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主持人 水均益：觀眾朋友們，大家好，歡迎您收看正在直播的《聚焦G20峰會特別報道》。

這次匹茲堡的20國集團峰會是在美國舉行的一連串峰會的收尾之作，又因為這次峰會是繼華盛頓金融峰會、倫敦金融峰會之後的第三次20國集團峰會，所以受到了特別的關注。我們今天的節目，將從北京時間晚上的10點30分一直到晚上的23點55分，也就是午夜之前一點，用這一個半小時的時間對這次G20峰會進行一次特別的關注。這個節目是由我們《環球視線》和《24小時》兩個欄目來聯袂打造的，我們在節目當中將調動中央電視臺駐世界各地的一些記者進行衛星的連線，同時我們在演播室裏還將邀請非常權威的經濟和國際政治領域的一些專家，對這次峰會，以及目前全球經濟大環境進行解讀，也希望您特別地持續關注我們今天這樣一個節目。

我們知道這次峰會是在美國的著名城市匹茲堡舉行的，而且之前的很多媒體的報道都在，美國總統奧巴馬之所以把這次會議會址選在匹茲堡也是有特別的含義，一方面這個城市是一個原來的美國的重工業的一個城市，曾經被譽為世界鋼都，鋼鐵的首都。另外一個，這個城市經過了一系列的改進之後，現在匹茲堡已經從一個重工業的城市，轉型成為一個新興工業的一個城市，而且那裏的環境也非常地優美，我們等一會可以通過直播的信號看到那兒現場的情況。所以這樣一個對匹茲堡地點的選擇，也對這次峰會帶來一定的含義，我們先來通過一個短片，認識一下被稱為美國鋼都的匹茲堡。

附標題1：觸摸匹茲堡的溫度

解説：在匹茲堡大街小巷，“匹茲堡歡迎世界”的旗幟和標語隨處可見。而美國從別處向匹茲堡增派的數以千計的警察讓這座小城成了名副其實的鋼鐵城。作為美國著名的鋼鐵之都，匹茲堡曾經是一個不折不扣的工業城市，匹茲堡的經濟曾長期依賴單一的鋼鐵業，也因此成為污染最嚴重的城市之一。隨著上世紀70年代鋼鐵業的衰落，匹茲堡的經濟也一落千丈，痛定思痛的匹茲堡人開始進行艱難的經濟轉型，大力發展醫藥、新能源等多種高新産業。由於成功轉型和經濟多元化，匹茲堡在此次經濟危機中表現出了很強的抵禦危機的能力，成為經濟全面衰退的美國少有的亮點之一。奧巴馬接受《匹茲堡郵報》獨家專訪時表示，G20峰會選址匹茲堡，至少有兩層用意：一是向世界展示匹茲堡成功經濟轉型後的新面貌；二是讓世人知道，美國不僅寄希望於那些人口密集的大城市，匹茲堡作為一個典範，也將是美國未來的縮影。從污染嚴重、産業單一的灰色鋼鐵之都轉型為科技創新型、綠色宜居城市，每一個匹茲堡人都急於向世界講述自己的故事。

水均益：好，我們知道正在紐約聯合國參加聯合國特別聯大，包括安理會的關於核裁軍參加一系列會議的世界各國的領導人，特別是20國峰會的領導人，北京時間今天晚上陸陸續續都要開始從紐約轉站飛到匹茲堡，那麼根據當地的日程，在當地時間今天的早晨到下午，也就是我們現在的晚上到後半夜陸陸續續，包括我們國家主席胡錦濤以及美國總統奧巴馬都會要轉到匹茲堡來轉站這次在美國的系列的高層會談第四場，也就是匹茲堡G20的峰會。今天演播室首先請到兩位嘉賓，一位是我們的特約評論員吳曉波，另外一位是國務院發展研究中心金融研究所的所長夏斌先生。歡迎二位。

我們首先一個問題，我想問一下吳先生，我們知道G20這個峰會實際上是由於去年雷曼兄弟所倒塌所引發的金融危機之後，在全球形成的一個新的這麼一個，有的人説是發達國家和發展中國家合二為一的一個新的這樣一個機制，那麼之前已經有兩輪，首先一輪是在華盛頓，然後再一輪是到倫敦，這次匹茲堡是第三次，時間跨度已經一年了，這一年看到金融危機、金融風暴已經刮了一年，最新的信息是世界好像經濟衰退已經開始觸底，有的人説已經開始起穩，有的人説已經開始復蘇。那麼我們就想首先問一下G20這樣一個組織，窮國和富國，或者説發達國家和發展中國家組成的這樣一個，有人説是叫做戰略總指揮部，世界經濟或者財經的這樣一個戰略總指揮部，處在一個什麼狀態？是一個秋天嘛，豐收的季節還是説該盤點的季節，還是説現在還遠遠沒有脫離危險？

正在評論：匹茲堡會不會帶來政策協調的大豐收

吳曉波 特約評論員：我覺得G20峰會它其實這個組織是1999年搞的，然後當時一年搞一次，一開始基本上是財政部長的財長會議，而且是一個非正式的論壇，然後發生了雷曼兄弟倒了以後，它就變成了一個峰會，各國領導人都來參加的一個會，就好象下了一場大冰雹，大家要躲在一起抱團取暖。但是現在你現在看來從去年11月份的會到倫敦的會到現在的會，我們幾乎看到沒有一場會議是一個團結的勝利的大會，幾乎它每一場會都是一個矛盾充分暴露的會，包括這一次會議也一樣，我覺得在會議上面，如果所有的矛盾，美國人的條件、美國人提出來的辦法，歐洲人的辦法，歐洲人的條件，包括新興發展中國家的問題，大家能夠把矛盾充分地擺到臺面上，能夠把它講清楚，然後就鼓掌散會就挺不錯了，不太可能是一個豐收的會。

水均益：所以我聽上去您對這次會議的期望並不是特別高，或者説是有節制的保持一定的樂觀。我們在這兒也有一個20國峰會的歷史，我指的是從這一輪，2008年的11月14號、4月2號，然後是9月24號這樣一個進程。

那麼當然我們還有另外一個圖，我們請導播給我們調一下，實際上是這次峰會確定了一些話題，那麼這個話題就跟我要問夏先生這個問題是有關的，因為我記得上次倫敦峰會之後，您在有個地方，著名的論壇説過這樣的概念，您説倫敦的金融峰會開了一個比較好的頭，為全球的金融市場監管以及國際金融秩序良性轉折奠定了一個基礎。那麼您看一下這次四大議題，一是維穩，第二是退出策略，第三是國際金融機構的改革，第四是限制高管的薪酬，這些好像一般觀眾聽上去專業一些，但是我理解實際上是面對這次金融風暴我們所要採取的對策。到現在為止，這次核心的作用，匹茲堡是什麼？

正在評論：匹茲堡峰會論什麼

夏斌：去年華盛頓會議，實際上雷曼破了以後，更多的金融機構、金融體系災難性的問題，著急了，聚在一塊。
水均益：大家趕緊抱在一塊，抱團，取個暖，想個辦法。

正在評論：傷疤剛好 “抱團取暖”願望還強不強烈

夏斌 國務院發展研究中心金融研究所所長：倫敦會議更重要的問題更重要的就是面對全球經濟衰退為核心，當然倫敦會議也提出了很多很多，比如説其它的一些監管問題，但更多的核心是這個。那麼這次會議，我理解，就是有些國家經濟已經開始復蘇了，或者起穩了，就是剛剛你説的。在這個背景之下，下一步怎麼走，這個亂局怎麼清理？核心是這個，在這個問題上，由於各個國家的利益或者説情況都不一樣，因此對於清理下一步亂局怎麼走的話，看法都不一樣，如果説這次會議能起多大作用，我想因為大家都看到這樣亂不清理，可能下一步的世界經濟不能更好的走好，所以必須清。而且清的過程中間，各國利益不同，所以很為難，所以我估計可能會往前走一點，但是又不可能走得非常徹底解決大家都滿意。

正在評論：匹茲堡峰會論什麼

水均益：我注意到昨天《紐約時報》有一篇文章，其中談到就是説這次匹茲堡的20國峰會的重點已經從以前的20國峰會的如何抗擊金融危機，轉成了，過渡到了如何來防止危機再度發生，而且也有評論甚至於在説到，好像現在大家突然間風暴過去了，大家開始説，哎，我們是不是就開始多顧點我自己家裏的事了，有一點什麼感覺呢？好像風暴過了之後，大家開始各顧各，於是原來的矛盾就開始，隱藏的一些矛盾、暗含的一些矛盾開始迸發出來了。這個吳先生您怎麼看？現在是一個依然抱團取暖的一個階段呢？還是説開始要準備各自撤出，或者説呈鳥散狀，您怎麼判斷？

