北川，災難過後的第一個年關。
距離老北川23公里，一個新北川即將誕生。
    “因為它是遠離我們的地震斷裂帶，因此這個地方安全上是沒問題的。”
經歷巨大災難的北川百姓，如何在那裏開始新的生活？
走過傷痛之後又該如何面對未來？
《新聞1+1》為您解析。

白岩松（新聞觀察員）：
   
您好觀眾朋友，歡迎收看正在直播的《新聞1+1》。
   
去年的12月20號，北川新縣城災後重建這樣的一個規劃已經通過了國家相關部門的技術審查，今年的二月份就要正式破土動工，今天我們演播室也特別請到了北川縣的縣長經大忠，非常歡迎您。
   
其實今天我們這麼多次跟您近距離的交往，不再談論的是過去了，而是北川新縣城的將來。那麼在您的腦海中，北川未來的新縣城是什麼樣的？
經大忠（四川省北川羌族自治縣縣長）：
   
北川新縣城承載著北川未來發展跨越的這樣一個非常重要的歷史使命，也是我們再造一個新北川一個非常重要的體系。
   
新縣城這個地方總書記給取了一個名兒，叫做永昌鎮，實際上就寓意著咱們北川新縣城還有北川和全國一樣，永遠的繁榮昌盛。

白岩松：
   
好，咱們一會兒會詳細地聊。

北川過年關

（播放短片）
北川居民1：
   
我們專程從綿陽來，祭奠她愛人的。

記者：
   
您家的房子原來在哪邊？

北川居民2：
   
就在大酒店那邊，才修的房子已經垮了。

北川居民3：
   
我只有這個照片，孫女的照片，別的什麼都沒有。第一次，以前我想回來，他們都不準，我一個人偷偷來的，他們地震過後不許我來，怕我情緒受不了，我説我自己來，給她燒香，我當婆的心才能放下。

記者：
   
您過這個橋是做什麼？

北川居民4：
   
回去給老祖宗上墳。

記者：
   
您家在山那邊？

北川居民4：
   
就在山那邊。

記者：
   
只有這條路嗎？

北川居民無4：
   
只有這個路。

記者：
   
板房裏生活用品怎麼辦？

北川居民5：國家都給，被子、油、米還可以。

記者：
   
補助怎麼樣？

北川居民5：
   
頭一個月300，第二次200。

記者：
   
現在呢？

北川居民5：
   
沒有了，就發三個月。

記者：
   
這繡一個鞋墊要多長時間？

北川居民5：
   
兩三天。

記者：
   
一個還是一對？

北川居民5：
   
一對。

記者：
   
那這一對能賣多少錢？

北川居民5：
   
25塊錢。我們不知道在這裡要住多少年，有的人説三年、五年。

記者：
   
這個地方有什麼優勢呢？選在這個地方。

劉光輝（北川規劃建設局副局長）：
   
這個地方因為它是遠離我們的地震斷裂帶，因此這個地方安全上是沒問題的，較為安全。

記者：
   
這個整個加起來是多大的面積？

劉光輝：
   
整個這個區域加起來是十個平方公里，就是大約十個平方公里。

記者：
 
那和老縣城相比呢？

劉光輝：
   
比老縣城大，因為我們的老縣城是2.2個平方公里。

加快新縣城的建設有利於穩定

白岩松：
   
北川在這次大地震當中可能説是受損最重，一個數字就可以説明，北川咱們以前總的人口16萬，那麼這次大地震，15600多人死亡，還有4300多人失蹤，加起來將近2萬人，咱們現在只剩14萬人，那麼這14萬人在這個春節的時候會在哪兒過？

經大忠：
   
北川我們基本上到了11月份，把群眾的臨時過渡這個安置工作基本上全面完成了。
   
那麼現在主要有這麼幾個部分，一部分就是，還有一部分房屋沒有震垮，通過加工維修，全縣大概有16000多戶，大家就在這個永久性的房中可以住了。
   
另外我們還修了一部分。在現在沒有條件修的主要是這麼幾個類型，一個類型就是住這個板房，咱們全縣大概有15000多戶。另外就是臨時過渡房，我們主要在幾個集中的一些地區，大概有接近5000戶的樣子。剩下的接近還有4到5千戶主要是投親靠友，還有就是外出打工的這麼幾種形式。總體來講，年前基本過冬的問題、安置的問題基本上都解決了。

