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小澤一郎親率史上最大議員訪華團抵達北京，600多日本政商領袖前來開展友好交流，歷經破冰、融冰、迎春、暖春的中日關係，中日合作迎來新機遇。外媒披露，美國又要給台灣賣武器，中國政府表明立場，強烈反對。詳細內容敬請收看今晚十點半《環球視線》。
外媒披露，美國又給台灣賣武器，中國政府表明立場，強烈反對，專家稱，售臺武器國家將付出代價。小澤親率史上最大議員訪華團抵達北京，600多日本政商領袖前來開展友好交流，歷經破冰、融冰、迎春、暖春的中日關係，中日合作迎來新機遇。敬請收看《環球視線》。
主持人 水均益：大家晚上好，歡迎您收看正在直播的《環球視線》，我是水均益。
中美關係是當今世界上最受關注的雙邊關係，在長城之巔，中美向全世界展示了兩國關係美好的未來，在哥本哈根氣侯大會上雙方又是針鋒相對、互不相讓，就在人們還在猜測誰能夠在哥本哈根爭取到最大程度利益的時候，美國可能啟動新一輪對臺軍售的消息觸動了媒體敏銳的嗅覺，引起了特別的關注，我們先通過一個短片了解一下。
副標題1：外媒：美正推動新對臺軍售計劃
美國歡迎台灣海峽兩岸關係和平發展，這是美國總統奧巴馬首次訪華時在兩岸關係問題上的表態。然而，距離奧巴馬訪華不到一個月，本月9日，英國路透社報道，美國國務院一名官員稱，奧巴馬將啟動新一輪對臺軍售。與此同時，美國負責國防貿易的代理國務卿助理費羅伯特 科瓦奇向路透社表示，奧巴馬政府新一輪對臺軍售計劃包括，為台灣設計八艘新型柴電潛艇，60架UH-60黑鷹直升機和愛國者先進能力3導彈系統。
報道中稱，這個消息是在美國眾議院外交事務委員會關於航空航天産品出口的聽證間隙透露的，科瓦奇説，目前一切都在進行中。
12月10日，針對美國正在推動的對臺軍售計劃的消息，中國外交部發言人姜瑜表示，中方堅決反對美國對臺售武，這一立場是一貫的、明確的，中國敦促美方遵守《中美三個聯合公報》，特別是《817公報》的原則，停止售臺武器，以實際行動支持兩岸關係和平發展，維護中美關係大局，有評論稱。美國一旦啟動對臺軍售，將對中美關係造成嚴重傷害。
據報道，2008年10月，布什政府公佈64億美元對臺軍售案，曾導致中美軍事交流中斷，對於此輪美國對臺軍售將對兩岸關繫帶來的影響，前美國國家安全委員會東亞事務高級顧問丹尼斯 懷爾德就曾表示，台灣地區領導人馬英九上任後第一年，兩岸關係有所改善，美國認為，一舉彌補長期拖延軍售案對臺造成的虧欠可能會成為破壞這種狀態的潛在不穩定因素。
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水均益：演播室請到的是特約評論員宋曉軍和中國現代國際關係研究院美國所的所長袁鵬先生。兩位首先問一下宋先生，因為我們可以先從技術角度來解讀一下這次計劃，也是美國媒體、西方媒體透露出來的這幾種武器，黑鷹直升機、柴電的潛艇以及愛國者導彈，為什麼選擇這些武器？這些武器是什麼樣的功能？怎麼樣部署，我們這也有幾張圖片，我們請宋先生一邊解讀，我們一邊給觀眾展示一下。黑鷹直升機是什麼作用？
宋曉軍 特約評論員：我先説一下，這個武器是陳水扁在台灣當政時候提出來的120億美元軍購案中的一部分，後來小布什臨下臺給他64億美元，剩下一部分，包括60架黑鷹直升機，主要是防止所謂抗登陸的時候，兵力的運輸，進行打擊，對登陸部隊打擊。