吳曉波：剛才從四個議題中看得非常清楚，就是每戶人家端了一盤菜出來，一個是牛排，一個是燉薯條，還有一個是炸雞塊，大家端到一起來我們有這些議題來討論。你們看這四個議題，中國人看有的跟我們一點關係也沒有。

水均益：很專業。

吳曉波：比如説高管限薪關係，跟中國一點關係也沒有，比如説退出策略問題，跟咱們一點關係也沒有。一個是歐洲人提出來的，一個是歐盟和美國一起提出來的，那麼另外兩個問題，甚至包括維穩的問題，以及關於國際金融體制機構改革的問題，你看上去同樣的一個菜單，但裏面的藥是不一樣的，比如歐洲和美國的立場是一樣的，他希望維護全球貿易的平衡，但這個往下倒的話，可能説我們中國，我們現在中國的貿易順差比較大。

水均益：對。

吳曉波：就逼著你推出一個貿易保護主義的問題。

水均益：您説到這兒，我注意到今天的一條消息裏面透露，説這次匹茲堡20國峰會，美國人奧巴馬帶了一個計劃，要準備什麼呢？就是要提出一個叫做國際貿易的平衡。

吳曉波：平衡。

水均益：重新再平衡，而且他企圖用國際貨幣基金組織IMF來制約這種平衡，就是説每個月要給這20國打一個招呼，比如説中國的貿易順差大了，你對美國、對歐盟的貿易順差大了，你得要小心。那這是一種什麼概念？這是有點要找我們算帳，或者説要限制我們的這種出口。

吳曉波：所以每個國家對維穩這個詞的理解不一樣，我們中國維穩的説法，我們總書記説要各國管好各國的事，不要大家添亂，這個説法大家比較容易接受。但是你看美國的説法，他就説要全球來做一個平衡，要站在經濟世界警察的問題。比如關於國際金融體制改革的問題，新興發展中國家，包括我們中國也好，很多發展中國家，我們要求的是，我們增加在IMF當中的發言權，增加它的比例。美國人他的國際金融體制改革的理解跟我們不一樣，他的理解是什麼呢？要提高銀行的準備金率，那這個歐洲人就不一定能夠來接受，所以他是不同的幾碗菜端起來，而且有的菜看上去菜單是一樣的但是裏面下的藥不一樣。

水均益：是不是可以這麼説，説得嚴重一點，這20國都各自帶著自己的目的來開會，有的是相信是比較公共的，或者為大家都好的，但是也難免裏面懷揣一些各自的私房菜也好，或者各自的小打算、小算盤來的。有關這次會的情況，我們等會還要進一步的來討論。

我們這樣，我們先來連線一下中央電視臺現在就在匹茲堡的記者朱華，請她給我們介紹一下現場的情況。朱華，你好。

視頻連線：本台美洲中心站記者朱華

朱華 中央電視臺駐匹茲堡記者：水均益你好。

水均益：給我們介紹一下，我看你現在是在匹茲堡的一條河旁邊，背後風景很不錯。現在我估計可能還沒有領導人抵達這個匹茲堡吧，給我們介紹一下現場情況怎麼樣的？

朱華：好的，其實你們已經看到我身後的這個非常優美的風景畫面，不過今天有一點點遺憾，天氣不是特別好，可能會下雨，所以當地有一點點霧氣，目前我們了解到的在剛才是歐盟委員會的領導人還有相關的團體已經抵達了，其中就包括今天在紐約參加完了聯合國安理會的核不擴散以及核裁軍峰會的部分領導人。那麼這些領導人會在今天晚上的時候參加20國集團的峰會的招待晚宴。

水均益：我們知道匹茲堡，我們給觀眾朋友介紹了，它是美國一個著名的城市，曾經一度也是美國重工業的一個標誌，鋼鐵之都了，當然現在經過經濟轉型之後，看上去確實風景如畫，但是我不知道，因為那兒也有幾百萬匹茲堡的居民，這兩天它的熱度怎麼樣，剛才我們給觀眾朋友介紹了一個片子，看了一下，但是老百姓或者説來自各地的遊客，他們用一個什麼心態來看待要在這個城市舉行的一個叫所謂的G20這樣的一個會？

朱華：那麼當地的民眾，我想他們對於這個會議還是很關注的，因為我們這兩天走在街上的時候，就會不斷地碰到有人走上來主動和我們打招呼，還問我們説你們是從亞洲哪個國家來的。當知道我們從中國來的時候，還有人主動跟我們説，你能不能教一教，比如説“Welcome to Pittsburgh”翻成中文應該怎麼説，就是“歡迎你們來到匹茲堡”。而且是特別認真地跟我們學了好幾遍，他自己解釋説，他説我是希望能夠下次在街上碰到中國朋友的時候，就可以用這種語言來向他們打招呼。這只是對我們中國人的一個熱情的歡迎，我們就已經非常切身地感受到了。但其實我想其它的記者到了現場，都會有這樣一個感受。比如説我們在新聞中心的附近就有很多的服務人員，他們都是志願者來提供比如像翻譯、清潔，包括就是大會聯絡方面的服務，像在我們的工作間裏面，我們就發現了多種語言的資料，其中就包括中文的資料。還有一些民眾，他們會主動和街上的人打招呼，掉起來就是説這兩天會有一些領導人來，抵達匹茲堡，來參加這個會議，那麼他們也是希望借這樣一次機會來展示匹茲堡的風貌。

水均益：另外還有一個問題先問一下朱華，因為我們知道這次在美國這一系列的世界舞臺上的這種大型活動，也把記者累壞了，而且很多記者我相信也跟你一樣，要馬上從紐約來轉場轉到匹茲堡。那兒現在呈現出什麼樣的一種狀況，是一場新聞大戰嗎？

朱華：沒錯，因為首先我們來看一下這一回就是主辦方為新聞記者提供了一個什麼樣的工作平臺，這一次我們待的這個中心當中有一個叫新聞中心它實際上分成了兩個區域，一個較小的區域是分給了大的新聞機構，還有包括那些需要收錄視頻信號的機構，這裡面就包括我們中央電視臺還有新華社，包括日本的NHK電視臺，還有就是其它國家的一些電視臺。另外一個較大的區域是提供了1500個座位，每一個座位都有一個一條網線和一個電線的插口，為什麼會提供這麼多的桌位呢，其實也是本次主辦方的特意安排，因為他們希望能夠展示一下匹茲堡的風貌，所以對於前來希望報道這次活動的記者可以説是來者不拒，儘量來幫助協助辦理各種各樣的證件和滿足我們的各種要求。所以，我想到時候等今天傍晚以及明天峰會真正開始之後，在現場的記者肯定要開展一場新聞大戰，那麼這個新聞大戰可以從兩個意義來理解，從現實當中這麼多的人在一個有限的空間當中，他們要搶佔有利的位置來報道，同時這些記者還要去搶佔那1500個桌位，而從更深刻的意義來説，也就是説記者都希望挖掘到最好的素材，在採訪到報道的速度、數量以及質量上面展開一個全面的比拼。

水均益：那當然要取決於20國的領導人他們能不能夠聚到一塊很快地拿出有價值的新聞，給包括朱華這樣的在前方的記者，同時通過你傳達給全世界的觀眾和讀者。

好，朱華，等一會我們在時段裏面還要進一步跟你連線，先感謝你這一段跟我們的介紹，我們一會再跟你連線。

正在評論：中國在世界舞臺的腰桿更直了

水均益：我們回到演播室，我想結合這次匹茲堡會議，剛才説到的這幾個話題，而且剛才我們其實談到了，似乎呈現出一種有點要博弈，進一步博伊德這樣一種，有人説博弈的深入區，很多觀眾很關心，我們中國現在是一個什麼，在這次以什麼樣的身份，一種什麼樣的地位，什麼樣的姿態到匹茲堡，特別是我們的國家領袖胡錦濤。我注意到最近的一些文章，包括《紐約時報》也在説中國現在已經以迅速和強大的貨幣和財政政策，贏得了全世界的尊敬，倫敦的一家投資公司也在説，跟一年前相比，中國在世界舞臺上的腰桿更直了。其實這一段事實我們注意到有關中國的文章、評論、分析非常多，而且來自西方的有很多是相當正面的。而且這一次胡主席到了美國之後，你看第一場在氣候大會，然後再是聯合國一般性的辯論，包括今天的此時此刻正在舉行的聯合國安理會的裁軍這個特別會議上，中國一系列的舉動，胡主席的一系列講話贏得了很多的尊重，人們再次看到中國是作為一個負責任的一個大國來參加的。

