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海協會會長陳雲林與海基會董事長江丙坤，南京舉行“兩會”恢復協商以來的第三次會談，大陸資本可以入臺投資，兩岸常態化包機轉為空中定期航班。面對陳江會談達成的多方面共識，三項協議的簽署究竟會給兩岸帶來哪些積極影響？雙方利益，敏感話題，面對未來會談可能存在的難點問題，我們又該如何克服困難，攜手並進？《新聞1+1》為您解析。

主持人（王躍軍）：

您好，歡迎收看今天的《新聞1+1》。

昨天的一則新聞使海峽兩岸關係的問題再次吸引人們的眼球，那就是海基會的董事長江丙坤和海協會的會長陳雲林在南京進行了會談，這是從去年6月份到現在陳江的第三次會談，這次會談是簽署了三項協議，達成了一項共識，可以説海峽兩岸關係向前又邁進了一步。

岩松，怎麼看待這次陳江的會談，比如在金融領域、共同打擊犯罪，包括大陸企業到台灣投資等各個方面所達成的協議和共識？

白岩松：

我覺得你剛才提到的這三點就是這次的新聞性，怎麼來理解呢？第一次的時候新聞在於他倆握手，談什麼不重要。第二次陳江會的時候，新聞在於在台灣談的，談什麼也不重要，但是這一次已經變成了一個常態性的談，因此談什麼很重要，這就意味著兩岸的溝通已經向制度化和日常化來行進，我覺得這是一個巨大的進步。

主持人：

應該説從北京到台北，又從台北到南京，接下來我們就來看一看陳江的第三次會談。

（播放短片）

昨天上午，在南京紫金山莊，作為“兩會”領導人，同時也是老朋友的海協會會長陳雲林與海基會董事長江丙坤的手再次緊緊握在了一起，這是“兩會”恢復協商以來的第三次領導人會談。

陳雲林（海峽兩岸關係協會會長）：

在不到一年的時間裏，我們“兩會”的制度化協商已經向縱深的方向推進，兩岸和平發展的態勢在持續地增強。

江丙坤（海基會董事長）：

目前國際金融危機深深影響兩岸經濟的發展，在這個時候，兩岸之間同舟共濟，相互扶持，就顯得特別有意義，因為同舟共濟，相互扶持，不只是雙贏的局面，而且我們共同把餅做大，也就是一加一大於二。

時隔五個多月，第三次陳江會如期登場，再譜兩岸關係新篇章。在會上，陳雲林説，兩岸恢復會談以來已經簽署了六項協議，各協議的執行情況越來越好，截至二月底，雙方客運包機共運載旅客74萬人次，預計今年的大陸居民赴臺旅遊人數也將突破50萬人次，“兩會”的合作得到了越來越多的民眾肯定。

陳雲林：

（我）相信如果我們攜手並進，就一定能夠在兩岸和平發展的這樣一個軌道上克服困難，共創互利雙贏的經濟榮景。

兩個半小時裏，在互惠互利的基礎上，“兩會”就兩岸空中定期航班、金融合作、共同打擊犯罪及司法互助等問題達成一致意見，並就大陸資本赴臺投資事宜取得共識，雙方希望兩岸業務主管部門，以適當方式建立溝通機制，共同推進大陸企業赴臺投資。

江丙坤：

我希望“兩會”能夠在過去我們奠定的穩固的基石上，共同努力，繼續前進，為兩岸和平建構深厚的基礎。

在經過充分磋商，達成共識後，昨天下午，海協會會長陳雲林與海基會董事長江丙坤簽署了《海峽兩岸空中補充協議》等三項協議，同意增加定期航班，建立兩岸金融監管合作機制，攜手打擊跨境犯罪等。協議簽署後，雙方互贈了禮物。會後，中共中央臺辦主任王毅在會見江丙坤時表示，兩岸關係的改善是大勢所趨，也是人心所向，對於如何推進兩岸關係，王毅提出，“經濟為先，循序全面發展，互信為重，逐步破解難題。”他期望在實現兩岸經濟往來正常化基礎上，儘快推進兩岸經濟關係的制度化和機制化。