白岩松：
   
您在擔心什麼？每當要一離開北川或者怎麼樣，內心會擔心什麼？

經大忠：
   
我們那個地方是一個民族地區，説起來也是兩個事情，一個還是到了冬天，群眾怎麼解決溫暖過冬的問題，政府做了很多工作，但是這裡面因為這個天氣條件、生産條件、生活條件，還有高山地區，畢竟還有一些地方還是令人不是很放心，這是一個。
   
第二個就是咱們民族地區還有一個穩定的問題，這個也是壓倒一切的這樣一個工作任務。

白岩松：
   
從穩定的角度，從各方面的角度來説，是不是也希望新縣城能建得更快一點？

經大忠：
   
新縣城它是未來北川發展跨越的這麼一個重要的平臺，同時也是我們北川這個災區所有群眾幹部一個非常重要的期盼。尤其是總理到了我們新縣城選址這個地方，親自進行了視察，對它的這個建設提出了要安全、宜居、特色、繁榮、文明、和諧12個字的要求。同時還提出要把新縣城建設成為國內承建工程的標誌、文化遺産的標誌，還有就是體現偉大的抗震救災精神這麼三個標誌，這樣一個宏偉的目標。
   
那麼這樣一提出來，對我們縣裏的幹部、群眾都非常振奮，同志們都知道未來的縣城建起來非常美好，那就是我的家園，那就是我今後生存、繁衍生息的這麼一個地點，他就有一個歸屬感。

白岩松：
   
有盼頭。

經大忠：
   
有盼頭，有奔頭。

白岩松：
   
而且可能不光是對北川，對其他的很多災區，可能你的新北川如果建得更快的話，可能他也會感受到這種希望。

建設有特色的新縣城利於安居樂業

白岩松：
   
但是剛才説一千到一萬，很多很多，但是在您的心中，比如説未來這個新縣城安全、宜居，然後工業發展，然後能夠致富，然後環境很美，同時具有某種標誌，您最看中什麼？

經大忠：
   
我們看中的，一個是自己看中，再一個，還有一個把握規律的問題，因為現在畢竟是市場經濟，城市實際上是生産力的一種産物。城市從産生到現在，以及今後的發展，無疑都要參與這個市場競爭，所以最重要的還是特色，就是總理講的特色。
   
那麼我們這個建設，我們這個縣城有這麼幾個特色，我總結了一下。
   
一個，它是一個山城，有山的城市，我們剛好在這個四川盆地通過丘區過渡到山區這樣一個過渡的地區。恰巧我們羌族這樣一種建築也可以依山就勢、壘石為居，很好地體現周邊的環境、“天氣現”它的這樣一種風格。
   
第二個，它是一座水城，我們這裡面水汽非常發達。現在我算了一下，我們整個縣城裏面左右岸一共有七條水系。

白岩松：
  
新縣城嗎？

經大忠：
   
新縣城裏面有七條水系，其中有兩個大的水景觀走廊，裏面還有一些小的湖泊，另外還有一些小的這樣一種支流，就是水網密布，非常的美，有水就有靈氣，這是第二。
   
第三個特色就是什麼呢？就叫做森林環境。今年國家林業部已經提出來，就是要打造森林城市。過去我們在研究北川新縣城建設，也就是去年我們就提出來了，要打造一個森林生態環境這樣一個城市。通過這樣一個來改變我們的環境。
   
第四個是什麼呢？就是人文城市，我們是大禹的出生地，有羌文化，還有這次地震以後的愛心文化。

白岩松：
   
這四個特色，但是我反過來去想，我覺得也許對於北川的老百姓來説，他最盼望的進入新縣城之後是在那兒有工作，收入慢慢會增高，生活會更好。
經大忠：
   
是。那麼有了特色就便於我們今後發展第三産業了，尤其是旅遊産業，這也是就業的一個渠道。
   
再一個方面就是什麼呢？就是發展工業，發展工業應該説近期工業就業肯定成效要明顯一些，但從長遠來講，第三産業、第四産業還是我們發展的一個方向，所以以人為本，以文化為根，以第三産業作為發展的最終這樣一個目標才是正確的。

