>>> 點擊回顧視頻

導視：
    塔利班連連製造恐怖襲擊，巴基斯坦安全局勢空前嚴峻，巴政府是否有能力應對挑戰？核武器是否面臨安全威脅？《環球視線》獨家專訪巴基斯坦總理吉拉尼。
    首部南京大屠殺題材紀錄片在日本公映，13名親歷者的口述展現一段段被割斷的記憶。多部類似影片屢遭禁映，為何此部如此順利？敬請收看《環球視線》。   
   
附標題1：巴局勢空前嚴峻  總理接受專訪

主持人 水均益：      
    觀眾朋友們大家好，歡迎您收看正在直播的《環球視線》，我是水均益。
    最近一段時間我們的鄰國巴基斯坦國內安全局勢是空前的嚴峻，就在今天巴基斯坦又發生了多達四起的恐怖襲擊，大家現在看到的就是今天遭受襲擊地點的現場畫面。今天恐怖分子的襲擊地點包括了巴東部三所警察機構和巴聯邦調查局大樓，加上自10月5日以來，針對聯合國世界糧食計劃署在伊斯蘭堡辦事處的襲擊，針對巴基斯坦陸軍總部等地的恐怖襲擊，在短短的十天時間裏邊，塔利班一連串的瘋狂行動已經造成了巴基斯坦上百人的死亡，更令巴基斯坦的安全局勢陷入令人堪憂的狀態。襲擊能否得到快速的遏制？目前很多人都在問這個問題，他們不知道，巴基斯坦政府有沒有足夠的能力控制住目前的局勢。
    面對來自全球媒體的關注和質疑，巴基斯坦政府將如何的回應？我們欄目今天下午專訪了首次以總理身份來華訪問的巴基斯坦總理吉拉尼，我們一起來聽聽他是怎麼回答的。

記者 水均益：
    我們知道近期恐怖主義勢力、塔利班勢力正在國內蔓延，他們的目標是讓人們難以想象的地方，包括巴基斯坦陸軍總部，這使得人們對巴基斯坦的安全形勢更加擔憂。有媒體評論説，巴基斯坦的軍方相關部門，在反恐方面有一些疏漏。
吉拉尼 巴基斯坦總理：
    政府遇到了挑戰，立法機構成為了恐怖主義分子的目標，所以我們別無選擇，只能採取軍事行動。今天他們又襲擊了巴基斯坦聯邦調查局大樓，他們宣佈對此事負責，當他們宣佈對此事負責的時候，巴基斯坦人民也感到非常害怕，他們認為政府無能為力。實際上，我們面臨著極端分子和恐怖主義分子的巨大壓力，我們必須要採取全方位的策略，去打擊極端主義和恐怖主義，所以巴基斯坦已經制定了相關策略。就在最近，我們在馬拉坎德和斯瓦特採取了軍事行動，這贏得了民眾的支持，
記者 水均益：
    您的意思是巴基斯坦軍方要對這些恐怖主義分子進行打擊？
吉拉尼 巴基斯坦總理：
    目前全國人民都團結一致來打擊恐怖主義，我們有信心、有能力，有堅定的意志打擊極端主義和恐怖主義，全國人民的團結讓他們感到畏懼。

水均益：
    我們在演播室裏請到的是中國國際廣播電臺環球資訊廣播的副總監洪琳，也是巴基斯坦問題的專家，曾經作為一個記者在巴基斯坦常駐。實際上在問吉拉尼問題的時候，我有意地強調了一下，包括西方和巴基斯坦國內的媒體，現在在質疑巴基斯坦政府，包括巴基斯坦軍方是不是在面對塔利班一系列襲擊的時候存在一些疏漏，存在一些應對無力狀態，但是您聽剛才吉拉尼的回答，他好像多少有意地回避了正面的回答這個問題，但是説我們有決心，我們有堅定的信念，我們要跟恐怖分子做鬥爭，您的解讀。

