準確。

白岩松（新聞觀察員）：對，我手裏就拿著這個，它叫《神木縣全民免費醫療實施辦法》，其實它既不是全民，也不是一個嚴格意義上的免費，説它不是全民，是因為沒有參加城鄉居民合作醫療和職工基本醫療保險的人員是不進入到這個系統裏去的，因此很難説它是全民，但是它有一個優點倒不是以城鄉來計算，就是説這時候我們有很多農民朋友也同樣享有這樣的待遇，這是它這裡比較值得肯定的。

同樣也不能説是免費，因為第一，它有一個起點，縣醫院、鄉鎮醫院是200元、400元，外地的醫院比如3000元或者怎麼樣，然後有一些費用還有一定的比例要自己交，另外上面是要封頂的。所以首先全民免費本身就像咱們解釋這樣，既不是嚴格意義上的全民，也不是嚴格意義上的免費，但是問題是，作為一個政府出臺了這樣的文件是以“全民免費”作為標題的，你想想，你我假如作為神木裏面一個公民的話，這四個字對我們具有極大的誘惑力。

主持人：現實中就是有衝著名字去的，比如説居住在鄉村的一些農民，他們覺得又是全民，又是免費，我去醫院看了，結果他就花了幾十塊錢，當不給他報銷的時候，他的氣就來了。

白岩松：要真説幾十塊錢不給報銷的也還罷了，問題在於，其實也有很多幾十塊錢就可以治好的，但是最後住院住了很長時間。我覺得不能去抱怨，因為政策就是這麼定的，大家只不過執行你的政策，我有什麼錯了嗎？你的政策本身含有這樣的漏洞。比如看了一個細節讓我很擔心，記者採訪中間了解到有一個50歲肝硬化比較重的病人，從3月3日開始就去醫院要住院。

主持人：排隊了。

白岩松：到4月29日都沒住進去，還是被回絕掉了，以至於這一個多月的時間，他在醫院旁邊租了個小民房，夫妻倆還要租車賣水果，在這裡等著病房，就是我排隊，我第一時間趕緊住進去，但是從3月3日到4月29日都沒進去。他説了這麼一句話，“我肝硬化沒住進去，但是有的人只是乙肝的小三陽一直在裏面住著，我該怎麼辦？”

主持人：有一個細節我沒弄得很清楚，比如説像這種肝硬化的病人，他在院外住著，他每天去醫院或者是每天治療的話，它的治療費是多少報銷，因為它有一個門診報銷額100塊錢還是？

白岩松：那個其實就是像掛號費一樣，每個人有這樣的100塊錢，接下來就是它的起點問題，你一次在那裏200塊錢以下是不給報的，你只有超過200塊錢以上的部分才可以報，可能這樣的政策對很多的患者來説就有這樣的刺激。如果我去看病才看一百多塊錢，把病治好了挺虧的，我還不如看到兩三千塊錢，這樣的話，我自己只掏了200元，剩下那兩三千是政府給掏錢。

主持人：醫院也願意。

白岩松：醫院當然願意，所以這個政策就留下了一個合謀，一個不用商量的合謀，對於相當多的患者來説，攢了好多年的病包括一些慢性病可以去治；醫院系統敞開門路，都是客，而且都是營業額，而且還有人兜底，對它來説這當然是一個很好的消息了。比如在這裡有一個實施辦法，我注意到有這麼一句話，我特意給畫下來了，“因病情需要，需做CT、核磁共振等大型儀器設備檢查的，費用報銷90%。”也就是説，患者只需報10%，這個大型診療費用是很高的，對於醫院來説，你想想它還不希望幾乎，只要是個病，咱們都希望來核磁共振一下，都CT一下，這個營業額本身它不需要核磁共振，但是一樣這麼做。所以醫院當然也願意參與其中。

接下來還有一個問題就出現了，當如此熱門的時候，全民免費醫療，而且想住都住不進去的時候，你不覺得醫院的院長和醫生開始成為被熱門公關的對象了嗎？因為大家甚至要求人，要托各種各樣的關係，你讓我住院吧，您讓我把這幾個病一起全看了吧，於是又開始出現了人情，包括背後有沒有其他的一些，只要有這樣的制度，我們就可以懷疑這裡有潛規則，懷疑這裡有腐敗的東西、有人情的東西，因為制度決定了。

主持人：醫院願意更多的病人去看病，病人更希望在這種政策下，能夠把久拖不決的，不管大病還是小病一併治了，雙方都得益，這是好事，但是這筆錢誰來補貼進去？政府財政還是有更多的人？