白岩松：
   
歸根到底不能把這兒變成一個福利院，而必須是一個充滿活力的，讓每一個人能夠使自己的生活更進步的這樣一個城市。

經大忠：
   
城市要參與競爭，人們同樣要生存，也要參與競爭，要艱苦奮鬥，要自力更生。

如何在新縣城找到歸屬感？

白岩松：
   
歡迎收看正在直播的《新聞1+1》，接下來我們要連線一下中國城市規劃設計研究院的副總規劃師，也是北川新縣城的規劃負責人朱子瑜教授，朱教授您好。

朱子瑜（中國城市規劃設計院副總規劃師、北川新縣城規劃負責人）：
   
你好，主持人你好。

白岩松：
   
其實可能很多的北川老百姓都盼著儘早地能夠搬到北川新縣城裏頭，但是畢竟這是一個新縣城，距離原來23公里，在設計的時候是否要考慮讓他們一進來就能有一種歸屬感？

朱子瑜：
   
對，您説的這個問題一直是我們規劃的時候一直考慮的問題，事實上也是總理一直關切的這個問題，如何營造一個老百姓所熟知的原來的一個精神家園。
   
這次規劃從精神家園如何營造這個角度來講，主要是有這麼幾項內容，最主要的就是安置，要將災後受災的群眾要迅速安置。但是我們這次是在一個異地興建當中，所以也牽涉到當地原來一些村落的村民需要拆遷安置，所以這個安置的任務，安置的選址以及安置房的佈局等等，都要突出一個社區的理念。你比如説來自曲山鎮的受災群眾安置在什麼地方，和原來六個村的拆遷居民安置在什麼地方，這都是我們要考慮的，我們要在社區的理念上充分給他們安排妥當，另外要滿足很多的配套設施的建設。
   
另外一個，我們著重要營造傳統文化的空間範圍。大家知道羌族自治縣這個新縣城是非常有民族特色的一個群眾的聚居地，所以它的風貌的片區，建築的風格要充分體現，這也是他們的一個精神家園的一個需求。

白岩松：
   
朱教授，其實説到北川新縣城，原來北川可能知道的人不多，現在恐怕全世界都知道，如何把這種知名度變成價值，能夠讓自身的這种經濟城市活力綻放出來，並且能夠帶動周圍區域的人，而讓進來的老百姓能夠安居樂業？

朱子瑜：
   
這個我想，這是您説到的另外一個。總理在這次對北川縣的新縣城的建設提到過12字的方針，其中就有兩個字是講到經濟的繁榮，這樣的話我想從這點來講，我們首先要考慮的是如何迅速恢復這個城市的功能，尤其是要恢復它的經濟秩序。
   
大家知道，我們在這次規劃的時候，除了要滿足它的安置，就是安置的任務以外，其實還有一個很重要的任務就是如何來安排這個生産空間。這樣的話山東省提出援建園區，我們很贊成，在我們的新縣城裏頭有一個相當規模的很完整的一個園區，這樣為他們提供就業崗位。
   
但是我們也同時注意到，光靠這點就業崗位是不夠的，另外他們的安置群眾，他們本身生産的技能是有限的，所以我們要配置大量的培訓學校來培訓他們生産的能力。
   
另外一個，我們也考慮到他們一些傳統手工業，他們具有傳統的生産技能，我們要在城市空間裏頭，比如説商業街裏頭要專門劃出這個區域，讓他們能得到就業機會，安居樂業。

白岩松：
   
好，最後一個問題，非常簡短了，從總規劃師這樣一個角度來看，您覺得期盼中的老百姓什麼時候開始可以進新北川縣城生活、工作？

朱子瑜：
   
這個問題比較大，從我們規劃角度來講，我們已經完成了總體規劃。我們目前正在進行的是詳細規劃。另外我們也和山東方面取得聯絡，他們的市政院也已經馬上要開始進行市政建設的施工圖的工作，然後我們也已經開始，先期開始了某一個最重要的片區的拆遷安置的詳細規劃。
   
那麼事實上從城市建設來講，我們目前從規劃角度來講，工作已經全面展開，那麼考慮到建設的進度等等，我想可能會在2010年的時候，他們會順利地可以看到一個城市的雛形。那麼在未來的兩年，再加上未來的五年，大概有七年到八年的時候，他們將看到沿著安昌河東岸的一個較為完整的城市。