水均益：等於是針對登陸的。
正在評論：將售何種武器？如何部署？
宋曉軍：對。柴電潛艇，台灣有兩艘，原來荷蘭賣過他兩艘潛艇，柴電潛艇確實是台灣認為他們要了很長時間，但是因為美國都只造核潛艇，現在沒法給他造，中間拖了很長時間，台灣在去年中期的時候付了美國船廠大概6000萬美元的設計費，但是美國説我再要3億，追加，我給你重新設計，這個潛艇是幹嗎用的？美國測算，大概在2020年的時候，那時候美國的攻擊型核潛艇太少，不到40艘，這些潛艇要通過關島主要在南海圍堵中國，東海這個地方就有一部分空缺，他希望那個時候台灣的柴電潛艇八艘也建成了，填補一個空缺來牽制一下中國大陸，他判斷那個時候中國大陸會崛起的比較大。
愛國者導彈同樣是洛克希德馬丁的，沒有賣F16，但是你得買我這個，因為已經買了4套300枚，這一套是搭配的、搭售的。總體來看這三種武器還是美國把台灣逐漸納入美國在亞太的防禦圈，而並不是説給台灣按他們的守勢防禦戰略，馬英九弄出來的，四句話，咬不住，打不爛，還是把台灣拉入美國。
水均益：這次整個媒體透露出來的軍售數額還是不小，100多億美元的這樣一個數額，而且從整個配置上，既有空中，又有海上，還有所謂愛國者導彈的攔截，這樣等於還會對海峽兩岸相對的一種穩定，相對的一種局勢緩和起到一種破壞平衡的作用。
宋曉軍：對，其實帶有非常明顯的政治敲詐，這是一個非常重要的一個政治敲詐。原來比喻過，台灣相當於中國的一個大腳指頭，美國只要一不爽，他就可以往上踩一腳，讓你非常難受，同時他又讓台灣給他買很多東西，比如這次F16沒有賣，但是原來的F16AB，洛克希德馬丁是給他升級，給他升級相當於原來他是一個低檔的東西，説我不賣你高檔的，我先給你升級，又賺了台灣一筆錢。
水均益：比如舉個例子，比如電腦，原來賣了386，但是現在早已經是奔騰之類的，説我不給你奔騰，我直接給你升級。
正在評論：這次不賣F16
宋曉軍：我給你升級，就是把他的APG66的雷達升到68，把它的模塊電腦升成MSA7000等等，響尾蛇導彈這一堆。實際上台灣在這個問題上也有點猶豫，這幾樣東西實際上除了黑鷹直升機以外，生産線也得下來，不是馬上給台灣的，所以就讓我們想到，這是不是一筆政治敲詐，因為在美國的外交排序上伊朗是第一位的，就是明年，他是不是想讓中國損失裏子，為了面子，損失裏子，比如説不讓我們向伊朗的南帕斯天然氣田投資，當時意向投資是47億美元，或者説讓我們跟他一塊制裁伊朗，或者説在朝鮮問題上怎麼怎麼樣，或者説在氣侯大會上怎麼怎麼樣，這也都有可能。
水均益：整體是一種關聯的。
宋曉軍：對，總之是一種敲詐。
正在評論：美一直擴大"中國威脅論"
水均益：宋先生認為是一種敲詐，袁先生怎麼看，因為美國前一段時間不時傳出這樣的信息，比如早些時候，美國所謂在臺協會的薄瑞剛到台灣去，放話説中國的導彈數量正在增加，這是威脅，美國國防部長蓋茨在今年3月份也有這個話，類似于中國的反艦武器領域會對美國在太平洋的軍力構成一種威脅，威脅到美國的航空母艦群等等這樣的東西，拿所謂中國對美國的這種威脅論來為他向台灣賣武器證明，這是不是有點牽強，或者説有點拙劣的表演，您怎麼看？