白岩松：在它這裡面明確説了，其實大家可能第一直覺都是政府全包，其實政府只是四個資金中間來源的一個，包括保險、合作醫療的費用，還有社會的捐助。我覺得社會的捐助未必很多，尤其看到是這樣一個花法的時候，恐怕社會捐助會更少。還有一個就是政府的投入。接下來你會有一個非常大的擔心，這種擔心是，這個制度很重要的資金來源是醫療保險和合作醫療，長期的入不敷出怎麼辦，因為醫療費用急劇地上漲，按現在這個路子的話一年起碼得1.5億，雖然你這個縣很富，你的保障金恨不得得十幾個億，你扛得住嗎？而且醫療保險、合作醫療怎麼運行呢？少數人的長期佔有大量的醫療資源，其他人交進來的錢等於説替他們免費買單，這裡都存在很大的問題。

主持人：兩個月的試行期不知道現在真正受益的人到底是誰？

白岩松：我覺得就是這兩個月已經受益的很多患者，包括醫院得到了保障的、急劇上漲的收入。但是接下來你會看到一個細節，比如説今天我們的記者和神木縣交流，想採訪的時候，大家都是閉嘴的，而且都是回絕的，而且據説馬上要開會，要進行調整，對這個“全民免費”的醫療治療進行調整，調整的方向是什麼樣我們姑且不談，但首先有一點，過去這兩個多月，已經住了院的、治了病的、報了銷的的確是賺了，更加會激發人們的一種衝動，我還沒來得及進去呢，萬一它改了怎麼辦？不全民醫療免費怎麼辦，我更得去找院長、醫生，趕緊趁這個政策的余光還在的時候，把我的問題也解決了吧。但是話都説到這兒了要加一個帽子，就是出發點是善良的，是好心的，而且也是我們的夢想，我想你我或者所有的中國人都夢想有一天我們都能享受真正的全民免費醫療，但是對於中國這樣一個13億的國家來説，僅有一個好的夢想是不夠的，好的夢想如果沒有一個好的制度，我們所有的人最後全部會成為受害者，利益會被少數人佔有。

主持人：今天我們演播室關注的話題是陜西神木在當地實行了全民醫療之後卻遭受的諸多尷尬，這個問題到底怎麼産生的？我們的節目稍候繼續。

主持人：面對陜西神木的全民免費醫療，媒體發表了各自的看法，有褒的有貶的，我們不妨來看一下。

《京華時報》發表評論《神木免費醫療疑似大躍進》，指出“重大政策出臺的時候，除了理想主義的動機，決策部門需要更多現實的思索和科學的考量。一套完善的醫療體系或者任何社會服務體系必須有與之配套的成熟機制。”

《大眾日報》發表評論《醫療需要保障而非免費》，認為“與其不現實地推行全民免費醫療制度，不如腳踏實地地建立切實可行且真正讓民眾收益的基本醫療保障制度，不斷擴大基本醫療保障制度的覆蓋面，逐步提高基本醫療保障制度的保障水平。”

《錢江晚報》發表評論《免費醫療擠爆別拿道德説事》，指出“這種恐慌心理是對免費看病政策的將信將疑，而且既然免費教育，沒有不該讀書的去讀了書，那麼我們就理由相信，只要免費醫療成為一種常態，就不會有不該看病的去住了院，只有吃了這頓沒下頓的人才會在免費的午餐中暴飲暴食。”

《新京報》發表評論《神木醫改模式的突破和局限值得研究》，認為“神木模式打破了城鄉之間的界限，也打破了職工、居民之間的身份界限，相比現有體系邁出了一大步。”文章還建議，“政府可以通過減稅，將更多財富留給民眾。”

《西部商報》發表評論《神木免費醫療有巨大探索意義》，建議要“見招拆招”地在具體實踐中找到解決之道，比如對輕病住院、病癒而不出院的患者可以規定必要的懲罰性收費措施，規範就醫和住院制度，對於借機發財的醫療機構可以通過增加透明度等方式，歸置各種過度醫療行為的發生。”

網友陳名重則《為神木全民免費醫療制度叫好》，他認為，“神木縣的免費醫療制度並非如人們所説的是敞開肚子吃飯，免費醫療並非全報，而是報銷70%，自己負擔30%，這樣的報銷制度本身就是一種約束。”

《瀟湘晨報》發表評論《別急著唱衰神木免費醫療嘗試》，文章説，“我們更看重的是神木免費醫療的破冰性。因為有了神木的率先吃免費的螃蟹，才能讓那些後來者清楚地看到，免費醫療由夢想變為現實究竟還相差多少距離，還有多少制度上與體制上的問題需要逐一解決，還有多少公眾道德風險需要予以控制。”