白岩松：
   
好，非常感謝朱教授接受我們的採訪，謝謝。

　　
   
新縣城將容納10萬居民

白岩松：

經縣長，原來的北川老縣城是2萬多人，居住人口，這次新規劃的新縣城一下子突破了10萬，會不會太大了一點？

經大忠：
   
包括安昌鎮的一部分，這兩個地區今後也是算一個城市。

白岩松：
   
畢竟用了人家的地兒，當地一部分人也要留在這兒。

經大忠：
   
我們本身就是一個縣了，因為安昌鎮現在就有2萬多人。從城市化這個角度上來講，因為我們國家的城市化已經超過了40%，那麼我們這個片區也大概就是20%不到的樣子。所以加之我們這個地方有條件發展工業，一個地區你發不發展還是有一個非常重要的標誌，就是工業怎麼樣，人們非農化，也就是轉為城鎮居民的人口數量佔多大比例還是一個非常重要的標誌。所以工業化、城市化是我們地方政府推動的一個非常重要的工作，應該説這個數量也不算大。

白岩松：
   
如果超過10萬人這樣的概念的話，剛才總規劃師説希望2010年的時候就可以實現這樣的一個願望。那好了，我們姑且以2010年年底，也就是説還有將近兩年的時間來看的話，到2010年年底，能有多少人已經搬到新縣城來住？

經大忠：
   
到那個時間，加上安昌鎮這塊應該有6萬多人。

白岩松：
   
60%。

經大忠：
   
它有一些基本功能已經恢復了，那麼急需要安置的一些人員他已經進到這個城市了。

白岩松：
   
相關那就需要教育、醫療等等配套，這個時間表就説明也是2010年之前，教育、學校、商業網點等等應該大致有個大模樣。
經大忠：
   
基本上應該説是硬體恢復了，就是軟化都要基本上全面恢復功能，硬體建設應該主要集中在今年，明年都掃尾了，結束了，是這麼一個情況，基本恢復這個功能期，在明年之內。

白岩松：
   
您覺得，當一旦2010年之內有6萬多人搬進來了，會對北川……

經大忠：
   
新增的只有3萬多人。

白岩松：
   
新增的只有3萬多人。

經大忠：
   
對，原來有2萬多人，新增的還包括我們拆遷一部分農戶在裏邊，在內。

白岩松：
   
但是也有一個問題值得關注，有很多由於搬遷等等，你看過去老北川16萬人，縣城裏只有2萬多人，有很多北川的人口是跟土地緊緊捆綁在一起，失去土地的農民怎麼辦？

經大忠：
   
失去土地，我們一個是通過土地流轉，還是要就近、就地適當地分散安置一部分。

白岩松：
   
他們可能還留在原來自己的土地旁邊。

經大忠：
   
他只要原來有地的，群眾他也不願意出來，他有不離故土這麼一個習俗，這麼一個習慣。當然他們的年輕人要出來那是另外一回事了。
   
那麼這裡面主要的就是2010年以前主要是老縣城這一個部分，因為我們老縣城沒法使用了。
   
再一個，比如説我們唐家山堰塞湖下面被淹沒了的，這邊也沒有土地的，再一個就是我們的“三無”農戶，失去了土地，失去了生産資料，失去了生存環境的，這樣一部分他願意要出來的，可能陸陸續續要進入縣城。

新北川將發展地震産業

白岩松：
   
您現在最擔心的是什麼？雖然有很多山東的援建，國家的支持，總理的12字，設計師們的努力，老百姓的堅韌，您最擔心的是什麼？

經大忠：
   
總體來講我們遭了這麼大的災，作為一個縣長來講有很多很多事情需要擔心，但是因為有我們的國家，有社會主義制度，有我們山東的援建，有全國人民的幫助，所以我的這個擔心相對擔子就要輕一些。目前除了上述這些工作，最擔心的還是一個就業的問題，從長遠來看，就業不僅能夠解決老百姓的生計問題，能夠大家有一個期頭，有一個盼頭，孩子能讀書，老人能夠就醫，還有就是大家有個希望，也能夠解決穩定問題。

