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主持人 勞春燕：觀眾朋友大家好！歡迎收看新聞頻道正在直播的《環球視線》。我是勞春燕。
據路透社1月7號報道，美國在臺協會台北辦事處表示，美國國防部將啟動對臺出售"愛國者"防空導彈計劃，允許美國洛克希德馬丁公司向台灣出售具體數量不詳的"愛國者"導彈。
報道援引軍事分析專家的説法稱，"愛國者"是同級武器中最精良的導彈之一，可以擊落來自中國大陸的短程與中程導彈。
有評論説，美國對臺軍售計劃部分驗證了關於中美今年可能搞僵的危險預言。中國外交部第一時間對美國此舉表達了強烈不滿和堅決的反對，並稱已經向美國提出了嚴正交涉。我們來聽一下外交部發言人姜瑜的發言。
姜瑜 外交部新聞發言人：我們已經向美方提出了嚴正的交涉，我們敦促發放認清售臺武器的嚴重危害性，恪守中美三個聯合公報，特別係"8 17"公報的原則，停止售臺武器，一面損害中美合作大局。
主持人：美國對臺軍售問題由來已久，奧巴馬上臺不到一年，訪華還不到兩個月就舊話重提，啟動對臺軍售速度比一般人預料的還要快，有很多人擔心這會讓中美兩國關係進入一段尷尬時期。今天我們請來的特約評論員宋曉軍先生。首先還是要請教一下宋先生，為什麼奧巴馬會急於要重啟對臺軍售，什麼樣的考慮？
正在評論：奧巴馬出爾反爾對臺出售"愛國者"導彈
專家觀點：奧巴馬為錢背叛了自己的承諾
宋曉軍 特約評論員：因為首先這一筆對臺軍售，9億多美元等於是小布什在2008年10月份批的一個大單裏的一部分，就是"愛國者三"反導導彈。那麼同時，我們知道在2010年的2月份，美國將要上報2011財年整個軍火訂貨情況，這個時候所有的軍火公司就開始已經在進行院外活動了。那麼我們想到洛克希德馬丁是美國最大的軍火公司，他一定是要對政府進行公關，奧巴馬現在支持率很低，那麼洛克希德馬丁公司從1994年開始，一直到2008年，就每隔兩年，中期選舉之前有一次政治捐款。1994年開始，到2008年每一次都把多的，50%以上的捐款給了共和黨，唯獨到了2010年的時候，前不久把他的一共是1121062塊美元捐款的55%給了民主黨。那麼奧巴馬為錢可以賣一次，不能説"賣身"，就是違背了自己的承諾，然後接著就把這第一筆單子給了洛克希德馬丁。
主持人：所以首先是跟軍火商的商業利益有非常大的關係，那麼除此以外，跟戰略上有一些什麼樣的考量呢？
宋曉軍：對，首先是他的國內政治的原因，那麼同時他賣這一部分武器也是最關鍵的，他確實是針對大陸的一種遏制的武器，同時他應該説是小布什對大陸的一種軍事政策，或者説軍事戰略政策的一部分的延續，從這個意義上來説，奧巴馬是繼承了共和黨政府、小布什政府遏制中國大陸這樣一個軍事戰略。
正在評論：賣"愛國者" 不賣"黑鷹" 奧巴馬玩什麼把戲
主持人：咱們還是先帶大家來看一下，這份清單上到底有一些什麼樣的武器："愛國者三型"升級案裝備：升級版校調組件，還有等等一系列的組件，主要就是"愛國者三型"，"愛國者三型"應該説是在三級導彈中是比較先進的導彈？
專家觀點：台灣首次擁有專用反彈導彈武器
宋曉軍：對，咱們簡單地説一下，原來台灣在1993年時候的，申請國"愛國者"-2，而且買了兩百枚，當時"愛國者"-2它是一種通用武器，既可以防空，又可以反導。那麼主要防空的時候，它可以打到160公里，但是反導的時候，只能打15公里，就是高度。那麼有了"愛國者"-3，它就可以在反導，它是專用反導，它沒法防空，專用反導，它可以射高打到25公里，同時它的命中概率比，對於彈道導彈的命中概率比"愛國者"-2高了75%。
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主持人：防禦性能就更加好了？