主持人：我們來連線中央黨校研究室的趙傑博士，他長期研究的是我們國家的醫療改革。趙博士，你好。

趙傑（中央黨校研究室博士）：你好。

主持人：剛才我們在演播室裏面説了，全民免費醫療是我們所有人的一個夢想，現在這個夢想在陜西神木提前實現了，您怎麼分析他們這個舉措？

趙傑：我覺得這是對醫改在供方、需方同時加大投入的政策導向下的一種探索，全民免費的這種政策導向體現增大政府在付費中的比例，神木用了它一種實驗，用了它的一套機制進行這種探索，我覺得這是它的積極意義之所以在。

主持人：現在人們都評價，説當地政府的出發點絕對是好的，但是政策設計出了問題，您覺得它的問題出在什麼地方了？

趙傑：現在可以從這個角度評論，但是其實還有另外一個角度，一個就是它的制度設計裏面的，制度設計的問題就體現在它把醫改的推動者和補貼財政保障的支付者，這個在制度設計上沒有一個制衡約束機制，它還缺一個醫療費用的控制機制，因為沒有醫療費用的控制機制，自然按照經濟學上的道德風險，你是一個免費供應，敞開花錢的話，大家都會實現一種過度醫療。由過度醫療在沒有全民免費或者沒有財政加大補貼的情況下，是醫療機構向病人開大處方，向病人直接收取很多錢，醫療機構沒有公益性質了。在全民免費或者財政保障的費用補貼加大以後，它依然存在過度醫療，只不過這個過度醫療由政府來買單而已，所以這個裏面缺乏一個醫療費用的控制監督機制，而在發達的市場經濟國家，它有保險機構，還有其它的醫保審核、評估這些方面能夠起到費用控制的目的，這是它的制度設計上的一個問題。

主持人：趙博士，您看，在神木縣這樣一個縣的範圍內實行了這樣一種全民免費醫療，您覺得它對於整個全國的醫療衛生體制的改革，會起到一個什麼樣的作用？

趙傑：它把財政負擔、財力的有限性和我們在醫療改革取向上加大財政保障的趨勢，用個案的方式把它們之間的矛盾比較好的表現出來了，這種矛盾的展現就會推動我們醫改增加需方投入，同時也增加供方改革試驗的意義。

主持人：謝謝趙博士，其實剛才趙博士説了，他覺得作為一個試點可以展現出很多矛盾，是為所有後來人所避免。

白岩松：好就好在暴露出這些矛盾，其實也不僅僅是這樣，我覺得還是要説我們這依然是一個夢想，而且我也不希望神木受到了媒體各方面的關注，而且的確遇到了現實中的尷尬和現實中很多的問題，就一下子又回到了出發的地方，應該是為了向遠方去走，看到目前存在的一些問題，在幾個方面去完善它，接著試。我們很需要在生活中有這樣先富起來的地區，有這樣先富起來的，想還富於民的政府，加起來在醫療改革中去破冰和探險。但是它要解決幾個問題，第一，是不是可長期持續的，這可不是三年五年然後就不幹了，沒有享受到的那種不公平是另一種不公平，你起碼要有十到二十年的可持續性。

主持人：説到這兒，你説神木這樣的一個資源城市能夠可持續的發展嗎十年到二十年嗎？

白岩松：這是必須要去思考的事，不是我今天有錢的時候，我就可以立即敞開口子，隔幾天沒有錢了怎麼辦，它真的能不能可持續，這是一個必須要思考的問題。

第二，要思考的問題，就是在制度設計方面讓大家沒有太多可鑽的漏洞，所以這個事情一齣來有很多人説，公眾的道德等等，我覺得完全不該這麼説，因為任何一個制度的設計首先要了解人性，了解人，既然你的制度留出了這樣的漏洞，你憑什麼去批評人呢？這是你制度的問題，就像我們去吃自助餐，你發現任何一個自助餐的餐廳沒有一個條子，上面寫著“可以吃飽，但不可以吃撐。”你怎麼去監督，你既然是自助餐，人家想吃撐也隨便，你不能譴責他，這人真不道德，吃飽了就完了，還非把自己吃撐，你沒有道理，因為你的制度就叫“自助餐”，所以我覺得不能去。