袁鵬 中國現代國際關係研究院美國所所長：這個已經成了一個慣性和一個規律了，每當中美關係大發展的時候，很快就會有一個美臺關係的跟進，體現出台灣是美國牽制中國一張牌的功能，依然還有效果，這樣一種中美臺的微妙互動已經成了過去幾十年來中美關係一個特殊的規律，對臺軍售恰恰是體現美臺特殊關係唯一的一個紐帶，因為美臺關係政治上現在沒有，經濟上可以合理合法的，軍事上這樣一種特殊的軍售就成了體現美臺所謂特殊關係的一個很重要的紐帶，之所以把這個紐帶放在裏面，還是對中國崛起的不放心，一方面通過提升中美關係來把中國納入美國所主導的國際體系，來弱化中國崛起對它的衝擊，同時還要繼續利用台灣布陳的航空母艦或者潛在的牌來牽制中國的發展，何況背後還有巨大的經貿利益、戰略利益。
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正在評論：美為何抱著所謂"與台灣關係法"不放？
水均益：對，隨便一筆幾十億、上百億美元也不是個小數。實際上對臺軍售上中國政府的立場是一貫的，而且非常堅決，我們也注意到像外交部的發言人昨天也專門就這個事發表了一個很原則性的表態，但是我注意到美國方面動輒就要拿一個所謂的《與台灣關係法》來説事，説這個東西你們管不著，我們跟台灣有所謂關係法，我就特別想請袁先生給我們解讀一下，為什麼美國人弄不弄就抱著與台灣關係法不放，這個東西到底起多大的作用？我們能不能把它打掉呢？
袁鵬：最大的作用就是他賣台灣武器他得找個説法，冠冕堂皇的一個説法，那個説法就是《與台灣關係法》，其實《與台灣關係法》是中美建交的時候和美臺斷交時候留下的一個負資産、一個遺産，當時冷戰時期留下的一個遺産，現在中美關係經過30年的發展，現在經貿關係深度相互依賴，政治關係的大發展，確實到了清算《與台灣關係法》的時候了，一個冷戰當時的産物，到了30年中美如此深厚的關係，還有這麼一個《與台灣關係法》毒瘤的存在，就給了國會親臺反華的勢力一個口實，也用它來敲詐行政部門的一張牌。所以由於這個法的存在，有些行政當局，包括奧巴馬在內的行政當局還不得不有所顧及，當然奧巴馬政府和行政當局本身也有他對華戰略的考慮，所以法和它背後的戰略利益一起支撐著美國對他軍售的行為。
水均益：您説到清算或者説了結，我們有什麼辦法，比如説作為中國來講，中國政府來講，怎麼來推動美國把這個所謂的法律依據打掉，有什麼辦法嗎？
袁鵬：首先要想美國自動的、心甘情願的、自我消除這個法律，在可預見的將來，我覺得可能性比較小，因為首先它沒有強大的動力，中國還沒有強大到一個足以讓他需要中國，從而自動放棄《與台灣關係法》的程度和時候，因此就需要中國的外力，當然中國現在的籌碼應該還是有，包括巨大的經濟能力、巨大的政治影響力。當然由於中國在發展中國自身實力的時候，也願意建設性的發展中美關係來穩定全球的格局和中國自身的發展，所以中國一向比較理性的、理智的來面對這個結果，所以更願意通過對話、談判的方式來使得美國從戰略高度意識到它的危害性，同時把這個牌也寄望于兩岸關係的和平發展，也希望島內的當局意識到這個法對兩岸關係本身的破壞，從而間接的使他們意識到《與台灣關係法》的危害性和對臺軍售的危害性。
當然不到萬不得已的時候，中國是不會做出一個破壞中美關係，甚至是導致全球格局出現重大變故的時候，但是並不意味著中國就不會採取極端的方式。
水均益：也並不意味我們就沒有任何外交反制的這種手段，好像像他們所理解的只能説口頭抗議，不是這個事，畢竟我們現在這種國力、資源，還是有反制的一些手段。
好的，非常感謝二位，《環球視線》稍候繼續。
小澤親率史上最大議員訪華團抵達北京，600多日本政商領袖前來開展友好交流，歷經破冰、融冰、迎春、暖春的中日關係，中日合作迎來新機遇，稍候請繼續收看《環球視線》。