白岩松：
   
另外情感的歸屬恐怕非常非常重要，你想像，我能想像我在老北川縣城裏頭的時候，空無一人，當時能夠想像，其實在很多的廢墟底下還有一個又一個的人曾經鮮活過，抬頭不見低頭見，恐怕平常的老北川，大家可能都認識。那麼一下子進了新北川，十幾萬人的時候，這種情感的歸屬是不是一個挑戰？

經大忠：
   
這個應該説也是一個很大的挑戰，因為這個社會管理從來就是如此，包括兩個約束，一個是硬約束，再一個是軟約束。所謂軟約束就是人的心情、情感、道德、倫理這樣一些東西，所以這個方面政府應該是下大工夫做一些更多的工作。但是我這個地方要説明的是什麼呢？不管是哪一個城市，畢竟我們是一個法治國家，還是要依法管理鄉村和社區，這個樣子才能保證一個良好的秩序，才能夠保證我們的受災群眾大部分人的利益。

白岩松：
   
在我這兒有一個北川新縣城的總體規劃佈局圖，但是其實這個有點老了，您也改了很多，但是我們這兒有個大模樣，你比如説褐色的這是工業園區，然後像黃顏色的是居住區。然後原來我一看你們行政這部分在縣城裏佔的不大，現在您説搬了是吧，搬哪兒去了，您給我們劃一下。

經大忠：
   
大概是要調整到北邊這個位置。

白岩松：
   
為什麼要進行這樣的調整？

經大忠：
   
因為原來這個地區，這個地方我們可能考慮建一個什麼博物館之類的東西，就是一個群眾性的活動場所。這裡面有一根紅線，大家看見的，這個主要是羌族文化展示的這麼一個走廊，也就是我們這個城市，未來新北川這個縣城的一個中軸線。

白岩松：
   
中軸線，在這兒呢。

經大忠：
   
對對對，這個就是中軸線，我們想還是把這個中軸線讓給群眾，讓給市民，城市呢群眾是主人。

白岩松：
   
這個修改跟您本人是有很大關係的。

經大忠：
   
這個修改，應該説現在廉價政府、微觀政府，大家都有這麼一個觀念，政府就是服務的，做服務的公僕。

白岩松：
   
那麼未來雖然我們看到褐色的工業園區佔的面積也很大，但是這畢竟只是個藍圖，究竟要多少年才能夠真正起來，將來北川靠什麼讓老百姓安居樂業？

經大忠：
   
北川近期可能還是要靠工業這一塊，工業這一塊我們也找了北大縱橫，還有全國很多知名的研究院所幫我們做這個産業選擇和定位，目前基本上確定的就是機械製造、地震産業，就是發展地震類的這樣一些産品産業。再一個就是農特産品加工和生物制藥。再一個就是電子産品。
   
目前看起來，我們做了一些投資推介，這樣一些促進投資的一些工作，效果還是蠻好的。

白岩松：
   
就是務實的效果，會不會我擔心有的時候是出於這樣，大家在情感上支持的很多，但是在具體落實的時候，比如説是不是到這兒投資或者怎麼樣的時候，跟那種熱情開始有差距。

經大忠：
   
這個我們推介的時候最講市場原則，我們做規劃的人就非常重視這個事情，情感是不能代替市場的，這個博弈只能是一個價值觀念去博弈。所以我們在分析研究這個産業定位和市場分析的時候，做得還是相對比較準確，也是非常認真的，現在看起來效果就比較好。
   
12月以前，我們一共簽約大概是28個億，能夠過來落實投資的已經能夠超過14個億了。

白岩松：
   
就是落實的起碼都有14個億，一半了，簽約的是28個億。

經大忠：
   
比如説在北京城的中國建材集團總公司，他們就過來投資了。

白岩松：
   
比你以前呢？

經大忠：
   
比以前現在區位環境條件要好一些，因為我們原來老鄉這個地方行政文化有一些功能有一些剩餘，現在出來以後剛好把它用上了。

白岩松：
   
能夠保證未來的十幾萬進來以後，處在務工年齡段的人能夠就近有自己的工作嗎？

經大忠：
   
我們還是考慮兩個方面，一個方面就是依靠我們自己，再一個方面就是依靠外面這個大世界。