第三，監督。這非常重要，比如保險機構現在沒有權利去進行監督，還有社會公眾。我今天看了一個，我寫了六個字，叫“監督成本巨大”，這個條例實施辦法裏面也意識到會有一些漏洞，它也列出來“身份證審查不嚴，外籍人員列入全民醫保範圍，虛挂病床號，套取浪費醫療費用”等等，列了很多條，但是問題是，在這樣一個制度實施過程中，監督成本太大了。
主持人：

剛才趙博士也提到一個問題，它的醫療費用的保障者和提供者之間實際上目前來講是一個人。

白岩松：給你的所有印象就是政府全包，其實剛才我去看這份文件時才知道，包括資金的來源，政府都列在第四個，還不是第一個，可是最後給人的印象全是政府出錢，好了，像合作醫療、醫療保險怎麼可能可持續發展呢？大家一起湊錢去解決的事。我覺得心好很好，接下來就要想，神木現在不就是在琢磨我怎麼花錢的事嗎？我富了怎麼把錢花到老百姓身上，首先它有花得特對的地方，12年的免費教育多讓人羨慕，這個也繼續試，但是你要去改，比如説有幾個建議，可不可以調整一定的比例，就是你不是患者，幾乎可以不掏錢，或者只有10%，如果你要調整比例的話，患者的比例加大一些，它也得到實惠，但是考慮自己也要付出相當大的成本，這個約束就會減少。另外你還要考慮，我是不是可以實行單病種設限，這是國外很多地方在進行類似醫療的時候常用的一種方法，什麼意思呢？闌尾炎我就規定的，就多少錢到頭，急性肺炎就多少錢到頭，這樣的話免得單病進去，多病治療，最後遠遠超出封頂，你還沒有辦法去制衡。如果單病種有上限的話，大家很清楚，闌尾炎就是闌尾炎，500塊錢拿下，你憑什麼5000塊錢，7天該出院就得出院，否則就超了，超了的部分你就得自己掏，這些制度的設計必須合理。

主持人：今天有評論説，從神木免費醫療這件事又説明一個簡單的道理，政府在決策的時候不能冒進，要科學，但問題是我們看，這樣一個所謂的冒進的政策，實際上它的出發點是為了讓老百姓更多更早的受益，在涉及到這個問題上，我的政策出臺，可能並不那麼嚴謹，但讓老百姓受益。

白岩松：我對這樣的觀點，其實是跟處於壞意、幹壞事的警惕性差不多。

主持人：此話怎講？

白岩松：回頭去看歷史，有很多糟糕的結局不是由出發時候的壞念頭造成的，反而有很多最後結局的糟糕結局是由出發時非常好的念頭造成的，但是一個非常好的念頭，非常好的一種想法，但是沒有好的制度做保障，最後就走形了，最後變成一個非常糟糕的結局。其實在我們的歷史當中，在世界歷史當中都有。任何一個好心的政策，你也得有好的出臺的過程，比如這個政策現在3月1日剛開始實施，這兩天已經害怕記者了，已經開會要調整了，你怎麼去解決，一個政策裏蘊藏著公平和不公平的問題，這兩個多月的時間已經佔有了大量的公共醫療的資源，並且已經獲益的人，和那些排著隊還沒有獲益的人，這個問題怎麼解決呢？

主持人：但是所有的政策都涉及到公平和不公平。

白岩松：但是在醫療和如此民生方面的時候，盡可能做到最大限度的公平，我指的是一項目政策如果出臺只有兩三個月，又馬上進行非常大範圍的調整，立即使很多排隊的人無法進門，這個政策本身是有問題的。所以在出臺的時候，之前就不應該只是簡單覺得反正是好心、好事，來幹吧，也應該有一個民主決策的過程，和一個詳細的設計。這次要調整，如果馬上就要開會的話，就這幾天的事，又能調整出一個真的非常好的，經得起推敲，漏洞很少的制度嗎？

主持人：那你不能指望它一步到位，可能就在不斷地前行中不斷進行微調。

白岩松：但是不能落差，政府的政策是不能落差太大，不能變化太大了，你也不能説它現在就死扛著，因為你看得出這裡面漏洞太多了，但是你就這麼扛著的話扛不住，但是不扛，立即收回去，我倒不主張，我覺得它要很好地去彌補這裡存在的漏洞，繼續把神木當成一個神話，留在我們的夢想當中，讓大家一起看，會不會調成一個我們期待的未來，對其他的地區都有借鑒意義，神木的這件事情現在很多地區是不敢照它這樣試了，因為已經看到了它這裡的問題。但是如果慢慢調好的話，對浙江、廣東、上海等等很多的地方是大可以借鑒的，因為它們的財力又都豐厚起來了，慢慢由一個神木擴充到其他地。