那我想問一下吳先生，我們現在是不是可以這麼説，中國到世界舞臺上，這次美國四個很重要的，聚光燈照耀的舞臺，中國現在可不可以説，我們是挺直了腰桿到這個舞臺上的？

曉波：中國現在一定是一個全球很有影響力的大國了，但您剛才講的一些評論，我覺得有幾頂也是高帽子。

水均益：有點忽悠的色彩。

吳曉波：其實這次中國參加G20，我認為我們不是腰桿子挺不挺得直的問題，我們是受傷最輕，是大家都公認的事實，我覺得現在是應該把帽檐壓得再稍微低一點的問題，我們如何保持一個低調的問題。為什麼這麼講呢？

水均益：對啊。

吳曉波：你看去年以來我們這次叫做金融危機，但是你看我們中國的觀眾，中國其實沒有發生金融危機，我們的金融2008年的銀行的貸款當率還有下降，因為什麼？因為中國是一個金融孤島，整個金融的海嘯沒有吹到我們這兒，所以我們在去年看到很多國家有淹水了的，還有嗆水了，還有發現他是個裸泳者，我們就有一些情緒，會覺得很驕傲。但其實我們發現我們還沒有游泳呢，你還沒有下水去過。這是第一個問題。第二個問題，我們來看四大議題，其中有兩個跟我們一點關係都沒有，另外兩個我們是以參與的方式來做的。所以我覺得我們在G20的會議上，我們基本上保持一個有限參與的態度，就是説十多年前我們講過一句話，韜光養晦，絕不出頭，今天還是要採取這樣的姿態，我們唯一要防止什麼呢？就是要防止金融危機以後，我認為未來一定會導致以實體經濟為主的一個全球貿易保護主義的一個抬頭，我們要成為這個後面這一場危機的一個重大的受害者，這些方面我們一定要非常的強硬，要有我們的立場。

水均益：對啊，你説到這個問題，實際上四大議題，但是很多媒體總結了，在這四大議題之外還有幾大熱點，比如説到了像貿易保護的問題，氣候變化的問題，這跟中國也有關係，還有IMF在國際貨幣體系當中以中國為代表的發展中國家，我們的地位，我們的發言權，這也得爭啊，要把帽檐壓得很低的話，誰理你啊，是不是？夏先生您之前有過這樣一個評論，危機給中國參與重建國際貨幣體系提供了一個重大的歷史機遇，鋻於中國前三十年財力的積累和世界經濟格局當中地位變化，現在世界需要中國參與國際貨幣體系的改善，您給我們説説，在您看來，中國參與世界的財經貨幣的這個舞臺，我們應該用什麼方式？

夏斌：這個實際上是改善整個國際貨幣體系，我們涉及的面很多，國際貨幣體系本身來説，比如説領導權問題，份額問題，當然我們也在爭，金磚四國發展中國家都在爭。而且在這個問題上，我老説有些貸款的份額，更重要的不是這個，是美國一股獨大的地位，怎麼慢慢慢慢削弱他，一直是不公正的，他可以一票否決權，他不投，什麼都做不成。我們除了利用這個，完善國際貨幣體系的問題，本身還有國際貨幣體系外面的問題，比如説亞洲金融的合作問題，又比如説中東地區、海灣地區，包括拉美，這些國家他們現在都想不用美元，因此這些國家在非美元化的過程中間，我們持什麼樣的一個態度問題。包括我們真正要做好抵消國際貨幣體系的負面影響，更重要的是我們人民幣怎麼隨著經濟形勢的發展和我們實力的提高，慢慢慢慢走出去，人民幣一下子走不了國際化，區域化能不能走，怎麼走，這些都是要把自己的事情怎麼做好的問題。所以整個完善國際貨幣體系，參與國際貨幣體系建設，其實有的是著眼于自己的事，有的是著眼于本身這個舞臺，大家所講的IMF，本身這個舞臺，有的和本身舞臺相關的，因為大家對這個舞臺有意見，所以産生了各種各樣的想法，各國産生了各種各樣的做法，對這個做法我們持一個什麼態度，這都需要我們關注的。

水均益：吳先生有一個問題想問您一下，剛才您説了帽檐低一點。我沒有駁斥您的意思，但是我覺得，因為20國，您剛才説了，各家都在來，那麼他們可能，特別像一些發達國家，美國、歐盟會提一些對我們不利的要求嗎？或者對我們有挑戰的一些所謂的提議，這個時候我們應該怎麼對？比如説我説到一個很具體的問題，貿易保護主義的問題，我們會不會在這個會議上，畢竟是發展中國家和發達國家在一塊，也是經濟貿易領域的會議，我們該提一提吧？

吳曉波：我覺得我們該提一提，因為去年以來的金融危機對中國經濟最大的一個衝擊就是出口的下降，我們現在所有國家統計局拿出來的數據，另外的數據都在復蘇，只有進出口的數據依然在20%幾的一個下降幅度。而且外貿的下降，同時是內需增長的乏力，中國的問題還是中國自己的問題，怎麼來解決的問題。

正在評論：面對挑戰中國應如何應對

水均益：而且現在又雪上加霜，美國人又給我們輪胎來一下，然後有些國家再進行跟風，這對我們來講，我們的外貿可不就雪上加霜了嗎？

吳曉波：現在這個會應該討論一下去年第一次峰會，討論主要問題就是大家形成的共識，要在這一次金融危機中不要有一個貿易保護主義。

水均益：但是一年過去了，現在。

吳曉波：每三天就有一個貿易保護的法案出來，現在《紐約時報》報道有120多起了，未來100天裏還有130多起，不但美國人在反傾銷我們，墨西哥人也在反傾銷美國人，中國也要可能。

水均益：印度人也在反傾銷，印度總理辛格來之前就提了，一定要警惕全球範圍的貿易保護的這種抬頭。
夏斌：所以我認為中國應該聯合更多的國家在反對貿易保護主義上面，有更強的聲音。

水均益：發出我們強烈的聲音。

夏斌：與此同時我們一定要在國際上更加發出，美國這次提出全球不平衡，解決一個方案問題，他更多的是講的現象，我們要告訴世界，這個不平衡這個是一個現象是一個結果，怎麼産生，為什麼産生。

水均益：根源。

夏斌：根源是什麼，要解決根源，是美國的赤字問題，美國的雙赤字問題，美元的多發行問題，從根上呼籲。

水均益：而且我們待會也要關注一下美國實際現在的情況。

好，我們聚焦G20峰會的特別節目，稍後接續。

G20峰會，各國首腦齊聚匹茲堡，危機之中國際格局面臨新挑戰，而中國訴求又將在峰會中如何體現？9月匹茲堡翹動未來世界政治經濟的結構板塊。今晚《環球視線》聯手《24小時》，打造一個半小時《匹茲堡金融峰會特別節目——聚焦G20》敬請關注。

水均益：歡迎您繼續收看新聞頻道特別節目“聚焦G20峰會”。

這次匹茲堡峰會召開的地點是在美國，我們在一年前金融危機爆發也是在美國，2008年9月15日，隨著雷曼兄弟的倒掉，金融危機正式的爆發，如今一年過去了，有人説金融危機已經過去了，有人卻説，看看華爾街吧，銀行高管還在拿著高薪，美國在剛剛開始經濟復蘇之後就已經砸出了多項讓人驚訝的政策，所以我們不得不問，美國人是不是已經好了傷疤忘了疼呢？

但是我們今天關注美國的視線要稍稍不一樣一點，我們先來看一段消息。如今，有不少遊客都把美國華爾街當成一個景點，想親自去看看那個曾經頗具風光的地盤經歷了金融海嘯之後的模樣，而這種需求正好催生了一個旅遊項目，叫做“金融危機之旅”。一起來看一下。

附標題2：美國華爾街出現“金融危機之旅”

解説：每週一三五，總會有一些遊客專門前往華爾街參加“金融危機之旅”。這個旅途長約兩個小時，遊客們會按照金融危機中倒閉公司的順序遊覽，回味大名鼎鼎的華爾街一年來滄海桑田的變化。

“金融危機之旅”導遊：這座高樓是美國國際集團大廈，是這片街區裏最高的大樓，也是世界貿易的中心。

解説：而對遊客們來説， “金融危機之旅”更有賣點的是這個旅遊公司的老闆安德魯欒。此人曾任德意志銀行的副總裁，不過今年四月失業了。如今，他有個招牌式的開場白就是： “歡迎來到華爾街，這是我生活和工作的地方。”

“金融危機之旅”公司創辦者 安德魯欒：我從前是做擔保債務憑證工作的，這也是人們認定的次貸危機的罪魁禍首之一。對美國國際集團，雷曼兄弟和貝爾斯登這些公司在危機中的變故，我都有所參與，所以現在我想要把自己這些前沿的，深入的認識告訴人們。