宋曉軍：對，而且它能夠防射程1000公里的彈道導彈，那麼"愛國者"-2隻能防射程500公里的彈道導彈，也就是説對於這筆武器賣給台灣來説，使得台灣第一次擁有了能夠防禦射程比較遠的彈道導彈的這樣一個利器。
主持人："愛國者"-3導彈很厲害，但是這裡也有專家注意到有一個細節，這一次沒有把"黑鷹"直升機，還有F-16，還有之前瘋傳的柴油潛艇都列進去，是不是其實奧巴馬也在玩一種平衡？
宋曉軍：對，確實是。奧巴馬首先要為錢"賣身"，對洛克希德馬丁，這是一個十幾年來轉換捐款比例的第一次給了民主黨這麼多錢的公司，這是第一層。第二層，他又要延續小布什的軍事戰略，或者小布什所代表的這批保守派對華的軍事戰略，遏制這樣的戰略。第三，他似乎剛剛離開中國兩個月，又不能把有一些，比如説60架的"黑鷹"直升機，這個是小布什當時沒有計劃，他又沒有邁出這一步，這樣的話，他應該説似乎想做了各方都滿意的狀況，但是他本質上還是傷害了中國的核心利益。
主持人：也傷害到了我們中國人民的感情，那到會在哪些方面傷害到中國的核心利益呢？
專家觀點：此次對臺軍售造成對中國核心利益長遠傷害
宋曉軍：我覺得它是一個對中國核心利益的一個長期傷害，因為他買了"愛國者"-3以後，擱在台灣，就使得台灣成為美國彈道導彈防禦系統在西太平洋的一個支點。因為除了"愛國者"-3，它是攔截最低的，比如説25公里高的，後邊美國在整個西太平洋的還有18艘"宙斯盾"驅逐艦，它可以攔截更高。比如説現在是160公里，他和日本如果新的型號搞出來，那就是500公里，也就是説大陸的戰略導彈，起飛階段他就可以攔截。同時他後邊還有兩型，一個是"標準三"上路，一個是"薩德"，這些導彈如果部署在西北太平洋地區，那麼應該説是對中國的所有的戰略核武器形成了巨大的遏制，除了你的彈道導彈核潛艇，你所有的陸上的戰略導彈，理論上講是大打折扣，甚至説是失效了。
主持人：也有一種觀點指出，畢竟他現在佈置的還是防禦性的武器，雖然它有很強的遏製作用，但它畢竟還是以防禦體系為主，以我們國家目前的軍事實力來看的話，是不是他對臺軍售僅僅關係到我們的面子問題？僅僅是一個面子問題嗎？
正在評論：對臺軍售傷害中國核心利益
宋曉軍：我覺得不是，就像我剛才説的，其實我們國家和俄羅斯都有過這樣的表態，就是堅決反對美國在周邊，比如説我們反對在西北太平洋，俄羅斯反對在東歐部署反導系統，但是他這樣的部署，應該説邁出了一步，當然他後邊的，比如説我們説的"標準三"上路，或者是"薩德"更高的那種，他還沒有部署到台灣的土地上。但是將來不敢説，因為雙方之間的這種博弈，他已經邁出一步來。所以當他邁出這一步來的時候，我們一定要表示出強烈的態度，以及相應的懲罰手段，才能讓他不敢邁第二步。讓他感覺到他邁出這一步所得到的比他受到制裁所失去的要少，這樣的話，他才能夠停止這樣一個傷害中國核心利益的一種做法。
主持人：沒錯，其實回顧30年的歷史，美國也非常喜歡在對臺軍售這個問題上做文章，不停地要刺痛中國，他的依據就是《與台灣關係法》。就我們中國而言的話，可以怎麼樣來防守反擊？
正在評論：中國如何應對美啟動對臺軍售？
宋曉軍：我覺得，現在想到一時一事，説做一個什麼事，我覺得這不是一個徹底解決問題的辦法。解決問題的辦法只有一個，就是我們實力再強大，再強大，當你擁有足夠的報復手段和懲罰手段的時候，讓《台灣關係法》這顆地雷，最終把它給挖掉，把中美關係和兩岸關係這個事徹底解決。
主持人：好的，我們這一階段的討論就先到此為止，稍後《環球視線》繼續。
隱私暴露無疑 裸體掃描尷尬？
主持人 勞春燕：
