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    CCTV.com消息（焦點訪談）：在京杭大運河江蘇段宿遷市和徐州市交界的水域內，大量採沙船非法採沙，嚴重破壞了河道並對航運造成威脅。然而相關管理部門非但不嚴格監管，反而相互推諉。

　　

    

由於採沙利潤可觀，因此多達兩千多艘採沙船聚集於此瘋狂採挖。新沂市是在徐州市的縣級市，在新沂市窯灣鎮船民們反映，只需到鎮政府就可以拿到相關的手續。然而鎮政府表示，還需要河道及土地部門的手續才行。在新沂市國土資源管理局，記者又被告知此事應該去問河道管理部門。負責新沂市河道管理的是淮河水利委員會下的一個派駐分局，然而在那裏這個問題又被推回國土部門。這片水面涉及新沂市和宿遷市兩地，調查發現，不僅新沂市管不了，就連對面的宿遷市也表示要由省裏頭&&才行。

　　

    雖然幾家主管部門都有無法管理的理由，然後記者發現背後其實都有金錢在驅動。承包人只需向鎮裏繳納一定費用就可拿到水面承包權，雖然水面承包合同規定只允許進行水産養殖不允許改變用途採沙。然而事實上，拿到承包權的人就不管那麼多了。此外，記者還發現這些人手中不僅有鎮裏發放的承包證，還得到了河道以及土地管理部門頒發的許可證。

　　

    就在這種誰都該管卻誰都不管的情形下，違法採沙一刻不停地進行著。由於非法採沙活動從河底大量抽取沙層，導致原先的航道改變了模樣。而生活在運河兩岸的群眾更擔心一旦洪水來臨大堤鬆垮後果不堪設想。

　　

    被蹂躪的大運河（全稿）

　　

    主持人方靜：

　　

    非法採沙危害航運，影響防洪，長期以來一直是威脅我國江河、湖泊安全的一個問題。《焦點訪談》曾經報告過在長江上非法採沙的問題，引起了社會的高度關注。最近記者發現，很多非法採沙的人又瞄上了另一條黃金水道——京杭大運河。

　　

    解説：

　　

    京杭大運河是我國航運最為繁忙的內河之一，運河通航的地段每天都可以看到船隊雲集的情形。在運河江蘇段宿遷市和徐州市交界的水域，河道由於鄰近駱馬湖湖區而逐漸變寬，本來這有利於航運，然而如今這裡卻成了這段運河中最為擁擠的地段。

　　

    記者：

　　

    這塊地方這麼多船，大概有多少艘船？

　　

    村民甲：

　　

    這些船也數不盡。

　　

    記者：

　　

    有多少艘？

　　

    村民甲：

　　

    幾千台。

　　

    記者：

　　

    從什麼時候開始的？

　　

    村民甲：

　　

    去年。

　　

    記者：

　　

    這些船都是幹什麼的，知道嗎？

　　

    村民甲：

　　

    這些船全是採沙子的。

　　

    記者：

　　

    採沙子的？

　　

    村民甲：

　　

    對。

　　

    解説：

　　

    原來，這樣密密麻麻的船舶不是什麼運輸船隊，而是在這裡挖河沙的特製挖沙船。

　　

    記者：

　　

    你們怎麼挖沙的？

　　

    採沙船船主：

　　

    從大泵上採上來的。

　　

    記者：

　　

    大泵，泵上提上來的，從水底下提出來的？

　　

    採沙船船主：

　　

    嗯。

　　

    記者：

　　

    提到這裡面，然後打上去？

　　

    採沙船船主：

　　

    對。

　　

    記者：

　　

    把沙留下來，水弄走？

　　

    採沙船傳主：

　　

    對。

　　

    記者：

　　

    一天能賣多少沙？開足馬力生産的話。

　　

    採沙船船主：

　　

    誰？我們呀？

　　

    記者：

　　

    嗯。

　　

    採沙船船主：

　　

    我們一天就幹兩、三趟。

　　

    解説：

　　

    由於目前市場上河沙的需求量比較大，因此挖河沙的利潤還是相當高的，這樣的一艘小船裝滿河沙後，賣到附近的大船上就可以賺上一筆。

　　

    採沙船船主：

　　

    370元。

　　

    記者：

　　

    你們是拉到哪的？

　　

    採沙船船主：

　　

    就那邊。

　　

    解説：

　　

    這樣的小船是運河裏面經營河沙最小的船隻，從那些每天不停運轉的泵船和大型船隻上看，這裡河沙的交易量是驚人的。運河河道屬於國家嚴令保護的地方，這樣大規模的挖取河沙，他們都有合法的手續嗎？