三項協議為兩岸深入合作奠定基礎

主持人：

陳江會從去年六月第一次在北京，第二次是在台北，這一次是在南京，那麼對於這一次的陳江會，各方的評價如何呢？接下來我們來連線中國社科院台灣研究所的朱衛東。

朱老師，您好。

朱衛東（中國社科院台灣研究所）：

你好。

主持人：

朱老師，我們大家也知道了，這一次是簽署了三個協議，而且有一項共識，在這些協議和共識當中，你覺得最大的亮點是什麼？

朱衛東：

我覺得這三點都挺亮的。第一點是解決了上一次陳江會沒有解決的常態化包機改為空中定期航班的問題，它基本上可以説是真正的“大三通”已經實現，就是空中直航，比較引人關注的是後兩點，一個是簽署《金融合作協議》，這是兩岸業界多年期盼的，這個在國際金融危機對兩岸經濟構成重大衝擊的今天，我覺得更具現實意義，它的意義主要是體現在為下一步的兩岸的銀行、保險、證券、後續簽訂金融監理備忘錄鋪路，也就是説，使下一步的兩岸經濟合作深化發展創造了條件、奠定了基礎。

還有一個我覺得也是比較大的一個亮點，就是關於兩岸共同打擊犯罪問題，以及司法互助。這個我覺得它最大的目的主要是維護兩岸同胞的正當權益和兩岸交流交往的正當秩序，因為這兒解決了過去以來一個是兩岸密切往來所帶來的民事糾紛，以及過去由於兩岸這方面共同打擊犯罪的機制司法工作沒有建立，有一些不法分子遊走兩岸，所以我覺得這兩年，特別是後兩點，就是簽署金融合作協議和共同打擊犯罪可能是比較新的，也是對於當前乃至今後兩岸關係的發展有很大的意義，是兩岸關係向縱深發展的一個標誌吧。

主持人：

朱老師，你提到簽署的三個協議，包括達成的共識都挺亮的，我們注意到，達成的共識是大陸的企業可以到台灣去投資了，這一點亮在哪兒呢？

我覺得這亮就是我們小平同志以前講過，過去希望兩岸經濟能夠形成你中有我，我中有你的局面，我們現在基本上達到我中有你，我們歡迎台灣企業儘早地來大陸投資，經過這麼多年努力，應該發展比較快。但是在你中有我的這一點，也就是大陸資本進入島內這方面，由於台灣方面種種限制，這方面一直沒有取得進展，這次協議在這方面我覺得可以説結束了過去非正常的單向投資的局面。

主持人：

大家有一種擔憂，大陸的企業到台灣去投資，現在條件不太成熟，你覺得呢？

朱衛東：

什麼叫成熟不成熟，條件都是在創造的。我覺得現在在來説，條件是非常成熟了，從外在的條件來説，有共同應對金融危機衝擊，從內在的條件來説，島內的這些産業需要升級，同時台灣方面在有關領域的投資方面是不足的，大陸方面經過改革開放發展，大陸企業在一些製造業、新能源、服務很多方面可以彌補一些台灣的投資不足。另一方面，它對大陸資金來説也提供了一個新的投資的渠道。總的來説，我覺得時機是越來越成熟。

主持人：

好，非常感謝朱老師帶來的分析。

兩岸關係進入到“過日子”階段

主持人：岩松，剛才朱老師的分析，我覺得他説的話很有意思，説這幾點都很亮。首先我們看所謂的定期直航，由過去的節日包機到週末包機，包括後來的直航，不飛香港的飛行情報區，這次又有新的突破，這一點你覺得進步在哪兒？

白岩松：

其實先説一個大的概念，我倒覺得三個協議包括一個共識，我們可以説它是亮點，但是這還不是真正的亮點，我覺得什麼的亮點是，雙方已經擺起了要長期過日子的準備，來探討過日子必須面對的一件柴米油鹽醬醋茶的事，這是最重要的一個亮點，也就是説，向縱深發展，向日常化、向制度化、向機制化發展，比如説過去我們説“三通”了，飛機都可以包機了，但別忘了，第一是包機，第二個，每週才108個班次，而且航點也並不全。那這一次考慮到需要，按照長期過日子的角度來計算了，正式成為直航，定期航班才敢印時刻表，航班次一週由108一下子變成270，請注意，要慢慢變成270是一個過程，要沒有人坐飛機，企業不會幹這種傻事，牽這協議也沒有意義。台灣每年到大陸的遊客人次是500萬人，大陸到台灣的120萬，加起來是620萬，那對於這樣一個航班次其實是有很大的需求，所以我覺得這個協議是為了過日子準備的，不是為了給大家看一看，讓大家很開心，你看我們都通航了，不是。

