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主持人 水均益：觀眾朋友，大家好，歡迎收看新聞頻道正在直播的《環球視線》，我是水均益。

最近，我們《環球視線》欄目借吳邦國委員長訪美的契機在網絡上做了一項調查。題目叫作“中國青年大學生眼中的中美關係”。短短兩天的時間，有將近三千人投了票。讓我們來看看中國年輕人到底是怎樣看待當前的中美關係的。

在回答“你認為吳邦國委員長訪美對兩國關係最大的意義在哪個層面”這個問題的時候，接近一半的人選擇了“經濟”；將近1/3的人認為是“政治、軍事”層面。另外，38.9%的人認為中美關係現在的狀態是“相互依賴”，還有1/3的人認為中美關係現在處在緩和與穩定的狀態。

對於奧巴馬新政府上臺之後中美關係的走向，有將近80%的人選擇了“不溫不火”，而選擇“達到新高度”和“關係冷談”的各有10%左右。不過耐人尋味的是，認為未來十年當中美關係主流趨勢會是競爭或者對抗的人數比例總和要略高於對話與合作的選項。

可以看得出來，在中國年輕人眼裏，中美關係目前的基本面是積極穩定的。但年輕人們對於未來中美到底是合作還是競爭的關係似乎還心存疑慮。

這樣的疑慮也得到了中美關係中一位重量級人物的呼應。最近，美國前國務卿基辛格博士就撰文指出：中美兩國現在在經濟上互相依賴越來越大，而各自對於獨立決策的話語權和影響力範圍的要求也越來越高，這就造成了雙方某種不可避免的矛盾情緒。因此，他呼籲：中美關係需要重新平衡。

今年是中美建交30週年，按我們中國人的説法，已經“三十而立”的中美關係應該少一點衝動、矛盾，多一點穩定、成熟的氣質。而這也是中國青年一代的心聲。

全國人大常委會委員長繼續美國之行，《環球視線》特別報道，今日聚焦吳邦國與美國總統奧巴馬的會晤。

推行數月，美國醫改方案困難重重，絕地反擊，奧巴馬議會慷慨陳詞。環球視線》關注奧巴馬的醫改前景。

敬請收看本期《環球視線》。

標題一：走進國會山 走到新起點

水均益：繼昨天會見美國眾議院議長佩洛西之後，今天在華盛頓訪問的全國人大常委會委員長吳邦國將前往白宮與美國總統奧巴馬會談，這個白宮的見面會談可以説是這次吳邦國委員長率領的中國人大代表團訪美活動的高潮，由於時差關係，現在距離原定的會見時間還有不到五個小時的時間。有關最新的情況,我們現在來連線本台美洲中心站的記者申家寧。

申家寧，你好。

申家寧 中央電視臺美洲中心站記者：你好，水均益。

水均益：首先給我們介紹一下，你所了解的最新情況，因為我們知道昨天吳邦國委員長最後會見了佩洛西，以及一系列美國議會和其他方面的一些高層人士，有關這方面的情況，以及你的觀察，給我們先介紹一下。

申家寧：好的，昨天最為重要的活動當然是吳邦國委員長和佩洛西眾議長的的會談。雙方是就共同關心的重大問題深入地交換了意見，並達成了重要的共識，而且會談是在友好和建設性的氣氛當中進行的。在會談之前，雙方共同簡短會見記者的時候，佩洛西特別提到，她今年5月份訪問中國的時候，有機會看到中國在應對全球氣候危機方面，做了那麼多的事情。她説：“顯然世界可以從中國所做的事情當中學到很多東西。”她表示：美中關係無論在經濟、政治、文化還是環境領域，都對雙方和整個世界十分重要。吳邦國委員長説：“當前中美關係已成為最重要、最富活力、最具發展潛力的雙邊關係之一。”他表示：相信這次訪問，將為中美關係持續、健康、穩定發展注入新的活力。

關於這場會談還有一個小插曲，在會談舉行的前一天晚上，佩洛西為吳邦國舉行的歡迎宴會上，吳邦國委員長把一幅桂林山水的國畫作為禮品贈送給佩洛西。第二天上午，當兩個人一起走進會談廳的時候，這幅山水畫已經挂在了墻上。佩洛西就特地指給吳邦國看，她説她已經把這幅挂起來了。這是一件特別小的小事，但是從這件事上就可以看出來，佩洛西真的是想給吳邦國委員長和中國代表團留下一個細緻、週到、熱情的印象，為會談和訪問的成功創造一種非常融洽的氣氛。

