>>>點擊回顧視頻
總導視：
乾隆玉璽，海外拍出4000萬天價，網民強烈抗議，要求追索。收藏家馬未都深度解析國際法則，詮釋“大中國心態”。李光耀呼籲美國參與亞洲事務制衡中國，中國網友熱議，新加坡媒體辯護，李光耀為何觸動了中國人的敏感神經？五名英軍命喪阿富汗，襲擊者到底是誰，案情撲朔迷離，疑點眾多。22點30分，《環球視線》為您帶來詳盡報道。
導視：
乾隆禦溪海外拍出4000萬天價，網民強烈抗議，要求追索。收藏家馬未都深度解析國際法則，詮釋“大中國心態”。李光耀呼籲美國參與亞洲事務制衡中國，中國網友熱議，新加坡媒體辯護，李光耀為何觸動了國人的敏感神經？五名英軍命喪阿富汗，襲擊者到底是誰，案情撲朔迷離，疑點眾多。敬請收看《環球視線》。
主持人 水均益：
觀眾朋友們大家好，歡迎您收看新聞頻道正在直播的《環球視線》，我是水均益。
倫敦蘇富比拍賣行于當地時間11月4日下午2點舉行了一場中國瓷器及工藝品拍賣會，據報道，一枚被稱為是“八徴耄念之寶”的乾隆玉璽在拍賣開始後的三個小時之內，以近357萬英鎊的價格被拍出，折合人民幣大約是4000萬人民幣，價格是該玉璽最高估價的6倍。我們現在在屏幕上看到的就是這枚玉璽。早在得知倫敦蘇富比拍賣行要拍賣這枚玉璽的時候，很多國內的門戶網站，還有一些媒體，幾乎都給予了頭條的關注，網民的討論也是十分熱烈，不少網民認為這是對中國的再度挑戰，有關方面應該出面要回這些文物。甚至還有人呼籲，要按照對上次法國佳士得拍賣圓明園獸首的銅像行為群起抗議。我們今天就這個話題請到的是觀復博物館的館長馬未都先生，和我們一起來關注這起乾隆玉璽被拍賣這個事件。馬先生，首先給我們解讀一下，這是一枚什麼樣的玉璽？它為什麼能夠用這種方式來拍賣？
副標題1：乾隆玉璽被拍 網民要求追索
馬未都 觀復博物館館長：
這方玉璽説起來也比較重要，是乾隆即位55年，他滿80歲的時候特製的，由他自己審定的這一方叫寶，應該不是簡單的説玉璽，是乾隆的寶。
水均益：
所以叫“八徴耄念之寶”。
正在評論：乾隆玉璽拍出4000萬元
馬未都：
對。當時乾隆覺得他身體還可以，他説按照他自己許下的諾言，他還有六年時間就要退位了，這時候他覺得他還是日理萬機，身體很好，他還有一個副寶叫自強不息，你看他的心態就很好。他就説，我這樣一個年紀還要惦記著萬民，八徴耄念的意思也是惦記萬民的意思，大概是這個意思。所以這方印章在乾隆晚期的私印，在私印上應該算是非常重要的一方印章。
水均益：
假定在國內這個玉璽要拍賣的話，是不是也能拍出在倫敦的這個價格？
馬未都：
我覺得乾隆的這方寶，如果在國內拍，價錢應該跟國際上差距不是很大，我想大量出錢的人可能都是中國人。
水均益：
現在網站上或者是各種媒體報道這件事比較多的，我注意到爭議點有一點，這是我們中國的寶，在國外你這麼拍非法，或者説我們認為傷害我們了，您怎麼看這樣一種心態？
正在評論：中國文物海外拍賣引爭議
馬未都：
我覺得民族的情緒是可以理解的，但是我們進入國際化的一些經濟行為的時候，應該遵循《國際法》的法則，不管是蘇富比拍賣公司，還是佳士得拍賣公司，或者其他拍賣公司，只要它的拍賣是程序合法的，理論上講拍賣公司沒有任何錯誤，拿來這個東西，你證明你的來源是真實有效的，我就可以拿去拍賣。至於這個東西是什麼，拍賣公司不大在意，它是一個經濟公司，就是為了掙錢。
水均益：
對他們來講就是一個貨物或者説一個商品。
馬未都：
對，就是一個商品，賣這個跟賣那個沒什麼區別，賣中國的跟賣西方的，比如賣法國，賣英國的，賣美國的東西都沒有什麼區別。
水均益：
包括賣埃及的東西沒什麼區別。
馬未都：
對。
水均益：