正在評論：巴基斯坦總理回應安全挑戰

洪琳 國際廣播電臺環球資訊廣播副總監：
    我覺得吉拉尼總理説這個話的時候，應該説是很真誠的。為什麼這麼講，實際上“9•11”事件以後，處在反恐前線的巴基斯坦，我們看到他採取了很多的措施，已經傾盡全力，從自己的方式，最符合國家利益，能夠保護國家利益的方式去和恐怖主義做鬥爭，這也是吉拉尼總理為什麼説他有決心、有能力，有堅強的意志，全國人民團結來對付恐怖主義，這應該説是一個負責任的國家，負責任的政府。
水均益：
    但是他缺的是什麼呢？
洪琳：
    對巴基斯坦政府來講，恐怖主義應該説非一日之寒，已經是多少年一個毒瘤。對巴基斯坦處在反恐前線這麼一個發展中發展，經濟、實力各方面都不是很強的一個國家來講，單靠他自己的能力，把他推到反恐前線上去，對他當然是很難的。因此反恐，就像我們過去常説的一樣，它是一個國際合作，必須有國際合作這種大的背景下可能才能取得大的成功。
水均益：
    對，因為在採訪當中實際上吉拉尼還透露了這樣一個信息，我們不是單獨地在打仗，當然我們也是為我們自己的生存和安全來打仗。但是我們確實需要有更好的一種援助，更好的支持，才能夠打贏這樣一場全球反恐戰役的一部分。

>>> 點擊回顧視頻 

正在評論：巴基斯坦站在世界反恐最前沿

洪琳：
    對，沒錯，現在把巴基斯坦，我們看作是反恐前線的一個尖頭兵，在這個背景下他付出很沉重的打擊，像吉拉尼總理剛才所説的，這種堅強的意志，意志體現在什麼時候，往往是遇到困難，遇到困境的時候，而過去八年，巴基斯坦往往是碰到很多，包括像今天接二連三地襲擊，對這個國家來講，比如説全國第二大城市拉合爾，發生了這麼多起的恐怖襲擊，造成那麼多人員傷亡的時候。我們知道坐在反恐戰線上的國家——巴基斯坦，他付出多麼沉重的代價，因此這個問題，對巴基斯坦來講，如果僅靠他一國，他是難以承受這樣的壓力的。
水均益：
    我們從畫面上可以看得見，像巴基斯坦爆炸現場之後，這些軍警人員，他的強力部門，士兵、警察，我看他臉上還是很緊張的那種感覺，也可以看得出來，他們面對這個，他們也不是説像一般人説的習以為常了。
洪琳：
    對，遠遠沒有，因為當血腥的場面就發生到你身邊的時候，每個人不可能是無動於衷的，而對於巴基斯坦的百姓來講，雖然説這樣的事情在他們生活中已經不是説一次出現，已經是一而再再而三地出現，但是每次出現的時候，實際上他們自己每一個人的心裏頭都是在震動，在流血。對於這樣的情況來講，他們也是很難接受，很難容忍，因此也會出現外界的質疑，説百姓，像剛才吉拉尼總理，我覺得他説的很真誠，百姓也會質疑政府的能力是不是面對這樣的恐怖襲擊無能為力，但是政府有的時候卻是很尷尬的一個局面。就是説恐怖勢力抬頭，他捲土重來，甚至發動更大規模襲擊的時候，也是考驗政府堅定意志，決心毅力的一個時候。
水均益：
    吉拉尼在接受完我們採訪之後，今天下午就坐專機從北京飛回了伊斯蘭堡，我估計現在這個時間應該已經回國了。實際上我還曾經試圖問他一個問題，我説因為巴基斯坦媒體這兩天在援引他的話説，他在中國之行回到國內之後，巴基斯坦政府馬上要做一系列重大的決定，我説你能不能給我透露一下是什麼決定，他説請你原諒，我現在還不能透露。
    當然在採訪當中還有一些段落也很有意思，我們也可以來聽一下。最近因為美國國會在討論要給巴基斯坦一些援助，但是附加了一些條件，於是這個東西在巴基斯坦國內引起了軒然人波。有人説附加條件是對我們主權的干涉，這個問題我也問了吉拉尼，我們聽聽他是怎麼回應的。