通過昨天一系列密集的會談和會見，傳遞出一個信息，美國朝野各界，無論是民主黨還是共和黨，在發展對華關繫上都有著高度的共識，都希望中美能夠進一步加強合作，並願意為此做出努力。

水均益：吳邦國委員長這次訪美的行程到今天為止大半已經過去了，從6日開始，到目前為止，據你所了解的情況，以及我們代表團成員的言談裏面，能不能給我們簡單地先梳理一下，有哪些突出的成果，或者我們達到了這次訪問的目的了嗎？

申家寧：吳邦國委員長在抵達美國的時候就表示，他這次訪問的目的是落實兩國元首達成重要共識，推動中美關係朝著積極合作全面的方向健康、穩定地發展。我覺得從目前訪問的情況來看，訪問的確是達到了這一目的。吳邦國委員長表示：他這次到美國訪問，談的最多的有這麼幾句話：

第一，奧巴馬政府就職以來，中美關係實現了平穩過度，開局良好，實現了良好的發展勢頭。這是這次講的最多的一句話。

第二，中美之間的關係是最重要的，也是最富有潛力的的雙邊關係。

第三，中美之間的關係已經進入一個新的歷史發展起點，面臨著重要的發展機遇。

吳邦國委員長表示：他就是在這樣一種背景下來美國訪問的，並且與美方取得了廣泛的共識。

另外，在經貿合作的領域訪問也取得了成果。吳邦國委員長在非尼克斯出席了中美經貿合作論壇的開幕式，並且致詞。這個論壇上舉行了中美經貿合作文件的簽字儀式，兩國政府企業和有關方面簽署的投資和經濟技術合作協議，或者是合同，共計41項，總額達123.8億美元，涉及新能源，以及原材料、通信、電子、機械、旅遊各個領域。

訪美期間，吳邦國委員長還考察了美國霍尼韋爾公司和第一太陽能公司，出席關於第一太陽能公司在我國鄂爾多斯市建設太陽能發電廠《諒解備忘錄》的簽字儀式，當天多家美國的主流媒體都報道了這個消息，也可以説新能源合作成為這次訪問當中的一個亮點。

水均益：好的，非常感謝申家寧。

我們有關吳邦國委員長這次訪美的一些亮點，或者説是一些點評，我們在演播室裏也請到了美國問題專家、北京大學國際關係學院的朱鋒教授，歡迎朱鋒教授來到我們的演播室。

首先來談談您的評價，因為我們知道這次吳邦國委員長率領的人大代表團是20年來第一次到美國訪問，第一次走進國會山中國人大的代表團，高層次的，吳邦國委員長，不光是委員長，也是中國黨和國家的領導，從這個層面上來講，這次訪問的意義是非常重要。

正在評論：中美兩國議會交流的特殊性

朱鋒 北京大學國際關係學院教授：對，我覺得至少兩個方面，從剛才記者的介紹中已經看到了：

第一，有實質性的內容，而不是説簡單地只是敘敘舊，或者簡單地為中美關係去增加某種來自中國人大常委會，或者中國國會的聲音，或者意見。吳邦國委員長這次訪美之行在促進雙方能源合作上碩果纍纍。

第二，中美關係在政治方面的交往對話有很重要的特點，在很長時間都是由雙方政府的行政部門在主導，而美國的國會在中美關係問題上，話説得比較難聽，手伸得很長，干預的面也太寬。

水均益：動不動就搞個什麼議案。

朱鋒：對。現在吳邦國和美國國會議長佩洛西，雙方不僅有非常融洽的會面，而且在美國國會圖書館舉行歡迎吳邦國委員長的宴請，這都反映了雙方關係，特別是政治對話的關係，已經進入一種多層次、全方位的接觸。除了行政部門之外，我覺得這次吳邦國委員長訪問對美中關係的政治交往歷史來説，完全是一個很具有里程碑性質的事件。雙方的議會部門，名義代表機構，今後會有定期的接觸。