解説：令每個遊客唏噓不已的是紐約曼哈頓時代廣場附近的第七大道上，那幢佔據了整整一個街區，氣勢奪人的高樓，一年前曾顯示著“雷曼兄弟”。2008年9月15日，這個大樓的門前出現了慘澹一幕：不少公司員工攜帶著紙盒、大手袋甚至拉桿箱走出大樓，更有一些人低聲哭泣，相互擁抱道別。經歷了158年風風雨雨的“雷曼兄弟”敵不過劇烈的金融海嘯，轟然坍塌。

如今，金融海嘯在華爾街變成了一個賣點：“金融危機之旅”，讓安德魯欒從銀行家變成了旅遊公司的經營者。但對於更多曾經依存華爾街生活的人們而言，這樣的旅行仿佛一場夢魘，不堪回顧。截止目前，華爾街已經有大約4萬名員工失業。

水均益：好，那麼看完了非常有意思的短片之後，我們把目光稍微聚焦一下美國國內。

美國老百姓到底現在是怎麼感受這樣一場金融危機之後，一年之後的一種他們切身的這種生活，另外他們對於這次G20在匹茲堡召開的G20峰會，他們又是怎麼樣的一種期待，我們接下來再來連線中央電視臺駐美國的記者朱華，朱華現在是在這次G20峰會要召開的地點匹茲堡。朱華，你好。

朱華：水均益，你好。

視頻連線：本台美洲中心站記者朱華

水均益：你在美國常住，肯定接觸了很多美國老百姓，也有很多美國的朋友，給我們介紹一下普通的美國老百姓，他們是怎麼看待現在的這種自己的生活，現在的經濟狀況，特別是看到現在華爾街，像道瓊斯股票又上升到接近一萬點，好像一切都是很正常的，他們怎麼看待？

朱華：那麼其實美國的人他們也是因為有各行各業的人，有各階層的人，所以他們對於這次金融風暴的具體感受也不完全一樣。那麼像我們剛剛在短片裏看到，就是華爾街的很多人實際上是一個比較特殊的群體，因為他們直接和這個金融産品，和金融界在打交道，他們就是切身感受到這裡面的衝擊。而對於更多的美國人來説，他們是在間接的感受其中帶來的一些影響，那麼一些就是中産階級的人，我想他們因為以前我們採訪的時候，他們也會描述説，我現在生活多少有一點變化，但不是特別的大，也可能就是我比如説我少出行一些，少買點東西，但是基本生活還可以過得去的。而對於有一些下層的人士來説，可能衝擊就比較大了，有的人在失業，有人需要重新轉行找工作。還有就是剛剛你提到説，美國民眾對於現在的G20峰會，到底怎麼樣？那麼我們在前面一次連線的時候曾經介紹過，大部分人還是比較關注的，可是昨天有一件小事讓我有點出乎意料，我在從紐約飛到匹茲堡的飛機上碰到了一位來自佛羅裏達的婦女，她問我説，你為什麼要來匹茲堡呢？我説是為了G20峰會，他問我説什麼是20國。當時我有一點驚訝，在這樣的情況下怎麼還會有人不知道20國，這也恰恰説明一部分美國民眾不太了解，或者不太關心國際上的事情，因為他關心的是在我的生活當中，我的生活細節到底怎麼樣了，我的生活什麼時候有專輯。當我跟這個婦女説，這個20國峰會就是這次主要來談怎麼樣來應對金融危機，怎麼讓世界的經濟來重振，她就反復問我説，是不是討論美國的經濟。所以一句話來概括，美國百姓最關注的還是我的生活會怎麼樣。

水均益：好的，非常感謝朱華給我們帶來最新的情況，那麼還是請朱華保持在線，我們等一會還要再一次跟你連線，給我們介紹一下你在匹茲堡的一些觀察和分析。

那麼朱華給我們介紹了美國人內心裏真實是怎麼看待現在的生活，特別是20國峰會，馬上要召開的這樣一個世界非常隆重的20國峰會，我們再來看再到另外一個國家，就是我們的鄰國日本，我們知道日本這些年經濟狀況特別不好，特別是在這一次世界金融風暴之後日本的經濟情況也不好。那麼這次他們的新首相也到了美國，也要來參加20國峰會，日本老百姓是怎麼看待20國峰會的，他們對於20國峰會的期待是什麼樣的，我們來連線中央電視臺駐日本的記者李衛兵。衛兵，你好。

視頻連線：本台駐日本記者李衛兵

李衛兵：你好，水均益。

水均益：給我們介紹一下日本人是怎麼期待這次20國峰會的？

李衛兵：是這樣，那麼關於這次20國峰會，那麼日本的媒體和民眾是非常的關注，那麼他們首先關注的是日本的民主黨新政權以及新首相鳩山由及夫在這樣一個重大的國際場合，是如何表現的。那麼他的表現如何，對於日本老百姓是非常有興趣，非常感興趣的。另外他們關注這次金融峰會能不能拿出一個有效的辦法，或者是一些新的辦法來促進世界經濟的這種恢復。因為在日本新政府拿出刺激內需的計劃得到有效的實現之前，日本經濟的恢復從更大一個程度上來看，恐怕要依賴於國際市場，尤其是歐美市場的經濟恢復。

水均益：因為我們知道日本目前正經歷著二戰以來很嚴重的一個經濟衰退，有人説日本製造，原來我們都熟悉的“日本製造”已經不在了，那麼日本民眾這次他們現在是一種什麼樣的心態？

李衛兵：應該説日本經濟的衰退與日本製造是有一定的聯絡，但是日本製造的風光不再，並不是日本經濟衰退的這樣一個，怎麼説呢，禍根。可以説，從根本來講，這個根源在於日本經濟的發展模式，那麼我們知道日本長期以來是屬於一個出口導向型的經濟模式，這种經濟模式在全球經濟發展期有非常大的優勢，我們看到日本製造非常風靡世界，但是如果出現了像這次全球性的金融危機的時候，首先遭到打擊的就是出口導向型經濟，因為它的市場一下子縮小了，甚至是沒有了。那麼我們可以看到在日本就是這樣，金融危機發生之後，像豐田汽車公司、索尼以及松下電器，這樣的以出口為主的跨國公司，他們遭受的打擊是最嚴重的，也就是説受到的影響最大，那麼紛紛的是減産甚至是裁員，那麼他們的生産恢復只能是等待整個國際市場的恢復了。對此，日本政府以及經濟界就提出這樣一個觀點，就是要轉變這樣一种經濟發展模式，日本新政權提出要通過減稅以及補貼等一系列的經濟計劃，那麼使得財富回到老百姓的手裏，通過老百姓的消費來促進內需，通過擴大內需來拉動經濟，他們想實行這樣一種思路。

水均益：非常感謝衛兵。

我們知道就在9月22號，日本貿易振興機構發佈了一份白皮書，這個白皮書顯示危機下的世界新商機是在於環保市場和服務業市場，而在日本我們知道服務業已經受到了高度的重視，一個典型的例子就是説在日本連百貨公司裏的電梯小姐都是高學歷的，我們也有一個相關背景短片，我們來看一下。

附標題3：日本經濟的起落

日本動畫片片段：各位久等了，這是上樓的電梯，對不起，麻煩各位靠底邊站一點，電梯的門要關了。

解説：從這個日本動畫片裏，不難看出，百貨公司的漂亮電梯小姐幹的是怎樣機械繁複的工作。而在現實中，東京新宿區的一家小田急百貨店裏面，每天干這種勞動的小姐們還都受過高等教育。看到這種狀況，日本有人批判説，把這些受過高等教育的勞動力浪費在這些陳腐工作上，對經濟增長毫無幫助。但是日本新上任的執政黨——民主黨卻認為，在金融危機下，就業與穩定的價值遠高於經濟增長。金融危機爆發之初，因為日本的房地産市場相對健康，又擁有超過1萬億美元的外匯儲備，許多國家曾羨慕日本。日本前首相麻生太郎也曾説，日本有望成為全球首個擺脫經濟頹勢的國家。但從今年年初開始，日本各大製造企業連連掀起裁員之風，相關數據顯示，日本四大銀行2007—2008財年次貸相關虧損預計達47億美元，而日本汽車業三大巨頭豐田、本田和日産公司也相繼宣佈銷售市場低迷不振。麻生早先的樂觀預計於是被英國媒體視為“笑談”。在這種情況下，經濟學家強調説，日本服務業的經濟比重已佔70%，日本想要儘快擺脫二戰以來最嚴重的經濟衰退，取決於日本能否使自身的服務業得到更好的發展。