吉拉尼 巴基斯坦總理：
    美國參議院一致通過《克裏—盧格法案》，批准每年給予巴基斯坦經濟上的援助，包括軍事援助和民事援助，但軍事上的援助有所保留。在我擔任巴基斯坦國民議會發言人的時候，巴基斯坦對美國的援助計劃就有所爭議，到了現在這樣的爭議還在繼續，巴基斯坦對美國的援助計劃有所擔憂。對此我們會和美國政府進行會談，以確保不管美方有什麼樣的保留，我們都會認真考慮這一法案，我們也會考慮巴基斯坦國民議會對此做出的反應，我認為這個事情會得到解決。
    正如你所説，巴基斯坦一直致力於打擊極端主義和恐怖主義，我們為了我們的世界而戰，我們不是為了別人而戰，所以我們不希望被別人誤解，我們失去了我們的士兵，我們的立法機構遭到了破壞，但卻使世界受益，世界受益於巴基斯坦，為了維護世界和平，在反恐戰爭中所做出的貢獻。
   
正在評論：巴基斯坦總理呼籲國際援助巴反恐

水均益：
    這段話聽上去也很真誠，他説巴基斯坦不是為別人在打仗，或者説是別人的傀儡，所謂這個別人肯定指的是美國。因為這個問題的相關聯就是説美國要給他增加援助，據説要增加三倍，每年十幾億美元，但是條件是國務卿希拉裏每六個月要檢查一下你這個錢用的怎麼樣，而且還要把軍隊和政府分開，等於是讓巴基斯坦要聽美國的指揮，讓你打誰你就打誰，是這麼一個概念。您的解讀是什麼？
洪琳：
    我覺得吉拉尼總理有一點給美國扎了一個軟針，一個提醒。對於一個有尊嚴的政府，有尊嚴的國家，尤其像他談到巴基斯坦不是在為，我是處在反恐前線，本身我就是在保護這個國家，而且全世界都將會受益於巴基斯坦在反恐方面所做努力，我們知道拿人的東西手短，美國雖然投入了這麼多，過去八年裏美國在巴基斯坦，應該説減免的債務，包括大量的投入的時候，其實很多了。但是有一點，可能美國人一直沒有想清楚的，就是説你這麼巨大的投入你可以轉化成軍事裝備上的改善，經濟上改善條件，過去幾年確實也是這樣，但是能不能轉變成一個政治上的優勢，人心上的優勢，這一點沒有想清楚。也就是説如果美國這麼巨大的援助，連巴基斯坦政府官員都讓他存疑，或者説感到有一點心寒的時候，那麼百姓會怎麼想，這是美國沒有想，就是説把巨大的援助轉換成一個人心的優勢。
水均益：
    沒錯，而且百姓的這種猶豫會被塔利班恐怖分子所利用。
洪琳：
    所利用，而且反而使巴基斯坦政府陷於一種不尷不尬的局面，過去幾年總是這樣，塔利班分子可以説巴基斯坦政府受益於美國反恐，接受了巨大的援助，成為傀儡，一些不明真相的百姓從這個事情表面上一看覺得，好像在反恐的過程中，國家的尊嚴受到一定損失的時候，實際上把一部分不明真相的民眾推向了巴基斯坦塔利班一邊，這也是使政府受到很多指責的一個地方。
水均益：
    我們也希望估計已經回到國內的吉拉尼總統能夠有手段，能夠很快地平息目前國內出現的嚴峻挑戰。再一次感謝洪先生。《環球視線》稍後繼續。