副標題2：日代表訪華：特別的團長特別的團
水均益：歡迎您繼續收看《環球視線》。
昨天日本執政黨民主黨的幹事長小澤一郎率領了日本史上罕見的一個重量級的代表團開始訪華，這個代表團有多罕見呢？一共是643人，其中包括佔日本國會五分之一的143名國會議員，據説他們從日本三個機場分乘五個不同的航班來到中國，有評論就説，同時派出100多名議員，這等的規模和規格的代表團，在世界交往史上也是超乎想象的，當然可能這種評論稍微有一點誇大，但是日本如此龐大而特別的一個代表團訪華傳遞了什麼樣的信息，説明了什麼？今天在演播室請來了兩位，一位是特約評論員劉江永先生，還有一位是在華的日本時事評論員加藤嘉一先生，加藤也是我們的老朋友了。首先請二位和觀眾朋友一起來看一下，在昨天的一個歡迎晚宴上，中央電視臺的記者在現場專訪幹事長小澤一郎的一個片段，我們一起來看一下。
小澤一郎 日本民主黨幹事長：
我認為，中日兩國從幾十年前開始就一起合作，為中日關係的發展做出了不懈努力，民主黨從一開始就重視中日關係，這次獲得了執政權，今後也將會為中日兩國的發展做出更多實質性的貢獻。
在漫長的歷史長河中，就像大家所説的那樣，中日兩國有著很深的一衣帶水的關係，從這種意義上來説是這樣的。另外，就像您剛才所説的那樣，我希望在這兩種意義上，將中日兩國的關係繼續發展下去。
水均益：據我們去現場採訪的記者介紹説，昨天晚宴氣氛非常熱烈，而且小澤一郎先生昨天也借一點慶功小酒的感覺，非常放得開，而且情緒很高漲。而且我也注意到，還有一個新聞裏面説，小澤一郎在受到胡錦濤主席接見的時候用了一個比喻，他説我帶這個團來就如同解放軍的野戰軍總司令一樣，説明非常龐大。我們也注意到，今天的標題叫做《特別的團長特別的團》，我們首先來分析一下特別的團長，因為小澤一郎在日本政壇是一個赫赫有名的人物，而且現在民主黨執政，很多人説他實際上是背後的一個強力人物，劉先生先給我們介紹一下小澤一郎這個團長有什麼特別的？
劉江永 特約評論員：我認為他是民主黨的謀略家，同時也是民主黨取得選舉大勝的操盤手，他過去曾經是日本自民黨的幹事長，而且是當年實現了中日邦交正常化的時候，那個時候日本的首相是田中角榮，外相是大平正芳，小澤一郎實際上是自民黨內田中派的骨幹，也就是説他從那個時候一直以和中國有一種淵源為榮。後來由於黨內鬥爭，他最後脫離了自民黨，到了自己組的新進黨，後來又歸順了民主黨，在民主黨內，他因為對自民黨那套東西非常熟悉，所以在選舉過程中他幾次都獲得了勝利，所以這次選舉的大勝人家也認為他有很大的貢獻，其實這次選舉主要是自民黨在日本太不得人心了，人家對他太失望了，所以投了民主黨的票，當然了，小澤一郎在選舉當中也確實功不可沒，所以他自稱是像中國人民解放軍的總司令。
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水均益：野戰部隊總司令。
正在評論：日本龐大訪華團為何而來
劉江永：他説這個話是什麼意思？未來在明年7月份，日本還有一場參議院的選舉，參議院是三年選舉一半，六年全部選完，參議院的選舉勝負如何，將決定民主黨是不是能建立民主黨在眾參兩院都獲得多數的、穩定的執政地位。所以目前來説，對民主黨最重要的不是別的，就是明年參議院的選舉。從這個意義上講，小澤到北京來對胡主席講，我是選戰的總指揮官，也體現他在未來的選舉當中仍然是一個操盤手。