　　

    記者：

　　

    你們取證從哪兒取證？取手續，到哪兒弄手續？

　　

    採沙船船主：

　　

    鎮政府。

　　

    記者：

　　

    鎮政府？到鎮政府就可以了？

　　

    採沙船船主：

　　

    到鎮政府就可以了。

　　

    記者：

　　

    這個地方屬於什麼鎮管？

　　

    採沙船船主：

　　

    這個地方屬於哪個地方，就到哪個地方去簽。

　　

    記者：

　　

    這個水面屬於哪個鎮？

　　

    採沙船船主：

　　

    窯灣鎮。

　　

    解説：

　　

    鎮政府有權這麼做嗎？與挖沙船一堤之隔的就是徐州市新沂縣的窯灣鎮鎮政府。

　　

    時雲澤 江蘇省新沂市窯灣鎮鎮長：

　　

    這個地方能開採沙子，還是不能開採沙子，不是我們説了算的，而是哪説了算呢？河道部門和土地部門説了算。他得有河道部門的手續和土地部門的手續，他們才能進行開採。

　　

    記者：

　　

    當地的土地部門和河道部門有沒有為這些採沙船辦理合法手續呢？

　　

    張輝 江蘇省新沂市國土資源管理局礦管科科長：

　　

    本身運河是禁止採沙的，我們這一塊一直也沒有給他發過證。

　　

    記者：

　　

    運河是不允許採沙礦？

　　

    張輝：

　　

    因為它是航道，航道裏面國家法律是規定的，在航道裏面禁止採沙的，所以對這一塊就是突然之間，應該講是一夜之間他們冒出來了。

　　

    解説：

　　

    數以千計的採沙船不可能一夜之間冒出來，其實只要採沙船的採沙是非法的，不管它是如何出現的，管理部門及時制止是理所當然的。然而對違法採沙的定性很容易，提到制止違法採沙就不那麼爽快了。

　　

    張輝：

　　

    河道裏我覺得你應該到河道局去找，因為駱馬湖主管機關是河道管理局，是直屬於淮河水利委員會的，他們河道局是新沂境內涉及到河道採沙的，他們是主管機關。

　　

    解説：

　　

    河道裏的非法採沙被新沂市國土資源局推給了河道管理部門，負責新沂市河道管理的是淮河水利委員會下面的一個派駐分局，然而這個問題又被推了出來。

　　

    陳典銀 水利部淮河水利委員會新沂河道管理局局長：

　　

    駱馬湖的採沙應該管的人，也不是我們一家，咱們國土也管這個事情嘛。

　　

    解説：

　　

    其實不管是地方的國土資源管理部門，還是派駐地方的河道管理部門，對河道上發生的非法行為都有權利和責任去管理，況且兩個部門都有國家賦予的執法權，然而他們還是拿出了無法執法的理由。

　　

    陳典銀：

　　

    平時因為我們的管理人員相對偏少一點，所以到湖裏去管理的難度也相對比較大一些，因為我們沒有交通工具，所以的話，也就是説的話，每年汛前和汛後也去管理過。

　　

    記者：

　　

    沒有交通工具？

　　

    陳典銀：

　　

    我們水上交通工具目前還沒有配好，我們現在一齣去都是租人家的船，是這種情況。

　　

    解説：

　　

    河道管理部門因為沒有交通工具無法制止違法的採沙，那麼國土部門的理由又是什麼呢？

　　

    張輝：

　　

    我給你講一下你就明白了，在10月底我們以市政府&&，組織了三家對運河裏面進行過一次打擊，其中對兩條船隻進行了挖沙的開採的工具，就是柴油機給他砸了，砸了之後，現在他們已經起訴到了行政庭去了，正在起訴我們，説我們破壞他們的生産工具，現在就這個情況。

　　

    解説：

　　

    兩個管理部門，一個因為沒有交通工具管不了，一個因為當了被告等待判決也管不了，其實這片非法採沙的水面涉及新沂市和宿遷市兩個地區，這邊管不了，對面宿遷市的管理部門對非法採沙又是什麼態度呢？

　　

    周剛 江蘇省宿遷市國土資源局地礦處處長：

　　

    因為什麼呢？如果我們這邊打擊的時候，他跑到那邊去，這個問題我們建議由省國土資源廳來&&，由三個市，就是宿遷跟徐州共同來把這個問題處理好。

　　

    解説：

　　