水均益：好，那麼接下來在演播室裏面，我們有一位我們的特約評論員葉海林參與我們下一板塊的討論。
但是接下來這個問題，我想問一下夏先生，我還是想糾纏在剛才説的美國是不是好了傷疤忘了疼這樣一個問題。因為現在好像種種跡象表明，美國再這次G20峰會裏面，可能要提一系列的一些主張，有的主張是為了維護自己的金融特權也好，或者説主導地位，有的是要打壓一些發展中國家，包括出口型的，像中國這樣的國家，或者是高儲蓄、高存款像中國這樣一些國家，當然他也有和歐洲的矛盾，比如説歐洲説我們應該早一點商量商量早點退了，或者你要加強管好你的銀行，你的銀行都不聽話，胡搞，給我們亂放泡沫，然後讓我們跟著倒楣。但是有很多人確實有這樣一種感覺，美國是不是感覺現在各項指標都好了，我們又可以該幹什麼幹什麼了，有沒有這種風險，有沒有這樣的情況，如果出現這樣的情況，我們怎麼辦？

正在評論：美國有沒有好了傷疤忘了疼

夏斌：美國還是把這個危機、根源，他認為不平衡，他提出不平衡的議程。 最近你説他好了傷疤忘了疼，怎麼分析呢，他實際上最近的儲蓄率在有所上升了，居民的消費率在慢慢有一點下降了，慢慢在糾正過來。但是最近我看了美國智庫彼得森國際研究所所長講的，他懷疑美國能不能堅持把美國的儲蓄提高，也就是消費能不能壓下去，能不能忍受，他表示懷疑。我想説的美國這場危機，他提出來不平衡，他看到了問題還是德國，奧巴馬不是講了嗎，德國、中國、日本過去那樣的不斷地出口那種日子，當然出口不能再有了。他看到了問題好像是我們的高儲蓄、低消費的問題，當然我們經濟也在調整，我們也看到從長期來看，我們的戰略結構，我們需要調整。

水均益：但是好像全世界地球人都知道，這場危機是美國人發起的根子上是你的。

夏斌：根子上是他大量的赤字，財政赤字、貿易赤字，在他又貨幣的發行權是他掌控著。

水均益：這些金融機構玩錢，玩概念，玩砸了。

夏斌：對。所以他是往那方面引，在這個方面，剛才我説了，一定要向全世界要講明白，他講不平衡，我們可以，不平衡是現象，不平衡是結果，不平衡的根源是什麼，一定要向世界更多的宣傳。當然法國、德國很多人都在講監管，這點我們也同意，我們不斷地參與金融全球化的過程中間，我們也需要這樣不斷地加強金融監管，對高杠桿率，對實體經濟作用不大的，我們也不見得是很歡迎的。

水均益：葉先生怎麼看？

正在評論：美國的“平衡全球經濟提議”居心何在

葉海林 特約評論員：我們可以舉一個例子，當時船漏的時候，2008年9月15號，雷曼兄弟倒閉的時候，沒有人顧得上找誰是肇事者，但是現在船不漏了，基本上不漏了，或者我們以為它不漏了，現在有些人出來説當年船漏的漏洞誰幹的，現在我們聽到一個新的版本，其實這個版本一點都不新，幾年前一直有人在這麼説，那就是説這些高出口、高儲蓄的國家幹的。從理論上説，或者從一個長久的發展規劃來説，確實那麼中國、德國這些國家高出口，然後美國高消費這樣一個不平衡的局面，的確是應該改變的，如果我們把目光放在一個非常長期的全球經濟分工的角度來説，那麼奧巴馬這句話可以説沒有錯。但是一個原則上沒有錯的事情，不等於在現實政治中就是對的，我們可以去做一件對的事，但一定要用對的方法來做，我們換句話説，美國這個時候提出來，就是説要高出口和高儲蓄的國家要減少出口減少儲蓄來多購買美國商品，那主意一點，奧巴馬在歸罪于別人的時候，後面還有一個補罪的方法，多買我的東西你就沒罪了。實際上從這個角度來説，這就是一個錯誤的治療手段，能幹一件正確的事情，但不能用錯誤的方法去幹這件正確的事情。

水均益：所以這樣的話，我們在討論的過程當中我就有一種感覺，我們在看待這次在匹茲堡的G20峰會的時候，我們恐怕也要有點心理準備，不排除實際上，不一定説一無所獲，一點成果都沒有，但是不排除會有一些針鋒相對。

葉海林：沒有一個國家到G20峰會上是來聽別人説話的，每個國家都會有他自己的一套方案，美國作為東道國，顯然他的方案準備的是非常充分的。我們在前面討論當中我們也説到了IMF的改革問題，美國提出來要加強它的監管職能，那麼我們知道美國是一個在IMF下有否決權的國家，他如果把他打造成一個世界經濟警察，美國又多了一個手段來控制，來使別的國家服從於他。

水均益：他在他的政治上、軍事上可以當警察，現在再進入IMF國際貨幣基金組織再當一道警察，然後命令各個國家，中國、印度、巴西，你們這個不對，這個恐怕一定要想辦法給他打掉。

好，我們這個環節先談到這兒，我們這個特別節目稍後繼續。

水均益：好，我們剛才了解了一些美國和日本的情況，接下來我們要到歐洲，看一下歐洲國家在這次峰會上，他們的訴求，或者説他們的準備話題，他們在這個峰會上會和美國也好、日本也好，包括中國在內的其它發展中國家，會是一個什麼樣的一種會談的氛圍。

我們知道歐洲在參加這個會之前提了一個最響亮的一個訴求就是要限制大公司高管、CEO或者總裁的薪金，法國總統薩科奇甚至要威脅説，如果這個問題不解決的話，我就退出，我們先來了解一下歐盟為什麼在高管薪酬問題上這麼發狠？

附標題4：歐盟在“高管薪酬門”上與美英博弈

法國總統薩科奇：由倫敦開始的改革將進一步擴展，這是沒有任何協商餘地的。

解説：上個月，喜歡發誓的法國總統薩科齊發出了一句威脅。他説，如果匹茲堡峰會不能就規範銀行業薪酬達成一致，他將退出峰會。於是，今晚匹茲堡最大的懸念似乎就是：薩科齊，他會不會拂袖而去呢？顯然，老薩上演的“退會”戲碼是演給限薪措施的反對派——奧巴馬看的。而奧巴馬對薩爾科齊的建議似乎並不感冒，當法國開始對各銀行的高管採取限薪措施，並決心將這一做法推向全球的時候，奧巴馬則多次表示：不願意在限薪問題上走得太遠。

美國總統奧巴馬：我們可以自信地認為，過去兩年來的風暴正在開始消退。

解説：限還是不限？這不僅僅是兩位總統的分歧。2009年7月，一份由德國一家諮詢公司公佈的銀行高管薪酬調查表被悄悄地透露了出來，根據這份報告，德意志銀行董事長2007財年的總收入達到1430萬歐元的天文數字。面對這樣一份調查，德國和法國唱起了和聲。

德國總理默克爾：獎金應與員工的長期表現以及銀行利潤挂鉤，如此一來，就不會再有人即使在工作失敗的情況下也照樣拿到獎金，我相信我們能夠闡明這一點。

解説：願意參與這場合唱的遠不止法德兩國。9月17日，歐盟27國領導人在布魯塞爾聚會，他們統一了立場，認為正是銀行和其他金融機構的高額獎金回報鼓勵了過度冒險行為，進而導致本輪金融危機爆發。於是，推進金融監管改革，這個危機爆發以來叫得最響的口號，被簡化為限制高管薪酬。

歐盟輪值主席國瑞典首相 雷恩菲爾德：是時候該喊停了，我希望今晚我們可以宣告高額獎金那不切實際的泡沫已經消散了。

解説：歐盟的和聲宣言矛頭直指美國，説正是因為美國銀行業爆炒金融衍生産品引發了全球金融危機。但是，美國有自己的如意算盤，他們希望銀行增加資本充足率,儘快恢復銀行的借貸願望,協助經濟及早復蘇。更關鍵的是，美國唯恐全球金融監管會帶來金融競爭力的喪失，而這正是歐美限薪博弈的癥結所在。因此，不少有識之士提出，在銀行限薪措施上能否達成一致才是G20峰會真正的懸念所在，而這個懸念的答案將直接決定峰會能否順利進行，今後的世界金融格局走向如何。