>>> 點擊回顧視頻 

隔斷1：
    首部南京大屠殺題材紀錄片在日本公映，13名親歷者的口述展現一段段被割裂的記憶，多部類似影片屢遭禁映，為何此部如此順利？請繼續收看《環球視線》。

附標題2：日本首次公映南京大屠殺紀錄片
   
水均益：
    前不久我曾經邀請我們中國著名的青年導演陸川來到我們的《環球視線》做客。當時他告訴我們，他拍攝《南京！南京！》的最終目的就是為了在日本能夠上映，而這個目標有望在2010年，也就是明年能夠實現。如今30歲的一位日本青年導演名叫武田先了陸川一步，把自己製作的關於南京大屠殺的一部紀錄片搬上了日本的屏幕進行了公映，這部名叫《南京——被割裂的記憶》的紀錄片是在日本公映的首部關於南京大屠殺的紀錄片，有關這個話題我們今天請到了兩位，一位是在華的日本時事評論員加騰嘉一先生，歡迎您。還有一位是我們的特約評論員周慶安，我想首先給大家簡單介紹一下，這個片子據説長達1小時25分鐘，採訪了六位日本當年的老兵和七位中國的倖存者。我首先想問一下周先生，關於這樣一個紀錄片在日本公映意義您的解讀？

正在評論：大屠殺題材紀錄片日本公映意義何在？

周慶安 特約評論員：
    我覺得這個意義可以從兩個方面來説：一個方面叫做重申。重申的是什麼呢？重申的是對這一段不該忘記的戰爭歷史的一個記憶，因為在很長一段時間之內。我們都知道，日本國內，尤其是政界的高層，中間一直有一種聲音，對這個歷史的解讀，跟我們事實差距非常大，而且否認南京大屠殺這樣的一段歷史，這種情況確實給中日兩國之間造成了非常多的關繫上的阻礙，尤其是民間關繫上頭的阻礙。所以這樣一種電影人站出來做這樣一件文化的事情，本身就是重申這樣一個歷史記憶。
    另外一個就是新生，新的生命，因為南京大屠殺是中日關係，尤其是中日曆史問題中間最為敏感的一個問題，日本右翼長期以來承認很多事情，但是他對南京大屠殺這件事情一直存在著非常大不同意的意見。中日兩國共同勘定歷史的專家委員會也有這樣一個爭論，所以這一次是第一次能夠把南京大屠殺的歷史搬上日本的電影熒幕，本身就説明了這是一個重大的突破。
水均益：
    我們欄目組今天實際上也在試圖想聯絡一下這位叫武田的日本導演，但是很不幸，我們沒有聯絡上，我們今天在這兒坐而論道有點隔岸觀火，但是我想加騰先生可能能給我們一些比較，來自日本的、權威的一種判斷，您的感覺，聽到這個消息，您覺得這一個紀錄片在日本公映，它是在中日關繫上的一種突破嗎？
加騰嘉一 在華日本時事評論員：
    我也聽到已經在名古和大阪已經公映過，我也看了一些網民的評論。
水均益：
    日本網民？
加騰嘉一：
    日本網民的評論。我的觀察，很多年輕人看完這部紀錄片之後學到了東西，對於那段歷史進行了新的思考，因為我也是回歸起我的小學、初中那個時代，我們在日本學校裏面對於那段歷史學習的並不是很多，並不是很深，通過文化的一種載體，能夠接觸到，而且來自中日雙方倖存者和日本老兵，通過他們口述，能夠更生動地，更深層地了解到那段歷史，這本身對我們日本社會來説是非常有意義的。
水均益：
    而且我知道加騰先生是到了中國以後，更深入地、更全面地了解了像南京大屠殺這樣的歷史和事實。
加騰嘉一：
    是，因為對於那段歷史，我們中國和日本，我們的立場截然不同，我來到中國之後，又了解到了中國人民是如何地看待那段歷史的，我作為一個日本人，我也重新認識到了正視歷史是一種面向未來的大前提。在這個意義上，像南京大屠殺由日本導演拍的，能夠在日本公映本身是很有意義，而且我作為一個日本人很敬重他，作為一個日本青年導演。
水均益：
    等一會兒有關這樣一個紀錄片以及它對中日兩國互相認識，特別對歷史的問題，還要繼續請兩位來跟我們再來探討。但是我們現在先接進一個電話，我們現在電話聯絡一下我們中國的導演陸川，因為我相信陸導在聽到這個消息之後對他可能會有一些啟發，陸川你好。給我們説一下，你聽到這個消息啟示，你覺得是不是會對你的片子，你的《南京！南京！》在日本，你的這個目標，明年能夠公映有所鼓舞？