歡迎繼續收看《環球視線》。恐怖主義"菜鳥" 穆塔拉布，在美國製造了一起聖誕炸機驚魂案，引發了白宮對情報部門毫不留情的清算。最近召開的安全會議，幾乎成了對CIA和美國情報體系的聲討會。但是人命關天，當然不是聲討就能交代過去的，人們更關心的是實際行動。美國究竟要做些什麼，才能及時控制住那些不知何時何地就會悄然靠近飛機的、危險的穆塔拉布們呢？美國的答案迅速而明確：全身掃描。
現在就帶您來看一些掃描的圖片，您現在看到的就是現在不僅在美國，而且在歐洲很多國家熱議的掃描儀，這些掃描儀每部造價約15萬美元，它的造型有點像是玻璃子彈電梯，高是2.7米，寬是1.8米。全身掃描儀分為毫米波型和反向散射型，在旅客站好之後，掃描儀會發出低能量電磁波，製作出黑白全身立體透視圖，全部過程只需15秒，可以"看穿"乘客身上的衣服，以發現身體表面是否藏有危險品。雖然這種儀器它採用的電磁波輻射很小，大概只是手機電波的萬分之一，整個過程並不會對人體産生什麼樣的危害，但它的使用卻在全球引起了廣泛爭議。
這一節加入到我們討論的還有中國國際廣播電臺環球資訊廣播評論員于永靖先生，于先生您好。
首先想問您一個問題，假使您去機場的話，您願意接受這種全身掃描儀嗎？你會給它投贊成票嗎？
正在評論：裸體掃描牽涉隱私引發全球爭議
于永靖 中國國際廣播電臺環球資訊廣播評論員：我會投一個贊成票，因為現在是反恐正在進行時，草木皆兵是必須的。那麼在這裡特別想問廣大觀眾一個問題，比如説當你做飛機的時候，你是想選擇100%的空中安全呢，還是99%的空中安全？我相信大多數人肯定會，哪怕這1%我也要保證，保證萬無一失。在這裡面全身掃描有很多的爭議，但是有三點我們必須要明確：第一，任何形式的這種安檢都可能會傷及到你的隱私權；第二，前面像小片子裏面説的，每台造價的機器是15萬美元，機場或者政府是不願花這個錢的，平白無故找這種事情，而且如果像穆塔拉布在當時炸機未遂的這一次事件，如果當時採用全身掃描的話，事情可能就不會發生了。因為在去年的12月26號，英國的情報部門就跳出來説，當時如果使全身掃描，這件事情肯定不會發生。還有第三點我們要明確，就是我們不要低估恐怖分子的靈感的源泉，比如説像這種繞道去美國炸機，包括褲襠炸彈，還有前不久在阿富汗的人彈，我感覺就像《潛伏》電視劇裏面的的"佛龕二號"一樣。因為一個恐怖分子不會臉上寫著四個大字：我是人彈，對吧。恐怖分子或者恐怖主義他恐怖在哪，我個人認為這首先是一種精神上的折磨，因為你看不到這個恐怖的戰場在哪，這一可能這一秒鐘你是安全的，下一秒爆炸就在你的身邊。
主持人：所以必須要草木皆兵？
于永靖：對。
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主持人：宋先生同意他的觀點嗎？
宋曉軍：我覺得站在美國人的角度來説，或者歐洲人的角度來説是這樣的，因為是這樣，就是説這一次穆塔拉布的炸藥，就是我們説的太安，或者説黑索金這種塑料連接炸藥，洛克比空難用的就是這種炸藥。這種炸藥實際上在六七十年代經常使用，而且出現過洛克比空難這種災難，讓美國人也記憶猶新。這種炸藥實際上只能用狗聞出來，如果不做全身掃描的話，但是你可以想這麼大的流量，有這麼多狗嗎？
主持人：不能夠讓狗把所有的旅客嗅個遍。
專家觀點：裸體掃描：道德和法律的兩難選擇
宋曉軍：對，也曾經用過電子鼻，研製過，但是太不可靠，沒人敢信。那麼在這種情況下，你萬一，這種炸藥已經沉寂了多年在飛機上，現在又冒出來了，而且是也門，因為也門人，也門在2000年炸美國"克爾"號的時候，就是軍艦的時候，當時用的那個炸藥，以及他用的雷管，四個軍用雷管，用的特別大的一砣炸藥，擱在快艇前邊，把它做了空心轉藥，就是能夠高穿甲，也門的技術不差，似乎讓美國人覺得是穆塔拉布自己沒弄好，你想想這多可怕呀。在這種情況下，像美國共和黨有個議員叫傑森，他就説我為了我保命，我不在乎別人看到我太太和我孩子的裸體，他説這個話，他已經反映出來就是現在是沒有辦法的辦法。