水均益：好，我們接下來來連線兩位在歐洲的記者，首先一位是在德國的記者季蕓。季蕓，你好。

視頻連線：本台駐德國記者季蕓

季蕓：你好。

水均益：剛才短片裏面介紹了，德意志銀行的董事長1430萬歐元年薪，這個數字德國人老百姓能接受嗎？

季蕓：絕大多數德國人對這件事情是不能接受的，人們的不滿和批評不僅僅是針對銀行的高管，同時也針對工商業銀行高管高額的獎金和分紅，那麼限制高管的高額獎金和分紅，也成為今年德國大選一個重要的話題，德國的各個主要黨派都對此闡述了自己的看法。德國連邦黨主席現任總理默克爾在9月10號的一次競選活動中，她以德國零售業巨頭阿爾堪塔公司申請破産保護為例説明了自己的看法，她説因為公司破産倒閉，一位女售貨員不知道自己今後的生活該如何維持生活，而作為該公司的總裁卻只在工作了六個月之後辭職，而他拿了1500萬歐元的補償費這是我們國家所不能容忍的。德國總統柯勒在今年5月份一次會議上也號召德國的工商業銀行業的精英，把自己獲得的高額的鉅額的分紅和獎金，拿出一部分來捐獻給社會，用於重新贏得社會對他們的信任。德國連邦政府、連邦議會在今年6月18號公佈了一項法令，這項法令對德國高管們的責任、薪酬的限定以及支付方式都做出了嚴格的規範，那麼這項法律是迫使這些高管們將從長期發展的角度，從這種長遠的角度和可持續的角度，對公司、對企業、對銀行進行管理，迫使他們不要再對追求短期的利潤、追求高額的獎金分紅，而從事冒險行為，所有這些行動和這些表態都反映了德國大眾的民意。

水均益：我們知道實際上德國是在歐盟當中也是一個代表的聲音，而且我們知道在這次匹茲堡的G20峰會召開之前，歐盟專門開了一個特別的首腦會議，而且統一了一個立場，那其中一個很堅決要求的，那就是説要限制高管的薪金，跟我們介紹一下像德國這種國家，歐盟整個作為這麼一個集團，他們為什麼在這個問題上這麼熱心，或者説這麼關心呢？

季蕓：那麼我想舉德國的例子，我對德國的情況比較了解。德國是世界經濟強國，是歐洲最大的經濟實體，那麼從去年9月份爆發的金融危機給德國帶來的衝擊和影響是什麼呢？我想舉一些下面的例子，第一德國政府採取了兩次經濟刺激計劃和銀行救助計劃耗費了國家800億歐元，那麼第二點，德國2009年財政虧損或者説財政的缺口達到了100億歐元，那麼德國今年的失業率將上升到10.7%，今年年底到明年年初將出現450萬的失業率，還有就是説我們最近大家比較關注的歐寶的救助方案，歐寶現在的前途應該説還未卜，為此德國政府已經支付了15億歐元的過渡性貸款蓋有45億歐元的這種貸款擔保，還有德國國家這個國內生産總值在2009年將要縮水4%，德國為了穩定金融市場設立了金融市場穩定的這種基金，為了為銀行支付貸款的擔保以及增加銀行的自有資本，這個基金已經支付了150億歐元。所有這一切，都是由於金融危機，而這一切也是因為銀行家們，或者銀行高管們的貪婪和自私而帶來的。德國出現的這些情況不僅是德國一個國家的情況，它也是歐洲大多數國家或者説歐洲所有國家的情況。

水均益：我聽明白你的意思，實際上歐洲德國在這個問題上具有強烈的代表性的，因為在他們看來，是金融機構特別是高管的這種短期行為或者説不負責任的這樣一種狀態，導致了金融危機的這種加劇，或者使他們國家背上了很沉重的負擔。時間關係非常感謝季蕓從德國給我們帶來的一手的情況。

我們接下來再來到倫敦，來連線一下我們在倫敦的記者張昕，張昕你好。

張昕：水均益，你好。

水均益：給我們介紹一下，因為我們覺得這次好像在整個歐盟的立場裏面，英國的立場好像離歐盟遠一些，而離美國反倒近一點，以至於歐盟很多的國家，比如説德國、法國，返過來還在指責英國，好像英國在歐盟的整個統一立場裏邊不太一致，這是為什麼？

視頻連線：本台歐洲中心站記者張昕

張昕：對，你説得很對，英國的態度相對而言比較溫和的，説到底原因是英國方面擔心德國和法國提出的這樣一個限薪會傷及英國倫敦金融城或者英國金融業的競爭力，倫敦金融城也好，英國金融行業也好對英國是非常重要的，有一組數據，比如説倫敦金融城2008年就給英國創造了430億英鎊的貿易順差，而在倫敦金融城有來自全世界各地的250家銀行在這裡營業，而英國金融業在英國GDP大概是8%左右，所以這樣一個行業對英國來説是非常重要的。而如果根據德國和法國提出的這樣一個限薪令會導致什麼問題？大量的高端金融人才在流失，我們知道這次金融危機對金融城會有影響，但事實上我們之前也看到了一些報道，對倫敦金融城的影響並不是很大，首先一個問題大量的人才還在，另外相對寬鬆的政策環境，完善的硬體和軟體措施，但是如果説執行德國和法國這樣一個硬性限薪令會導致大量人才的流失，這樣從長遠來説，其實不光是人才，另外一個如果政策環境很嚴格的話，很多外資銀行可能會撤離倫敦金融城，這從長遠來説絕對是危及英國作為國際金融中心這樣一個地位。

水均益：實際上張昕你説到了另一層意思，也是前半場特約評論員吳曉波所説的，實際上各個國家到G20峰會上也都帶著自己的利益的這種考慮，或者説這樣的訴求。好的，也是同樣時間關係，張昕，非常感謝來自倫敦的第一手的觀察。

而且我注意到，剛才張昕説到的這一點真的是，不知道的人還不知道，英國人反對歐盟的立場，原來是為了擔心自己倫敦這樣一個世界金融中心的地位受到這樣的影響，你回頭這麼一打，全跑到美國了或者跑到歐洲了。夏先生您給我們分析一下，為什麼歐盟、英國、法國這些國家這麼關注這個問題，這個問題在金融危機也好，G20峰會裏邊是一個主要的關鍵的要害的問題嗎？

正在評論：歐洲國家在高管薪酬問題上發狠的動因

夏斌：其實剛才德國的央視記者他是講得，用我們的話來説，付贏不付虧，他反過來説拿了那麼多納稅人的錢救了這些企業，救了這些金融機構，所以社會上壓力太大，不滿意他們拿這麼高的工資。另外我認為法國這麼大的態度，這麼堅決的態度和他對於這場危機的本質的認識也有關。我們認為美元制度和美國的雙赤字這是有根，他認為還是監管的問題，那麼監管問題和短期為了利益然後就是做冒險，利用短期交易，同出這麼大事，因此他必須把薪金抬出來。

水均益：那這不是又暴露了G20峰會的一個問題嗎，開了一年了，這是第三次，一年之後大家20個國家的一把手的認識還沒統一，到底是什麼性質的一個問題。

夏斌：肯定是不一樣的，你看好多專家還在説，這場危機是人性的貪婪，我説人性貪婪能惹出這麼大事，有人説是監管的問題，我在外面説，很簡單，我説中國監管不利能惹那麼大事嗎，反過來想就明白了。
水均益：對啊。

夏斌：是吧，歐盟監管不利能惹那麼大事嗎，所以還不是監管不利的問題。

水均益：剛才上節目之前葉先生跟我説，他比較關心的G20這個峰會，其中有一個問題就是説薩科奇會不會最後拂袖而去，在高管限薪問題上解決不了是吧，退場，您給我們説説。

葉海林：其實我覺得這裡面深刻地反映出了傳統歐洲大陸和英美世界一個重大的差別，我們常説一句話，法國的右派比英國的左派還左，這是我們經常説的。法國薩科奇總統在這次的表現中就非常明顯地體現出法國和德國這些歐洲大陸國家在金融業和英美國家一個重大的認知差異，二戰以後歐洲大陸國家左翼的思想不斷地在發展，政府的監管越來越加強，這種情況下他走的是一個監管的道路，而英美，我們知道這兩個國家放在一塊並不是因為他們都只能講英語，而是因為一個是前帝國，一個是現在的帝國，而這兩個國家能夠成為世界帝國都跟他們強大的金融業，以及他們金融衍生産品給他們賦予這種超額的力量是息息相關的，那麼這樣的國家不會願意真的去打擊自己的銀行業，銀行業不只是給他們賺錢的工具，也是他們帝國能夠維繫的重要的手段，跟軍隊一樣重要。所以危機稍微一過去，英美就提出來要保護他的銀行業自由競爭，這是與他的整個立國之道息息相關的。