水均益：原定在北京時間明天淩晨的後半夜，吳邦國委員長要到白宮跟奧巴馬總統見面，您認為這是一次禮節性的會晤，還是還會有一些實質性的成果出來？

正評論：吳邦國委員長同奧巴馬總統的會晤

朱鋒：理論上講似乎形勢要大於內容，因為奧巴馬作為美國行政部門的最高首長，因為他在白宮會見吳邦國，作為中國人大常委會的委員長，這是一種對客人表示尊重。因為很多具體的合作性的內容，是需要有雙方的直接的政府首長來會面，而且9月底馬上在美國匹斯堡舉行的20國集團峰會，中美的首腦可能再度會晤。

但是我個人覺得這次奧巴馬和吳邦國委員長的會晤會有一些實質性的內容，因為我們的經貿關係，特別是能源合作，通過吳邦國委員長這次訪美，達成了一系列的高達100多億美金的一種新的合作項目，彼此在奧巴馬會見的時候，會有一種什麼樣的心得，對新能源合作有什麼樣的定位、有什麼樣的總結，我覺得這會對未來兩國在這個領域進一步發展，起一個非常重要的推動作用。

另外一方面，奧巴馬怎麼來評價吳邦國委員長這次訪美之行，同時吳邦國委員長怎麼來談他此次訪美的感受，我相信對於雙方高層進一步加強接觸了解具有很重要的意義。

水均益：正如吳邦國委員長在到達美國的時候也説了，中美現在站在一個新的歷史高度，進一步來推進。媒體也在説吳邦國這次訪問，也可能會為未來兩國關係進一步的提升做出一個很好的鋪墊，或者定出一個類似基調。

非常感謝朱教授，我們《環球視線》稍候繼續。

推行數月，美國醫改方案困難重重，絕地反擊，奧巴馬議會慷慨陳詞，《環球視線》關注奧巴馬的醫改前景。

敬請繼續關注《環球視線》。

副標題二：美國醫改 奧巴馬背水一戰

水均益：歡迎您繼續收看《環球視線》。

生病去看大夫,或者住院，這是一個基本常識。但是説來令人難以置信，在世界頭號經濟強國——美國，平均每6個人裏就有一個生了病不能住院，或者進了醫院得不到應有的治療，因為他們沒有完善的醫療保險。一方面是由於每年居高不下的醫療開支，一方面卻是幾千萬美國人的生老病死沒人管。年輕的美國總統奧巴馬看不過去了，決心進行一場改革，不料卻遇到了重重困難。

我們今天就來關注一下這個話題，我們首先了解一下相關的背景。

（播放短片）

解説：這是美國《時代週刊》有關美國醫療改革的一期特刊，主打文章的題目是《呼叫奧巴馬大夫》。自奧巴馬今年1月就任美國總統後，推行醫改方案便成為他最重要的內政改革舉措。按照奧巴馬的方案，聯邦政府將在未來10年內投入9000億美元，來實現三個目標：首先是給已有保險的人提供更多安全保障；其次給沒有保險的人提供在他們經濟支付能力範圍內的選擇；第三，緩解醫療保健體系給美國家庭、企業和政府帶來的開支增長。但是這一方案啟動數月來飽受批評，奧巴馬的國內支持率不斷下降，民主黨內部在這一問題上也出現較大分歧。這是奧巴馬執政以來最艱難的時刻，於是，他決定絕地反擊。美國當地時間9月9日晚，奧巴馬在國會就醫改方案進行演講。

奧巴馬 美國總統：我不是第一個提出這項醫改方案的總統，但我有信心成為最終實現這個目標的總統。
但在這樣一個富有的國度中仍有成百上千的民眾在受苦。我明白這項醫保案的辯論是多麼的艱難，我也知道許多國人都在深深懷疑政府是否在為民執政。我認為政治上安全可靠的舉措都將只是權宜之計。把這項改革拖延一年，或者拖至下一屆大選，或者拖至下一屆任期，這不是我們此時此刻將要做的，這也不是我們聚在這裡的目的。我們不懼怕未來，我們目的是做出實際的舉措，我堅信儘管此刻很艱難，但我們可以有所作為。爭論的時刻已經過去了，是時侯該有所作為了。

水均益：據説奧巴馬為了這一篇長達47分鐘的講演，耗費了心機，花了好幾天的時間，而且自己親自通宵電燈熬夜改了好幾遍，足以看出來，他非常非常在乎這次在美國國會這個講演，也歡迎我們的特約評論員楊禹加入我們的討論。