主持人：

過日子也好，或者説總體來講是一個大的亮點也好，它這裡由好幾個小的亮點組成的，我們再回到小的亮點當中來，像過去是台灣企業到大陸來投資，現在是要實現一種雙方金融上的合作，這個從過日子的角度來講有什麼變化？

白岩松：

其實過去我們總是看到雙方進步、突破的一面，但是對它背後其實還欠缺的那一面很少關注，這是因為我們對海峽兩岸的關係一直是抱有一種期待。其實你仔細去看看，過去第一，臺商在這面投資，但是由於金融系統跟不上，包括貨幣很難去兌換等等很多因素，它無法有很好的保障。比如這次金融危機，面臨巨大的企業風險的時候，想要融資都很難，它怎麼更長期的生存下去。所以當金融的系統可以進行很好的你中有我我中有你的時候，恐怕就像王毅説的那樣，兩岸的經濟已經由實體經濟向金融經濟去擴寬，所以這對將來長遠的過日子是非常重要，依然是為了長遠的過日子。

主持人：

這麼多年的交流或者雙方的協商，很多都集中在了經濟領域，這次我們注意到，比如雙方能夠攜手，共同打擊犯罪，要進行司法方面的合作，給人感覺好像已經跳出了經濟領域了。

白岩松：

我覺得是既跳出了一點，其實又沒有跳出，因為你從經濟的角度來説，可以把它看成是兩岸在共同打擊犯罪的時候本身就是營造一個更好的投資環境，另外在經濟交往過程當中，裹脅著的很多犯罪也必然要成為合作打擊的這一面，比如假鈔等等一些情況，將來你也可以去想象，有了這樣的一個合作協議的時候，對方都不會成為你的避罪天堂，就是當你有問題的時候，你逃到另一方，你就可以躲避，不對，以後雙方打擊犯罪是要合作的。所以它向社會領域擴寬，由長期海峽兩岸只能經濟合作，現在已經向社會領域進一步擴寬，但同時也跟經濟的交往有著很大的關係。

主持人：

應該説由經濟領域向社會領域擴寬，同時經濟方面又有一種縱深向，比如這次大陸企業可以到台灣去投資了，這一點讓大家感覺是很大的一個突破。

白岩松：

對，但是提醒大家注意一下，你看第三次陳江會，它的結果是用這樣的一句話概括的，“三個協議，一個共識”，那麼大陸向台灣去投資，為什麼不是協議，而是共識呢？共識就意味著雙方打算著這麼幹，但是現在是不是立即能幹，還不能，它還要解決很多的障礙，尤其在台灣方面，現在有關的部門也在審議，最後讓大陸的資本可以進入台灣，因為大陸資本進入台灣去投資的時候是兩種渠道，一個是直接投資，還有一個間接投資，間接投資就是買它上市的公司的股票，因此它會有很多的限制，我也同意剛才朱老師説的那句話，什麼時候成熟？現在就是很成熟的時候，這意思是什麼呢，有問題不怕，遇到問題解決問題，再向前走，所以從這個角度説，任何時候都是好時機。

主持人：

像陳江會，假如由聯姻這個角度來講，最開始認識的時候，大家非常關注，結婚的時候大家可能非常關注，像你剛才説，一旦過日子來了，我們媒體好像現在不是特別關注問題了，怎麼會呈現這樣一個變化？

白岩松：

所以我説這柴是最大的進步，講一個小花絮，很有意思。昨天簽完協議之後，開完記者招待會在紫金廳，五點鐘記者招待會一開完。突然大廳就開始變了，白色的紗簾什麼的，裏面開始佈置，原來一對新人要在這廳裏結婚，人家説誰沾誰的喜氣，是陳江會沾馬上要結婚的喜氣，還是結婚的兩口子也説，我們很高興接了陳江會這麼一個喜氣。但是它給了我們一個提醒，不管是談戀愛的時候還是結婚的時候，都非常在乎儀式感，衣服、禮物等等。然後從結婚的第二天開始，要過日子了，要實實在在的，柴米油鹽醬醋茶的問題。所以我覺得兩岸現在在經濟、交往的層面已經告別了最開始的那種，第一次握手，第一次在台灣倆人談，你想想新聞點全在這兒上，談什麼不太重要，相對於這個標誌性的意義來説，但是從這第三次來説，他倆握手不是新聞，也沒有人去計算他倆握手了多少秒，禮物也放在了一個相對次要的位置，但是主體結構變成了這“三個協議和一個共識”，我覺得今後更會是這樣的。