水均益：帝國的生命線。

葉海林：對。而法國和德國不在這樣一個行列當中，那麼他們更多考慮的是我要平民憤。那麼這種平民憤的心理，實際上是與整體歐洲大陸社會運動的發展和貧富差距的縮小關係非常密切。

在我來之前專門查了一點資料，以前國際貨幣基金組織總裁米歇爾康德蘇，也就是薩科齊專門任命的“薪酬沙皇”，來負責處理法國的薪酬業務，他也提出來，他認為法國這麼堅定的原因有兩個：第一個，法國幹得不錯。那麼法國銀行業這次表現不錯，主要是因為監管，既然我有這麼好的經驗，我就要繼續做下去。

第二個理由，就像剛才老師説的，現在出的問題是由於銀行從業人員特別是交易員瘋狂的追逐短期利率的行為，於是要進行規範，不過康德蘇也注意到一點，要想規範薪酬必須全球一致努力，否則一定會出現一個國家的銀行家向另一個國家銀行家高智利流動，那麼産生，按照他的説法是高額薪酬移民。

水均益：對，歐洲不留我，我乾脆到美國、日本，甚至不排除于到中國來。這個話題我們先談到這兒。我們接下來把視線關注到很多中國觀眾更關心的問題，所謂的“金磚四國”，或者説以“金磚四國”為代表的發展中國家。那麼在這次20國集團峰會召開之前，像梅德韋傑夫、巴西的總統盧拉、印度的總理辛格都表示：國際金融體系改革是這次的重中之重。我們先來看看他們都是怎樣表態的。

附標題5：國際金融體系改革兩大陣營的博弈

（播放短片）

解説：在半年前的倫敦金融峰會召開前夕，巴西總統盧拉曾經放言：經濟危機都是由一向自以為是的白皮膚、藍眼睛的人造成的，此話一齣，引來爭論無數。而這一次，喜歡語出驚人的盧拉帶到匹茲堡的，則是更加樂觀和讓人欣慰的經濟數據，根據這些數據，盧拉説：“巴西是最後受到金融危機影響的國家，也會成為最先走出金融危機的國家”。因此，盧拉這次的最大願望，不再僅僅局限于如何保證全球經濟企穩，而是，如何加強全球金融監管，推動金融市場監管的透明化。

“金磚四國”的另一成員俄羅斯的總統梅德韋傑夫與盧拉有著共同的訴求，他在前往匹茲堡前曾經表示：改革國際金融體系是當前“刻不容緩的任務”。而就在同一時間，俄羅斯的副總理正在炮轟美元的世界貨幣地位。

印度總理辛格此前表示：他們參與本次峰會最大願望，就是改變多邊金融格局，擴大發展中國家在全球金融體系中的作用。

中國外交部副部長何亞飛9月15日也向中外媒體闡述了，中國希望在G20匹茲堡峰會上取得積極成果的若干方面。其中包括，按照倫敦峰會制定的時間表，積極推進國際金融機構治理結構改革、增加新興市場和發展中國家的發言權和代表性。從20國集團華盛頓峰會到倫敦峰會，人們看到了發展中國家為爭取在國際金融機構中獲得更多話語權的種種努力，借此，在匹茲堡國際金融機構的改革能否取得實質性成果？“金磚四國”等新興經濟體的共同訴求能否實現令人關注。

水均益：好，有關令人關注的“金磚四國”或者發展中國家訴求的問題，我們現在馬上來連線中央電視臺駐新德里的記者孔琳琳，孔琳琳你好。

孔琳琳 駐新德里記者：你好，水均益。

水均益：那麼給我們介紹一下，你從印度的角度，你的觀察，印度在這次G20峰會上，他們的訴求或者他們的關注，特別是印度老百姓跟媒體他們的關注點是什麼？

孔琳琳：談到這個關注點，我們在這兒感受到了有三點：一個是挑戰。因為印度媒體報道，印度政府在這次峰會中會面臨的主要挑戰，就是這次匹茲堡峰會的議題要比前兩屆峰會要寬泛地多。西方國家可能會在天氣變化這樣的議題上，要求發展中國家承擔更多的責任，而印度擔心這種寬泛的議題會轉移人們的視線，使得印度的立場得不到人們應有的關注，所以印度媒體希望，辛格總理在這次峰會上能夠加大聲音，堅決地傳達印度在反對貿易保護主義，還有加強發展中國家在國際金融機構話語權上的堅定立場。

那麼第二點就是自信，在這次峰會上召開之前，連日來媒體報道了檢閱了一下印度經濟發展的現狀，一個共同的觀點就是印度經濟現在復蘇的跡象在亞洲乃至全世界範圍內的跡象都是很明顯的，而這種好的趨勢會使印度總理辛格在峰會上的表現更具自信。印度NI通訊社在一篇文章中就説道：辛格博士在國際金融機構民主化的過程中，他一直是一個積極的倡導者，鋻於包括印度在內的發展中國家經濟加快復蘇，就使辛格博士在G20大會上的聲音會更具底氣。

還有一點是合作，在這次有關G20峰會報道中，我們看到印度媒體一改往日對於中印關係的質疑聲調，對於中國和印度在很多方面協調立場，攜手來參加G20峰會這樣一種合作態度給予了肯定。

總的來説，我們感受到印度媒體在目前的狀態下，對於本國經濟的復蘇懷著熱切的渴望，他們也希望印度和中國，還有其他發展中國家在這種多邊國際外交舞臺上，能以合作的姿態為發展中國家贏得更多的權益。

主持人。

水均益：好的，從孔琳琳的介紹當中，我們也能夠感受到印度，實際上起碼G20在世界經濟這樣一個形勢之下，應該説和中國、巴西等其他發展中國家是在同一條戰壕裏的某種程度的戰友。好的，再次感謝孔琳琳從印度新德里給我們帶來的第一手的情況介紹和分析。

接下來在演播室，我們有一位非常尊貴的客人，他是美國庫恩基金會的董事長，同時也是一位對中美關係，對中國、對發展中國家非常了解的一位專家，我們非常歡迎庫恩博士來到我們的演播室。

庫恩博士，非常高興能夠請您到這裡的演播室接受我們的採訪。之前我們談到了這次20國集團峰會召開的重要意義和一些相關的問題，那麼在您看來，我想問您一個非常重要的問題，就是這次峰會的召開，在今年匹茲堡峰會的召開，同前兩次峰會有什麼區別？

庫恩 美國庫恩基金會董事長：那麼我們可以看到參加這次峰會的20國代表著全球的85%的GDP，也就是國內生産總值，而且他們討論非常重要的議題，比如説像氣候變化，還有核擴散、經濟問題等等。那麼實際上他們現在談的這些內容是更寬泛的，而且他談到了整個人類面臨更廣泛的問題，比如説像全球變暖、核擴散，還有經濟的問題，有什麼能比它們更重要呢？而且我們可以看到全球各國領導都坐下來談，用這樣一種方式，實際上他們是以前從來沒有這樣做過的，而且這也代表了全球各個國家的領導現在已經聚焦到最主要的問題了，所以這是一個非常喜人的變化。

在G20峰會中間還有一些具體的問題要來討論，我想最重要的就是經濟上的問題，比如銀行資本的問題，他們結構的問題，以及銀行高管薪酬的問題，還有他的短期和長期改革的問題。這些都實際上造成了經濟危機的驅動因素，而且追求這種短期利益造成了比如説長期和中期的損失，因為現在你現在掌權，你現在就儘量地在短期內收益，而不在乎長期的結果。

水均益：那麼剛才我們也談到了一些潛在的對比，比如説發達國家和發展中國家，比如説像中國、印度、巴西等等發展中國家，那麼在經歷了這麼一場巨大的經濟危機之後，那麼所有的像中國一樣的發展中國家，我們都做出很多貢獻來使得整個經濟形勢企穩，在全球範圍內幫助了，比如説像美國、歐洲這些國家度過了經濟危機，但現在好像他們開始要把我們踢出去了？

正在評論：兩大陣營繼續博弈金融體系改革

庫恩：我不這麼認為。我認為，實際上現在全球經濟中間每個人都是聯絡在一起的，每個國家都是如此的，實際上並不是一個利益集團反對另外一個利益集團和國家，我想這是20世紀的輿論，但是在21世紀每一個國家都是互相聯結的，所以我不同意這種説法。我想現在在全球應該達成這樣一種平衡，貿易的平衡、風險的平衡，而且還有經濟競爭力的平衡。那麼所有國家都面臨這些問題，但是我認為發達國家、發展中國家並不是像你剛才説的問題，那麼以前有這種殖民主義的問題，但這已經是歷史了，我們現在已經進入新的世界，而且在過去兩年中經濟危機中，大概每一個國家都受到損失，而且現在這個局面也並不是以後就沒有任何的阻礙和障礙了。