但是有很多人就在議論，説這些東西都是從我們國家流出去的，有的甚至於是外國人當年，包括比如説八國聯軍搶的，我們應該無論是政府還是民間，想盡一切辦法來把它弄回來。甚至出過這件事，我相信您肯定知道這個事。前一陣我們有一個中國的企業家或者商人設了個局，佳士得獸首這個事，最後還沒兌現，引得一片爭議，甚至還面對了一定風險，這種方式是不是還不是特別可取？
>>>點擊回顧視頻
正在評論：追討文物不能不擇手段要遵守國際規則
馬未都：
我覺得是這樣，我們參與國際事務，就應該按照國際事務的一個準則，不是按照我們在家裏，我們之間，朋友之間，可能我不需要有一個原則，我去做這個事情。你進入國際市場以後，你代表的有時候往往不是個人的一個形象，這點是要注意的，我們每個中國人出去的時候，尤其引起國際爭端的時候，你的形象會變成一個民族的形象、國家的形象。我們改革開放30年建立起來的信譽是全體中國人民一點一滴積累的，這一點是特別重要的，不是你個人去了以後，你説我憑著一時的義憤，我舉完了不給錢，我耍一個賴，這個會讓西方人誤認為每個中國人都可能做這件事兒。實際上也是這樣，佳士得這件事出了以後，佳士得和蘇富比兩大拍賣公司，都對中國所有的藏家和競拍者都重新審查。
水均益：
重新審查是什麼概念？
馬未都：
審查你的信譽，就是你是不是一個説話算數的人。
水均益：
我聽説像您這樣國內非常知名的人士，在蘇富比或者佳士得，您也有一個類似的信用卡之類的。
馬未都：
對。
水均益：
這個事之後呢？
馬未都：
這些所有的過去的審查都歸零，然後重新審查。
水均益：
您的卡也失效了。
馬未都：
失效，歸零。它就涉及到每一個中國去參與的，不管你是國家派去的，還是個人去，還是商人，還是收藏家，不管你是什麼身份，只要你是中國背景身份的，一律重新審查。
水均益：
就是説在拍賣這個領域裏面失信了。
正在評論：對待文物拍賣應保持大國心態
馬未都：
失信，對。信譽積累非常不容易，我們首先要知道，積累信譽是一點一滴的，我們今天不要説在國際市場上，我們就在國內，甚至在你的單位，甚至小到你的家庭，你的信譽都是第一位的，比如你對子女説話都要説話算數，如果你不算數，子女就會説我的父母説話都不算數，我也可以不算數。在這種情況下，我們一定要堅持一個大國心態。我一直認為中國，首先以人口來説，我們是第一大國，我們的經濟總量，今年至少是進到第三了，我們可見的將來中國經濟總量，我們這些人都可能能趕上到世界第一，我們是一個大國，大國一定要保證自己的大國心態，能夠讓全世界感覺你是一個心胸寬廣的人，是一個遵守制度的人，維持秩序的人，而不是來破壞這件事兒。
水均益：
這種大國心態具體落實到這些我們中國璀璨文明的這樣一些寶物上來講，我們用什麼樣的心態，您個人的理解。現在散佈在世界上成千上萬，無數，很多，有檔案記載的，甚至於沒有記載，很多，我們難道都要把它要回來，放在我們自己家裏嗎？
馬未都：
我覺得是這樣，中國文物，我一直強調一個觀點，中國文物無論在世界任何一個角落，它散發的是中國文化的光輝，它影響外國人是讓他們看到我們古老的文明，過去西方人對東方感到非常神秘，對東方弄不清楚，比如印度、日本、中國混為一談，都是東方。
水均益：
全是東方。
馬未都：
現在他弄清楚了，感覺中間最重要的這塊是中國。中國文化的光輝一定要通過具體的文物一個一個去閃現，有些文物就肩負著這個重任。我們為什麼？我們先不談我們流失到海外的，我們為什麼每年國家都要組織很多文物到國外去展出呢？就是這個意圖。
水均益：
其實是在展覽中國的文明和文化。
馬未都：
對，我們達到一個什麼樣的高度，我們歷史上的高度，每一件東西都給我們做出了證明，這一點我覺得對中國，對世界民族了解中華民族是一個極大的好事。
水均益：
從這個高度來認識的話，下面至於是我們給它買回來、要回來等等，這都是次要的。
馬未都：
具體的問題。
水均益：
具體的一些問題。
馬未都：
對。
水均益：