主持人：

海峽兩岸之間如果要是像岩松剛才説的，過日子的話，下一步應該怎麼過，還有哪些要進一步協商？稍候我們將繼續。

兩岸會談將由易變難

主持人：

陳江會談已經進行了三次，以後還會談什麼，還有解決哪些方面相關的問題呢？接下來我們來連線一下台灣資深媒體人、《新新聞》週刊的董事長周天瑞。

周董事長，你好。

周天瑞（台灣《新新聞》週刊董事長）：

你好，我是周天瑞。

主持人：

從台灣媒體角度來講，像這次陳江會談，大家的評價如何？

周天瑞：

我想對於陳江會談的第三次舉行各方面同樣還是很重視的，當然在過去因為很長一段時間裏面，兩岸的情況沒有進展，而這一年來在“馬政府”的領導之下，後來開展兩岸的協商，進行了談判，在過程裏面可以説有相當多的進展，這是一個不可否認的事實。當然受到重視的程度也相當高，有長時間沒有作為，以致于目前有非常多的作為，這是很正常的現象，就等於説一個人肚子餓了很久了，沒有吃飯，你一旦吃的話就會吃很多，目前看就是這種情況。接下來還要吃什麼飯，還要吃多少飯，它當然又會面臨新的問題，它就不一定會是説像起先那樣順暢了。因為在原來可以做的事情當中沒有做，而如今做了的時候，當然揀比較容易的先做，比較沒有爭議的先做起，當沒有爭議了，已經做了一定程度的時候，接下來逐漸就會碰到比較會有爭議的事項方面，那麼在未來方面當中就會産生新的一些，可能彼此之間不能完全敲定事情會發生，也就是説，這次的議題裏面，有些是台灣所希望的，有些是我們大陸所希望的，可是兩邊並沒有完全達到一致的協議也不少，可以看得出來，這一個徵兆，這個問題如何解決，可能是未來所要進一步面對的。

主持人：

周董事長，這是您作為一個媒體人，對這個問題的一個分析。我們也注意到，像台灣領導人馬英九對這次陳江會給予了肯定，包括陸委會，同時民進黨卻提出了批評，比如説該讓的沒有讓，該給的沒有拿回來，對於像這樣的一種評價，您怎麼來看待呢？

周天瑞：

當然民進黨一定會有不同的看法，它作為一個反對黨，同時它有不同角度的看法，它不會改變，也不會消失，當然有些問題它也可能適當的程度反映台灣的想法和看法，所以也不能説完全是沒有道理的，也就是説，我剛才講到，兩岸進一步發展的時候，會碰到的一些問題，其中有一些也會是來自內部的某種壓力。所以在目前來講，民進黨固然説一些可能是旁邊的潑冷水的話，有它政治上的其他意圖，不過，某種程度上也可能反映是事實，這個事實也不能不面對，這是台灣有很多地方我們在進行兩岸互動的時候，可能也要注意到的一個焦點，一個角度。

主持人：

周董事長，我剛才也聽到了，您提到，未來可能還會遇到一些困難或者説是難題，您能不能跟我們具體説一下，可能會面臨哪些方面的問題嗎？

周天瑞：

台灣希望在大陸那邊，比如在台灣説的集體合作架構協議這件事情上，“馬政府”當然很希望在這方面有一個新的進展，這是民進黨政府相當反對的，目前在這次會議中，雖然有一些閉塞的談到，可是並沒有很確定的進入到未來會議的議程裏面的決定，也就是説，馬英九先生在兩岸簽署協議或者議定努力當中，遭遇到內部的反對，但是似乎也沒有得到來自於大陸完全積極的響應，這個是有什麼特別的原因或者考量，當然是可以繼續分析下去的，可是也無形中讓“馬政府”在他對內部的希望完成的跟大陸之間的協議，卻沒有一種所謂具體的進展，造成一些困擾，或者造成它一種進退維谷的狀態，這個也是可能受到台灣批評的地方，當然也是我們在大陸這邊也可能做一些面對的，我覺得這樣對兩岸再走下去會是更多進展，在我們看來可能才是一個適當的做法。