    聽上去制止非法採沙是一個越推越遠，越推越高的難題了，可是，在運河上違法採沙沒有人管理後果卻直接顯現出來了，因為非法採沙是從河底大量抽取沙層，沙層被抽掉了，原先的航道就變了模樣。

　　

    劉愛軍 徐州市地方海事局海事所副所長：

　　

    原來的航道，在航道兩側都是有蘆葦岸線，一般能看到，目測能看到，現在就是他們採沙以後，水面下陷，下陷以後蘆葦就消失了，消失以後航道岸線就看不見了，沒有參照物以後，開起來容易偏離航線。

　　

    記者：

　　

    偏離航線的後果是什麼？

　　

    劉愛軍：

　　

    打沙以後，裏面深淺不一樣，有時候淺了以後船舶，整個船隊拉進去以後就擱淺。

　　

    解説：

　　

    而生活在運河兩岸的群眾更擔心的是河底的沙層被抽空了，一旦洪水來臨，大堤鬆垮，後果不堪設想。

　　

    時雲澤：

　　

    裏頭打沙，今年夏天出現了我們窯灣中學裏面的魚塘水水位下降，如果説窯灣中學正在上課的時候，幾幢樓倒的話，得死相當一批學生，那就出現大亂子了。

　　

    解説：

　　

    如果非法採沙再持續下去的話，堤倒人亡的後果也許就不是聳人聽聞的推測了，雖然幾家主管部門都有無法管理的理由，然而記者發現，無法制止非法採沙的背後都有金錢利益在驅動，首先採沙船不交錢是不可能在運河裏採沙的。

　　

    村民乙：

　　

    買了一個塘子，30萬、20萬買下來。

　　

    記者：

　　

    就買下來了。

　　

    村民乙：

　　

    買下這塊地，這個塘子，這個船就可以進去打漁了。

　　

    記者：

　　

    這個塘子水面有多大？

　　

    村民乙：

　　

    這個不一定，按畝數的，有的時候20萬買多少畝地的。

　　

    記者：

　　

    從那些承包水面的承包人那裏買是嗎？

　　

    村民乙：

　　

    對。

　　

    解説：

　　

    而把這些水面賣給挖沙船的承包人的承包權當然也得從這裡面拿到，拿到承包權每年自然要向這裡面交一筆費用。在窯灣鎮記者看到，那些水面承包合同每一份都標明的清清楚楚，只允許承包人進行水産養殖，並不允許改變用途採沙。

　　

    記者：

　　

    原來那些承包戶他轉變用途以後，你們鎮裏面為什麼不制止呢？

　　

    時雲澤：

　　

    我們也採取一些措施，但是呢，管理不易管到位，因為什麼呢？他們有河道部門的手續，有土地部門的手續，我們管不到位。

　　

    解説：

　　

    非法採沙除了拿到鎮裏的承包合同，難道還有管理部門的合法手續嗎？

　　

    時雲澤：

　　

    我找一份手續給你們看。

　　

    記者：

　　

    你知道這些船都有手續嗎？

　　

    時雲澤：

　　

    我找手續給你們看。這是新沂市土地資源管理局。

　　

    記者：

　　

    就是新沂市土地管理局。

　　

    時雲澤：

　　

    新沂市土地管理局的許可證。這個是駱馬湖水利管理局，水利局的行政審批專用章，這個是新沂河道管理局，你看兩張，他們批好的在這兒採。

　　

    記者：

　　

    手續齊全了？

　　

    時雲澤：

　　

    手續齊全了。

　　

    記者：

　　

    他們這些船上是不是都有這些手續？

　　

    時雲澤：

　　

    全有這些手續。

　　

    記者：

　　

    這些手續從哪兒來的？

　　

    時雲澤：

　　

    你一看就不懂這些個，我倒點水給你喝。

　　

    記者：

　　

    你講講這是個什麼概念？這個手續從哪兒來的？

　　

    時雲澤：

　　

    都是私下辦的。

　　

    解説：

　　

    非法採沙的背後有這樣的支持，恐怕它真的也就無法管理了。

　　

    演播室主持人：

　　

    面對非法採沙如此明顯的違法行為，當地的管理部門卻説無法管理，甚至有的人還收錢為他們辦了手續，使非法採沙船可以公然在運河裏嚴令禁止的地方大肆採挖河沙。非法採沙危及人們生命的隱患已經出現，群眾的切身利益受到了威脅，法律的權威與尊嚴也受到了破壞。這樣瘋狂的非法採沙究竟還要持續多久呢？