>>> 點擊回顧視頻 

電話採訪陸川

陸川：
    首先我看到這個消息之後我是特別高興，因為我在日本去做調查的時候，其實我接觸到很多非常善良的日本民眾，而且他們也都有一顆熱愛和平，而且也想了解真相的一個心，所以其實像這個年輕導演他的所作所為實際上是這一群我覺得熱愛和平，而且勇敢的日本民眾的一個代表。所以我覺得這個事做出來，它不是一個人的行為，我覺得它是一群日本人的集中代表，因為我們當時在日本去採訪的時候，也得到了很多日本朋友的幫助，所以我覺得這件事出來，其實對中國觀眾或中國廣大人民去了解日本人，對於日本人去了解歷史，都是一個特別有積極意義的事情，所以我個人是特別高興。
    其次，其實在這個事出來之前，我們差不多在日本的發行已經確定了時間，也就是明年3月份，應該已經可以是在日本公映了，而且也是得到了很多日本朋友的幫助，等於日本當地的電影發行商他們已經是非常勇敢地接納了這部影片。我覺得這個工作實際上需要很多人去關注的，很多電影人共同去關注的事情，共同去為之努力的事情，所以這個日本年輕導演，尤其他是日本人，他用一種相對客觀公正的方式去展現這段歷史，對於這段歷史能夠被更多的日本觀眾去關注和了解，包括再過幾個月我們這部電影再上映，實際上是起到了承前啟後的一個作用，所以我覺得這個是一個非常積極的事情。

水均益：
    我也希望陸導對你這個片子推動進一步繼續加油，好的非常感謝陸川。加騰，我們想通過這樣一個紀錄片在日本的公映，我們來説一下，實際上我覺得最近這一段時間，隨著日本民主黨，特別是鳩山由紀夫內閣上任以後，中日關係出現了很多動向，當然很多是政治層面的動向，包括日本的外相岡田克也前不久提出説，中日韓三國來共同編纂過去一些歷史，這個在網上也是熱議，但是像今天這麼一個小小的新聞，一個紀錄片在日本，在東京繁華地區澀谷上映，您覺得它對於兩國之間加強溝通，特別是在歷史問題，核心問題上的一種認識，找著一種正確的道路，有多大的推動作用？

正在評論：1小時25分鐘的震撼  一段被割裂的記憶

加騰嘉一：
    我首先想到一個詞，就是説官民一體，兩國關係的發展要從官方、民間兩個層面形成互動的發展，民主黨剛剛上臺，民主黨上臺之前已經公開明確地表示過我們正視歷史，包括鳩山由紀夫首相他也已經明確地表態，我們新的政權有勇氣正視歷史，這本身是一個很重要的聲音。我在這一點，我們日本國內的民眾也已經認識到了，正視歷史是我們為了改善中日關係，為了充實日本國內多樣化新的一種，非常重要的一個戰略途徑。我也剛剛跟一些日本的，包括鳩山由紀夫先生有一些接觸，從這個過程當中，我也認識到，正視歷史對我們是一個，從國家利益，從國家戰略角度來看是一定要這麼做，否則的話，我們不能夠發展兩國關係。
水均益：
    您覺得這算不算一種破冰意義的事件？
周慶安：
    我們首先要看一個問題就是這個冰是怎麼形成的。實際上在整個中日關係史發展的過程當中，冰的形成本身是兩國對歷史認識不同，尤其是日本國內有一部分人一直以來對歷史的真相避而不談的這樣一個情況形成的，剛才加騰先生也説了，這一次我們日本民主黨政府能夠作出這樣一個事情，政治上的表態是自上而下的，是非常快的，但是我們更應該看到文化上的表態，是自下而上的，它雖然緩慢，但是它卻能夠很快地讓兩國民眾之間熱動起來，唯一的一個問題在於我們沒有多少時間，我們的南京大屠殺倖存者已經……
（開放式結尾）