水均益：好，那麼現在我們要和在匹茲堡的記者通話，然後再回過頭跟您繼續談。

我們馬上要連線還在匹茲堡現場的記者朱華。我們來試一下，朱華你好，我們可能信號還有一些問題。

那這樣，葉先生，針對剛才庫恩博士的觀點，您怎麼看？

葉海林：對你的説法發表一些我的看法，因為現在有的人好像顯得比別人更平等一些。現在中國和發展中國家、發達國家在全世界的經濟舞臺上，理論上來説我們都是平等的，而且我們都因為這次金融危機受到了很大的傷害，但顯然我們治愈傷口能力是不一樣的。在這一輪我們要注意到一個問題，在國際貨幣基金組織的網站上我們能看到一個很醒目的示意圖，表示説正在進行從發達國家到發展中國家投票權的轉移，這裡面有一個發展中國家“集團”概念的，但是我們也知道在投票的時候，並沒有任何一個國家會以發展中國家或者發達國家的名譽去投票，我們每個國家還是以自己的名譽和身份去投票的，那麼在這個全球金融背景下，每個國家都有自己的利益訴求，那麼不是説誰對誰不對，而是説每個國家都在説自己的利益。那麼這是一個沒有辦法改變的事實。

水均益：我不知道現在朱華在不在線，我們現在再來連線在匹茲堡的記者朱華。請您（庫恩博士）稍等一下，一會兒我會給您時間發表您的看法。

朱華，你好。

視頻連線：本台美洲中心站記者 朱華

朱華：水均益，你好。

水均益：我們節目進行到這個階段，再給我們介紹一下有沒有最新的情況，有沒有更多的領導人抵達？

朱華：我們現在看一下是當地時間11點40剛過了一點點，根據我們之前了解的情況，這個時間應該是印度總理辛格已經抵達了我們機場。另外，在幾分鐘之後，阿根廷總統代表團可能也會抵達，那麼其他領導人會在下午的時候相繼抵達。

水均益：另外，這次從你了解的情況，包括周圍的記者，他們對於中國的領導人參加G20峰會，或者説中國在整個過去這一段時間的表現，他們的關注度是一種什麼樣的關注度？關注點在什麼地方？

朱華：好的。我想因為在現場的記者有很多，我們這兩天在街上的時候偶爾也會碰到外地的新聞同行，他們看到我們是從中國來的時候，馬上就會衝上來説，你們這回都去了哪些地方？有沒有人在紐約？有沒有人來匹茲堡？有多少人？另外他們就會説你們對於匹茲堡是什麼樣的感受或者感覺？包括這次中國代表團到底有多少人參加？他們都想進行採訪。另外，我們也看到現場的新聞工作者都非常繁忙。我們剛才聽到有一些其他記者也像我一樣在這個陽臺上做現場直播的連線，其中談到了很多關於國際金融機構，比如像IMF的監管和改革問題，包括對於具體的對衝基金或者金融衍生品的問題，還談到了貿易保護主義。我想，中國主席胡錦濤出席這次會議，也會發表中國很多立場或觀點，勢必也會引起世界的注意。

水均益：好的，非常感謝朱華。

我們回到現場，剛才大家也注意到了葉先生跟庫恩博士分別就這次20國峰會期間，發展中國家和發達國家各自不同的訴求，有一個他們的表態。庫恩博士，剛才我們談到了對於世界的經濟結構進行重構的期待，特別是在金融危機以後，包括將來進入20集團會議之後的時期。

庫恩：是的，我想我同意他剛才的説法，是有的國家顯得比別的國家更平等一些，那麼我們可以看到比如有的國家人口就不如中國，中國自己就有10多億人口，那麼你能説他是完全平等的嗎？當然不能説。但是呢，如果你要説發達國家好像顯得比別人更平等，但實際上這麼説，還不如我們來處理一些具體的問題，當然我並不是説在為發達國家進行辯護，但是我認為應該具體地談到每個問題，以及它的核心來的、實質的問題，我們應該做這個問題。

水均益：你認為中國、印度他們經濟的規模，他們的能力，他們的權力，比如投票權是不是應該得到提升，發言權是不是也應該提升呢？

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庫恩：我想這個問題不用説，現在已經成為顯示了。因為這兩個國家的人民都是非常勤勞，非常有生産力的，當然他們的實力是要得到回報的，而且對於國際的金融結構，還有資本方面的問題，他們不用去要求別人許可，因為中國的，比如説數萬億美元的外匯儲備，他可以隨便來支配，他也不用請求發達國家來批准他們如何利用。我想這是非常好的一個局面，但是我想我們不應該回到以前舊的觀念去。

水均益：我知道，我理解。我想庫恩博士恐怕不大喜歡那些所謂冷戰時期的那種詞句，把發達國家和發展中國家分開，但是現在的事實是，確實是在發達和發展中國家存在著這種分歧。

庫恩：是的。但是隨著時代發生變化，比如説十年以前中國的外匯儲備是非常低的，那麼現在已經發生很大的變化，中國可以使用自己的實力來進行談判，中國人是非常努力的，非常勤勞，而且他們現在的投票及其發言權都是增加了。

葉海林：比如説在國際貨幣基金組織IMF中間，我們很多事情還要得到批准，比如説我們要增加中國的投票權，我們當然要大家的同意。

庫恩：那當然了，有一些過去的傳統，有歷史遺留下來的問題，而且中國實際上也是一個成員，但實際上不光是發達國家，發展中國家比如印度增加中國的發展權，他也不見得高興。所以實際上這是非常具體的問題，要具體分析。

水均益：好，庫恩先生，您對中國也是一個專家，請您談一下，對於中國過去一年的表現？您認為中國應該在今年的G20峰會中間，應該做些什麼？

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庫恩：我感到非常興奮和高興地看到中國參加這個峰會，不光是談到了自己關心的、關注的問題，而且還談到了整個全球市場和體系的重要問題，比如説金融問題、經濟問題，還有核擴散問題。那麼我們可以看到中國領導説我們現在都面臨著困難，而且中國如果把自己的事情辦好，那麼實際上就是對世界做出最大的貢獻，我想我們可以看到在這種關係變得更複雜的時候，更互相依賴的時候，我想中國領導人也看到了這一點，就是説誰也不能藏在自己家的大墻之後了，中國應該參加所有的世界上的事務，這也幫助中國人民，因為我們不能有獨立、孤立化的做法。那麼我們現在如果要推進全球體制的穩定性，那麼我們要考慮到所有面臨人類的這些問題，我想這也是在過去幾年一個非常好的發展，而且這种經濟和金融危機的加劇，也使人們看到中國進一步參加的國際事務。我想，這對於解決這個危機是非常有意義的，比如説對於關稅問題等等，當然了在美國也有政治因素，包括奧巴馬總統考慮到這些政治的因素，所以對於中國領導人來説，他們是非常謹慎的。

水均益：我們沒有進行貿易戰。

庫恩：這是一個非常平衡的，而且非常明智的一個做法。大家都不擔心説要有貿易戰了，那麼原來人們會有這個擔心，但現在整個形勢還有它非常脆弱的地方，現在奧巴馬總統已經説了，説經濟已經是觸底，但是我認為還有很多方面非常脆弱，而且恐怕我們還要等很長的時間才能夠真正恢強復到正常，也許我們可以進入一些增長期，但是這個增長期它不會像過去那樣同樣的強勁有利。

水均益：我有一個問題，對於G20會議來説，你認為它是一個會成立新的管理國際金融事務的會議嗎？

庫恩：我想現在全球最有影響力的20國領導人聚在一起來討論，是一個非常好的事情，它會對全世界，比如説像其它的國際機構、聯合國都做了很好的工作，但是現在的環境已經發生了變化，中國、印度，還有其它的發展中國家也越來越有影響力。

葉海林：我們85%的全球經濟現在集聚在一起去討論全球問題，我們的一個希望，至少我個人的一個希望是我們能夠盡可能地從對方的立場考慮問題，換句話説我們要保留對對方的尊敬，保持我們一致的去同意我們可以不同意。

水均益：在特別節目馬上接近尾聲的時候，實際上我們對G20峰會或者由這個峰會所代表的這樣一個機制，我們也要看到它不是一個萬能的，但是它可以作為一個很有效的機制，所以我的意思就是説，在到了節目尾聲的時候，我們談到了G20的峰會，我們應該考慮的是，這個峰會不可能是解決我們所有面臨的問題來拯救整個世界，但是它應該成為一個有效的辦法和方式使大家能夠合作。

庫恩：我想現在這個方式已經開始顯現它的效果了……
（開放式結尾）