主持人：對，你們兩位都認為從安全的角度來考慮的話，是很有必要使用這個人體掃描儀。但是我們知道這個人體掃描儀它的好處和缺點都是特別的清楚，好處就是把人看得很清楚，但是壞處也是把人看得很清楚。
于永靖：現在歐洲，包括美國正在研製第二代的裸體掃描儀，就是説在一代的基礎上加一個芯片，一個新的軟體。現在我們可以看到那個小片是所有人可以説是一覽無夷，但是第二代就是説，你要到裏邊安檢的話是黑屏的，那麼只有你身上帶著一些違禁藥物的時候，或者一些物品的時候，它才會閃光，並且發出報警，就專門顯示你那個可疑的部位的區域。
主持人：這還是在研製的過程當中。現在引起比較大的爭議的還是一個隱私保護的問題，特別是像在英國，1978年有一個《兒童保護法》，要保護兒童的隱私，還有一些名人的群體，也有一些人非常擔心，説這是不是會造成一些圖片的外泄呢？
宋曉軍：當然現在確實是這樣，除了這個問題以外，有什麼辦法能解決，因為要很快地過，我們知道去年實際上因為金融危機，航空運輸業已經賠了幾十億美元，大概我記的好像70多億美元。如果説我侵犯你的隱私，拿著狗每個人聞的話，那麼怎麼辦，這個沒法運營，航空公司就倒臺了。
正在評論：裸體掃描：付出代價的不僅僅是美國人
主持人：現在美國是很有錢，出了這個事情以後，美國國土安全部已經決定，今年要在國內的主要的機場部署150台的全身掃描儀，2012年以前還要再部署300台，強化對於列在黑名單上的中東還有非洲14個國家的旅客的安檢，美國出得起這個錢，那其他國家呢，特別是那些落後地區的國家，是不是也要買這個人體掃描儀，每台15萬美元。
宋曉軍：現在關鍵有一個詞叫做"裸去美國"。
主持人："裸去美國"。
宋曉軍：就是説你要進美國，其它有一些航班要去美國的地方，是美國人最在乎這個件事。
主持人：只要有去美國的航班，你機場就得配這個人體掃描儀？
宋曉軍：對，特別是其它國家。那這個錢到底誰出，因為美國人要求你要做，那美國人出唄。比如説這個航班是從尼日利亞經阿姆斯特丹飛到底特律的，那麼中間從尼日利亞來安檢，咱們就説穆塔拉布這個，那麼是不是美國人來給尼日利亞買一個這個東西，讓尼日利亞的機場來做，因為尼日利亞可能沒有這麼大的必要，所以別的國家立不立法是另説，或者別的國家不立法，美國人説，你必須這麼做，因為您飛到我這兒來。所以這可能又要牽扯到另外的問題，就是美國的法律和其它國家，因為這個國家可能還有別的航班，人家可以不檢，去別的國家沒有這個危險，沒有這個必要，所以説"裸去美國"這件事，將來會不會成為一種常態，這是很關鍵。
主持人：美國現在已經是成了"驚弓之鳥"了。
于永靖：現在推廣最大的問題就是説最後誰來埋單，是機場，還是各國的政府。像我看到英國的機場是很不情願的，花很多的錢15億一台去買。其實從全球的乘客來講，我們多少有一點被綁架的感覺，因為我們知道這樣安檢會很痛苦，過去是拖鞋，現在還要裸體掃描一遍。
主持人：但是也有人説，這樣也比人家把你從上到下摸一個遍要稍微好一些。
于永靖：因為裸體掃描它有兩點好處。第一是節省時間，因為一個傳統的這種完全的搜身是要花60到90秒的，傳統的搜身還至少需要一男一女吧，要女的搜女的，男的搜男的，但是現在這個必須要是推廣，為什麼？一開始我記得很久以前是小布什當政的時候，曾經想推廣這個全裸掃描，但是後來不了了之了。
主持人：反對聲音太大了。