有的比如説證據確鑿，我們就據理力爭，我們就要回來，有的如果説説不清楚，我們放在他們那兒，也沒關係。
馬未都：
我們也可以等一等，我覺得歷史是給任何人機會的。比如我舉一個例子，在二戰以後，日本因為他要發展經濟，大量的文物流失，流失以後，等日本經濟起飛的時候，他騰飛了，有錢了，他又從全世界各地把東西又買回來了。他等於利用了他的文物一次，第一，出去，把日本文化帶出去，回來的時候又滿足了他民族的自尊心，又滿足了民族自己對文化這種喜愛，這些他雙層達到了。我只是希望我們中國人，今天中國作為一個文化大國，我們的文化是一個獨特的，非常有力量的文化，這樣一個文化大國一定要放寬自己的心胸，在國際上不能讓人家小看了，我們不為一城一池的得失去紛爭，我們要為我們自己的文化去爭。
水均益：
哪怕有些東西先放在你們家，沒關係，對你們也許還是一個教育。
馬未都：
對。
水均益：
好的，非常感謝馬先生來到我們的演播室，我們《環球視線》稍候繼續。
>>>點擊回顧視頻
隔斷：
李光耀呼籲美國參與亞洲事務制衡中國，中國網友熱議，新加坡媒體辯護，李光耀為何觸動了國人的敏感神經？五名英軍命喪阿富汗，襲擊者到底是誰，案情撲朔迷離，疑點眾多。稍候請繼續收看《環球視線》。
副標題2：李光耀為何觸動了國人的敏感神經
（播放短片）
解説：
新加坡內閣資政李光耀上周應邀訪問白宮，並同美國總統奧巴馬會晤。11月27日他在華盛頓表示，美國如果不能繼續參與亞洲事務以制衡中國的軍事和經濟力量，很可能導致其世界霸主地位的喪失。他説在中國轉變成頂級強國，其他亞洲國家都無法與之匹敵時，美國必須介入亞洲事務，以確保區域平衡。並稱，美國應當在鳩山由紀夫倡導的“東亞共同體”構想中發揮重要作用。
李光耀還特別指出，未來擁有了航空母艦的中國遠洋海軍，不僅限于阻止外國勢力介入臺海衝突那麼簡單。因此他告誡日本和印度等周邊國家，應當提高警惕。
水均益：
新加坡內閣資政李光耀上個月底在華盛頓發表的這一番講話一齣，立刻在國內，包括在很多網上引起了軒然大波，很多中國的網友在網上發表了語氣非常尖銳的一些評論，之後，新加坡國內的媒體也是緊跟發表文章説，中國這些網友，一些媒體，曲解了李光耀的言論。同時在我們國內，國內也有一些專家也在表態，認為李光耀這個講話，有的認為不合適，有的説有一定的合理性，應該客觀、理性地來看待。我們到底怎麼看待李光耀先生的這番話呢？我們今天請到的是中國現代國際關係研究院南亞東南亞所的所長翟崑先生和我們的特別評論員宋曉軍。
翟先生，首先我注意到你在接受媒體採訪的時候，就這個事也在表態，您也認為實際上這個話，我們也要客觀的、理性地來看待這個話，您首先來給我們做一個點評，怎麼看待李光耀先生這個話，他是一個什麼背景？或者説他的真實意思是什麼意思？
翟崑 現代國際關係研究院南亞東南亞所所長：
我覺得一個短時間的背景就是APEC會議馬上就要開，11月13日到15日要在新加坡開，全部亞太領導人，包括奧巴馬和我們國家領導人都要去。但是這個會之前他去美國，去美國幹嘛呢？李光耀一般要扮演兩種作用，一個是教師爺，一個就是預言人。教師爺就是我要告訴你今後20年、30年亞洲可能會發生什麼事情。
正在評論：李光耀“防華”言論惹惱中國網民
水均益：
好像李先生很善於做這個事。因為我曾經採訪過他，而且我採訪的時候，那次專訪時間非常長，將近兩個小時，他侃侃而談，真是評點天文地理，什麼事兒都點評，而且他還津津樂道在回憶，比如當年鄧小平先生見他的時候，他在跟鄧小平先生説你們改革開放怎麼怎麼樣，甚至也預言，説中國、印度未來在亞洲地方會怎麼怎麼樣。但是他這次這個預言也好、評點也好，點的好像不是點子。
翟崑：