水均益：但是這個話從我們來理解也傳遞一個信息，鳩山政府也好，日本現在政府的對華政策，也許他也是某種野戰總司令的這樣一個角色，不知道加騰是不是這麼看？
加藤嘉一 在華日本時事評論員：
當然這次小澤一郎作為民主黨的幹事長，他曾經是自民黨的幹事長，他率領這麼多人過來，一個史無前例的規模。他剛才也説到了，民主黨的人，他從自民黨走進民主黨，他有一種自覺，而且他還可以到重要的夥伴，20世紀人類史上非常重要的夥伴，中日這樣一個關係，我覺得小澤一郎跟胡錦濤主席在一個宏觀的大局和發展的理念上達成了官民一體的共識，這次他的訪問團裏除了國會議員之外，還有很多來自民間的、商界的訪問團，當然象徵意義大於實質意義，也是這樣，但是我覺得他的政治共識非常重要，而且他這次沒有談很敏感的東海問題、毒餃子問題，包括歷史認識問題，主要是促進民間的友好。在這個意義上，小澤一郎作為民主黨幹事長的首次訪問，應該説起了非常好的開端。
水均益：從你了解日本國內，或者説日本媒體，包括您個人作為日本人，你覺得他訪問傳遞什麼樣的信息？
加藤嘉一：我覺得是一種自覺，也是一種我們的決心，我們可以共同攜手。
水均益：從他這個訪問當中能看出中日關係的什麼嗎？
正在評論：日本官方民間各界如何看待中日關係？
加藤嘉一：去年胡主席訪問日本的時候，雙方達成了共識，戰略互惠關係，全面推進戰略互惠關係，今天首腦外交、領袖外交，它具有象徵意義，也有實質意義，中日關係當中除了那些官僚之間的實際性事務對話之外，包括政治對話，能夠給兩國的社會帶來良好氛圍、良好友好空氣的這種交往，象徵的、實際的我覺得都是非常重要的，在這個意義上，中日關係走進了新的臺階。
水均益：劉先生，我們注意到日本《讀賣新聞》和美國蓋洛普公司就在小澤一郎來中國之際做了一個調查，調查內容是什麼呢？政治層面對本國重要的國家，對於日本人來講，美國在政治層面是50%的重要，我們在這簡單畫一下，美國還是很重要的，中國數字也在上升，但是美國人認為日本的重要性是36%，而中國更加重要。
再來看，經濟層面很有意思，日本人認為美國才18%，中國37%，美國人同樣認為日本25%，中國69%。
再來説特別的團長特別的團，這個團的到來，儘管我們現在知道是民間的色彩更濃，因為它畢竟現在不是在職的官員了，但是這個團對現在正在上升的中日關係，反襯現在有點別彆扭扭的日美關係，是不是也能夠傳遞一種信息，您的解讀。
劉江永：我認為這個團的來訪並不是針對美國安排的代表團來訪華，因為小澤一郎在長期的從政過程中，每年幾乎都是率領長城計劃代表團來訪華。這次來訪的這些議員，我在今天晚上還接觸了有關來訪議員，他們告訴我，在一個月之前才得到通知，而且來訪的時候並不是説這個政黨組織説咱們到中國去吧，動員他們，沒有，只是告訴他們，讓他們自願報名，所以報滿了，超出預想，也可以説這是人心所向，這是民主黨內很多國會議員自願的來。
再一種人是除了140多位國會議員以外，還有一些是民主黨支持者，這些支持者有些是商人，他們希望來開拓中國的市場，比如説他們是做機械的，他們就想在這次訪問當中，除了跟中國領導人有一個會面，能夠得到接見非常光榮，他們昨天覺得非常激動，另外，如果有這種商機，他們願意跟中國有關方面做具體的工作和生意。所以看來他有他特定的考慮，但是從總體上看，我認為有利於推動兩國的政府、政黨還有民間的關係發展，並不是衝著日美關係去的，但是的確應該看到，目前對民主黨來説最頭疼的是日美關係。
水均益：從另外一個側面也反映出來現在中日關係的熱度，而且……
責編：劉岩