主持人：

好，非常感謝周董事長。

兩岸會談議題將越來越廣泛

主持人：剛才台灣的媒體人也對陳江會進行了他們的一種分析，你剛才説要過日子，過日子將來肯定還會遇到一些矛盾，要解決這些矛盾，你覺得如果陳江會再談的話，可能會談哪些分析的問題，解決哪方面的一些困難？

白岩松：

你這個問題既可以理解成第四次陳江會談是什麼，也可以理解成四五六七，將來的一個目標，我覺得後者可能更重要。我注意到最近海峽兩岸發出的聲音非常相似，馬英九在台灣發出這樣聲音，有記者問他的時候説，會不會針對一些很敏感的問題，雙方已經開始合作，馬英九説，我還是傾向於先談經濟，先把經濟談好，將來條件成熟，再去談一些敏感的問題，王毅，臺辦的主任也談了幾乎是同樣內容的話語，我們姑且做一個這樣的分析，有一個大的前提，海峽兩岸的交往非常長遠的目標是統一，但是它並不是目前的目標，目前的目標是“和平”二字。我們有三個事情要談，第一是經濟，第二是安全，長遠還包括政治，我們現在行進在第一個問題上，要談經濟，但是不排除接下來的時候關於安全會有所協商，剛才你看，它也在談經濟的協議問題，可能很多人樂觀的説，今年年底差不多，雙方在經濟方面會簽一個協議，第二個方面圍繞安全這個角度去談，將來會不會變成大家期待的和平協議，我覺得可能是走向統一的三步棋，但是現在很重要的一個目標是把頭兩步走完，一直變成一個和平協議的簽署，我覺得這都是未來陳江會要面臨的很具體的問題。

主持人：

像王毅也提到，要由易到難，由經到政，實際上我們也看到相應的評論，包括這次會談當中談到，從經濟向社會領域在擴展，那麼是不是在這個過程當中，比如文化上的合作，包括青少年的交流？

白岩松：

我覺得這些事情恰恰是非常容易開展的事情，不複雜，但是接下來我也有這樣的看法，其實他們剛才談的時候我也特別想談，我們看到了陳江會，看到了海峽交流，尤其在過去這一年多的時間裏面，全是笑臉，全是笑容，全是和諧，全是友善，不會的，我覺得接下來的時候就意味著，其實我們頭三次談下來的內容符合大家的期待，在原來的想象當中，但是接下來隨著大家，過日子磕磕碰碰是很正常的事情，越來越有一些事情是各自有各自的看法，但是談判是雙方妥協的藝術，如果都不讓步，很難。

另一個角度來説，其實我個人也同意這樣的看法，從大陸的角度來説，還會延續像過需這麼長時間，更主動地釋放善意，不能再簽很多東西，在談很多東西的時候都是形成一個僵局，恐怕大陸還會釋放更多的善意，這更有助於大家談得不錯，我覺得我們作為一個普通的觀察者來説，可能也要主動迎接過去一些陳江會包括一些具體議題當中其實雙方是有爭執，甚至吵架，甚至有分歧，非常正常，這才像過日子。

主持人：

在這個過程當中，實際上像陳雲林在和江丙坤會見的時候，提到要挺住，實際上是有別意的，你剛才説會談，雙方比較熟悉了，應該談得更融洽，如果海基會發生某些人事上的變動，會不會對雙方的會談産生一定影響？

白岩松：

其實這都是媒體的預測或者猜，因為前一陣子馬英九也在説，他要重新回到黨主席的位置，吳伯雄會不會接江丙坤，成為新的會長，一旦馬英九成為了國民黨新的黨主席，就出現了一個海峽兩岸當中一個非常大的挑戰，國共兩黨的合作現在已經形成了非常默契的一個渠道，國共論壇等等都是在國共兩黨以黨的名義合作，可是馬英九身兼二職，他既是台灣地區的領導人，同時，假如説它又是國民黨新的主席，接下來怎麼交流？吳伯雄可以作為黨主席，經常來大陸，馬英九可以嗎？該怎麼辦，所以這是媒體猜測的地方，所以我覺得將來的海峽兩岸關係有很多期待，更加樂觀，但是也會……