我覺得他恰恰是點在點子上，只是你怎麼去看這個點。因為像這種話，比如説美國要介入亞洲事務，中國今後應該更加負責任，這種話他不僅對我們領導人説，他也對美國領導人説，而且他不斷地説。只不過這次大家注意到了，不僅他説，他的兒子，現在新加坡的總理李顯龍也在説，不停地説讓美國進入。這是為什麼呢？比如説我可以問幾個問題，第一個就是我們中國追求什麼？我們追求多極化，多極化的實質是什麼呢？國際關係民主化，國際關係民主化的實質是什麼呢？要制衡，制衡在民主制度中不是個壞事，在國際關係中也不是個壞事。
李光耀的意思就是説這個地區要平衡，他就特別擔心，20年、30年之後中國就成老大了，而且中國可能會犯美國一樣的錯誤，不聽別人的勸，像美國一樣犯錯誤。所以其實他就是在告訴美國人，今後中國會取代你的位置，你要好好地發揮作用，否則我們也會拋棄你。反過來説，如果中國不好好發揮作用的話，美國是你的前車之鑒，一定會有別的國家來制衡你，他就是兩面説。所以他説出來之後，肯定有很多人不高興，因為李光耀説出來的話，向來大家都不高興。
水均益：
他説話比較直，而且80多歲的一個老人，他説話也沒什麼太多的顧慮。
翟崑：
他沒顧慮。
水均益：
宋先生怎麼看？
>>>點擊回顧視頻
正在評論：新加坡的“抱腿”策略曝光
宋曉軍 特約評論員：
我覺得他説這番話的前提，所有媒體報道的時候，他在説這番話之前，他説新加坡是一個小國，他在國際上不可能代表什麼，他只能在兩邊大國之間去擺平衡。如果咱們用老百姓最能理解的話，我覺得他就是一個抱腿的策略，他小，但是他現在這一次似乎讓我們很不高興，他抱了美國的粗腿，他一直在抱著，他是延續地抱了一下，好像大家都很不高興。我在想，如果有一天，真正中國做大了，而且按我們現在説的和諧世界，這些東西宣傳，很不錯的話，他一抹臉回來的話，我們也不會在乎説，曾經你説過這個話，因為他畢竟是華人，畢竟蘇州工業園區，跟我們有很深的合作。
正在評論：李光耀“媚美抑華”的背後
水均益：
但我覺得有可能，最近網上或者有關這件事兒紛紛擾擾，也有一些特定的環境，比如説李光耀先生有華裔的背景，中國跟新加坡的關係多年來一直非常友好。所以給人的感覺，網上用的詞叫數典忘祖，但是我認為這個話有點説的不太對，人家是一個主權的獨立的國家，而且人家是那個國家的某一個帶有標誌性的人物，他的政治思想、全球戰略是不受任何人的左右的，對不對？
宋曉軍：
對。
翟崑：
我完全同意你的看法，比如説像説出數典忘祖這樣的人，可能只代表他個人，我們不能説他代表整個網民。而且我覺得我們要容納各種聲音，他説出這個話來，比如一個年輕人他可能不知道李光耀的背景，他不知道李光耀一説出話來就不討人喜歡，所以有人叫他“政治巫師”，他説話很準，但是很不好聽。所以我們這種憤怒是自然的，所以這種自然的憤怒我們要採納，畢竟它是聲音。第二，在這個基礎上你要想一想他的深意是什麼，難道他不知道要得罪中國嗎？那他為什麼還要説呢？他一定要把最壞的事情説出來，讓大家都注意到。
從這一點上看，像剛才馬老師所説的，你有沒有大國的氣度。
水均益：
胸懷。
翟崑：
對。就像人家説的做一個諍友，諍友是什麼意思？就是我能批評你的朋友。
正在評論：中國日益惹人關注
水均益：
而且他的這個話從另外一個側面也提醒我們，隨著我們的強大，我們的發展，我們也需要考慮一下，因為任何情況下，不可能出現一個單獨的獨大，總有人會想辦法來制衡你，不是美國就是某一個另外的國家，反倒給我們一個提醒。而且我們自己也要注意，我們恐怕不能夠在發展過程中一味追求獨超，獨超可能世界也會失衡。
好的，非常感謝翟先生來到我們演播室。好，我們《環球視線》稍候繼續。
隔斷：
五名英軍命喪阿富汗，襲擊者到底是誰？案情撲朔迷離，疑點眾多。稍候請繼續收看《環球視線》。
副標題3：美國總統將於11月15日-18日訪華
水均益：