于永靖：對，因為在"9 11"之後，美國出臺了一系列的法案，並且出臺一個長達35萬人的黑名單、計分名單，並且小布什也打了兩場戰爭。不管小布什的爭議怎麼樣，但是他至少是把在美國受到恐怖襲擊的可能性降到了最低。那麼對於歐洲來講，兩次恐怖一次是倫敦的"7 7"爆炸案，一個是西班牙的，那麼這兩次都是地上，都是在地鐵上面，所以歐洲，包括美國的老百姓覺得，恐怖分子可能他們氣數已盡了，他們飛不上天了，他們只是個傳説，不要迷戀他們，實際上他們一開始這種很強烈的隱私保護，相對於亞洲人來講，所以這個事情就不了了之了。
但是現在不管爭議有多大，這些歐美的航空公司，包括機場都開始安這種裸體掃描是為什麼，是他們現在想明白了，現在基地組織還是很強大的。另外一個，他們現在想保命是最重要的，面子先擱一旁。
主持人：這個空中安全還是非常的重要。
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情報之誤奧巴馬來扛？
主持人 勞春燕：這一次裸體掃描設備的安裝和使用牽涉到的還不僅僅是美國人或者是歐洲人，而是全世界的人。各國都不得不花鉅資購買掃描設備，當然如果美國能夠出這個錢，可能其他會好一些。乘客們也是不得不花更長的時間排隊來接受安檢，很多人更認為這是對隱私的侵犯。要知道，這本來只是美國情報部門的失誤，但付出代價的卻不僅僅是美國人。那麼到底誰該為美國情報部門的失誤買單呢？我們先來看奧巴馬最新的一段講話。
奧巴馬 美國總統：作為總統，我有責任保護我們的國家和我們的人民，安全系統失誤我責無旁貸。(關於安檢)當然沒有萬無一失的方法，只要我們開發新的掃描技術和程序，我們的對手就會尋找新的方法逃避安檢，就像發生在聖誕節的恐怖襲擊那樣，這是一場永遠不會停止的國家保衛戰，我們必須比我們狡猾的對手領先一步。我們的對手就會尋求逃避案件，就像發生在聖誕節的恐怖襲擊，這是一場永遠不會停止的戰爭，我們必須比我們的對手狡猾先行一步。
主持人：奧巴馬最新的一個表態：承擔責任，兩位怎麼解讀？
專家觀點：中情局先知後覺 患有"馬後炮綜合症"
于永靖：首先對於美國的情報部門，我個人感覺是，先知而後覺，並且美國的情報機構患一種綜合症叫做"馬後炮綜合症"，我們來是拿穆塔拉布這件事情來説，首先是在去年的8月份，美國情報機構就已經截獲了基地組織的一個電話，説我們有可能利用一個尼日利亞人去搞恐怖襲擊，之後在去年的11月份又出現一個情報，就是穆塔拉布的爸爸向美國的情報部門已經説了，我的兒子可能這兒有些問題，有些極端主義的傾向。之後美國的國家反恐中心也把他列到這個單子上，可是大家可能會問，為什麼穆塔拉布還上飛機了。這裡面有兩點，第一，美國情報機構的這個分析能力有點太傻，太天真，因為穆塔拉布是一個富二代，家境殷實，享受到了西方的物質文明，那麼家境殷實又有這種條件的話，他有什麼理由當人彈呢？
正在評論：情報信息過剩 門戶之見造成系統性失誤？
主持人：其實，奧巴馬這一次也特別提到一個問題，就是説"道高一尺，魔高一丈"，他剛才在講話裏邊也説到這個問題，這一次的失誤恐怕不僅僅是某一個個體的失誤，而是一個系統性的失誤，那這樣的一次失誤發生以後，是不是也意味著美國這個龐大的情報系統會來一次大的變革呢？
宋曉軍：我覺得變革在"9 11"之後已經進行了很多次嘗試了，但是這一次從理論上講，應該説是基地組織擴散得更厲害了，或者説他原來，比如説阿富汗，伊拉克這些戰爭發生的時候，沒有找到徹底解除恐怖主義這樣一個真正的辦法。相反現在又發現了也門，但是你15萬兵馬上要調到阿富汗去了，你這個調動，基地組織來回轉移基地的成本極低，比如説他們從阿富汗和巴基斯坦邊境轉到也門，可能就是很簡單的一次搬家，但是你整個的這樣的，還要涉及到外交，還要涉及到所有的軍事力量的調動，所以説從這個意義上來説，這也不是簡單的，就是你要把情報機構，中央情報局調一個東西，馬上就能解決，所以説美國還要從頭，要檢驗、檢查，重申審視自己一開始的這樣一個反恐政策的初衷，以及他們所設定的這些……
責編：劉岩