《環球視線》，我們繼續。首先給大家來播報一個本台剛剛收到的消息。外交部發言人馬朝旭今天宣佈，應國家主席胡錦濤的邀請，美利堅合眾國總統巴拉克•奧巴馬將於11月15日到18日對中國進行國事訪問，這是本台收到的一個最新消息，外交部發言人馬朝旭宣佈，美國總統奧巴馬將在11月15日到18日對中國進行正式的國事訪問。我們繼續我們今天的《環球視線》。
>>>點擊回顧視頻
副標題4：英軍“五壯士”命喪阿富汗
水均益：
您現在在屏幕上看到的照片上這五位士兵就是駐守在阿富汗的英軍士兵。11月4日，這五位士兵剛剛抵達阿富汗南部赫爾曼德省的一處檢查站，就在他們脫掉防彈衣和頭盔的時候，附近一名阿富汗的警察突然猛烈地開火，這五人在猝不及防的情況下紛紛中彈倒地，慘遭射殺。當時還有另外六名英軍的士兵受傷。案件發生之後，兇手逃離了現場，至今下落不明。
兇手到底是誰呢？英國國防部的人説，他們是遭到一名阿富汗警察的槍殺的。塔利班的發言人則表示，襲擊者是塔利班的武裝成員。但是阿富汗總統卡爾扎伊駁斥了塔利班的這種説法，認為這次警察襲擊顯然是一起孤立的事件。然而僅僅又過了一個小時，卡爾扎伊又修正了這次發言，對兇手是警察的這個事實是只字不提。為什麼這起事件會有這麼多看似矛盾的疑點呢？我們接下來就來進行討論。
宋先生，首先我們來探討一下，這個事兒，射殺這個人是不是阿富汗的一名警察，是不是這個問題最核心的要點？
正在評論：案情撲朔迷離疑點眾多
宋曉軍：
我覺得當然現在是這樣，如果他是一個阿富汗的警察，而且按照現在的報道，説他已經當了兩年的警察，他又是塔利班的臥底，臥了兩年。實際上奧巴馬在阿富汗的新戰略，所謂的“阿巴戰略”，它是在赫爾曼德省起步的，而且同時他們要做的，抽身而退的就是要培訓10萬阿富汗的警察，他們好撤軍，給阿富汗以安定。恰恰所有的這些焦點都在這一個點，一個是培訓的，這些英軍是負責培訓警察的。第二，又發生在赫爾曼德省。第三，又是警察調轉槍口把他們打死，據説還有同伴掩護，走了，找不著。完全是無間道，就是一個無間道。
正在評論：射殺“無間道”凸顯阿富汗前景黯淡
正在評論：兇手曾接受英軍訓練但仍“面目模糊”
水均益：
所以説媒體現在非常關注，包括英美的媒體很關注的一點就在這，説這是一個非常危險的動向，因為如果説美國的部隊、英國的部隊在訓練這些警察的時候，這些警察裏面混雜著無數，無以數計，甚至你根本無法考證的塔利班分子，那不又是一種新類型的人肉炸彈嗎，這些人是隨時每一分鐘都可能爆發的，拿個槍，你沒有任何防備，你説你有什麼柵欄，有個檢查哨，X光搜一下之類的都沒有，人家拔槍就把你打死了。
正在評論：塔利班宣稱“認領”跳出來攪局
宋曉軍：
但是現在還有一個特別大的疑點，就是説塔利班最大的發言人並沒有，當來出來這個事之後，他表示對這個事讚揚，而後來領獎，其他小的塔利班的其他網站上説這是塔利班幹的，真正的塔利班的正規發言人並沒有説這是我們的臥底。這個問題就更麻煩，這個人是不是覺得阿富汗的形勢有利於塔利班，反正英美早晚要走，現在也在那兒選舉，又弄得很亂，還不如立個功，將來塔利班回來，整個阿富汗的形勢就變成另外一種東西了，更不得了了。
水均益：
而且我注意到，我剛才看英國的媒體報道，現在英軍是出動了各种先進的武器和裝置去找這個人，一定要把這個人找到，這足以説明大家對這個警察到底是什麼身份非常關注。
正在評論：兇手曾接受英軍訓練但仍“面目模糊”
宋曉軍：
對，28歲，當過兩年的警察，當然很多媒體形容他是一個無賴、盲流，或者表現不太好。但實際上英國的媒體或者英軍駐阿富汗的有一些軍人不願意透露姓名的説，實際上阿富汗的警察，現在培訓的9萬多，不到10萬人，是腐敗非常嚴重，而且可以説是魚龍混雜，而且大部分是普什圖族人。你想想他們沒有尊嚴，沒有希望的情況下，哪個人一旦腦子一發熱，因為在伊拉克出現過，給美軍軍營裏運東西的一個司機，有一天早晨腦子一熱，一踩油門，撞傷、撞死好幾個美國兵……
（開放式結尾）
責編：劉岩