首先一個問題問一下朱教授，您覺得為什麼奧巴馬在醫改問題上，特別是這次國會這次演講當中這麼重視、這麼下工夫，為什麼？

正在評論：奧巴馬不尋常的47分鐘演講

朱鋒：因為最近這一段醫改問題已經成了奧巴馬執政，內政方面最主要、最棘手的話題，之所以我們説最棘手、最困難的話題，主要原因兩個方面：

第一，奧巴馬一片赤誠，他覺得這是體現他的執政理念，這是為過去70年美國沒有推動的大範圍的醫療改革事業實現所謂不是人人有其屋，而是人人有病可以看得起這個夢想，但是52%的人反對，因為在美國52%的反對率，就是一多半反對的話，已經是一個很大的數字。

第二，醫改現在已經拖累了奧巴馬政府基本的公眾形象，所以他的民意支持率，至少在醫改方案5月份正式宣佈之後，到現在為止4個月不到的時間掉到了7個百分點。

水均益：沒錯，而且不光是醫改問題，別的問題上也拖累了他。

我問一下楊禹，在你看來，奧巴馬使這麼大勁，他的性命攸關也好，或者説他的重點考慮，您怎麼解讀？

專家觀點：金融危機拖住了奧巴馬腳後跟

楊禹 特約評論員：他確實是下了吃奶的力氣來辦成這件事，但是現在看難題這麼大，他特別想使勁，但是他又有使不上勁的地方，是什麼讓他使不上勁呢？

第一，一個很重要的因素，金融危機死死地拽著他的腳後跟，為什麼這麼説？因為要搞醫療改革，人人都能夠看上病，這個事説句實話在任何國家都是政府花錢的事，現在奧巴馬給我們的印象就是心有多大，舞臺就有多大。其實對於這樣一個總統來説，錢包有多大，舞臺才有多大。我們知道進危機發生以後，美國政府採取國家干預的辦法，大把撒錢拯救金融業、拯救汽車業，今年財政赤字要到5萬億美元，未來10年要到9萬億美元，9萬億美元有1萬億美元就是要花在醫療改革上面，所以他很差錢。

第二，美國這個社會是一個橄欖型的社會，最富跟最窮的人是兩頭尖尖，中間肚子裏是中産階級，這次正是因為金融危機深深地觸動了中産階級的利益，讓中産階級覺得生活水平下降了，對未來也減少了很好的預期。

正在評論：奧巴馬醫改方案到底動了誰的蛋糕？

水均益：為什麼生活水平下降了，不是醫療改革嗎，每個人都能看起病，是不是因為動了他們的利益？
楊禹：所以中産階級覺得奧巴馬把相當多的錢要花在那頭尖尖的上面，就是最窮那一群人，那一群人正好是不能享受醫療保險的人。

水均益：沒有被醫療保險覆蓋的人。

朱鋒：大概有4400萬人，本來奧巴馬之所以一片赤誠，他要讓這4400萬沒有得到醫療保險的人看得起病，但是這裡面的核心問題，就是美國人的基本價值，這也是這次醫改問題引起如此巨大爭議一個很重要的原因。

水均益：我打斷一下，好像有的評論已經在説，奧巴馬到底是在姓資還是姓社。

朱鋒：所以醫改問題從大的來説，會為未來今後三年奧巴馬的執政定向，如果這個總統就是通過這樣一個機制，如此為窮人花錢，讓窮人能夠醫療。而他的另外一個很重要代價，很多白人反對，白人説我有錢，我可以去看更好的醫生，可以2000美元看一次病，只要我有錢。按現在醫改制度，今後醫療保險主要由公共醫療機構承擔醫療保險的話，很多有錢的白人有錢去看貴的病，我看不了，或者我看不到好的醫生。所以在這種情況下，這是美國人一種基本價值之爭。

正在評論：美國黨派紛爭不僅僅關乎醫改方案

楊禹：這次還觸及到了美國人的基本價值，金融危機發生以後，因為美國政府採取了國家干預的策略，在這樣一個市場經濟的國家裏面，很多人覺得這樣做是很危險的，美國會走向什麼樣的方向，美國政府會不會以後什麼事情都要管呢？正是在這樣一個心理背景之下，奧巴馬又站出來，以一個強勢政府的姿態，要去管醫療，在這種情況下，所以有很多人無論他處在什麼階層，他可能跟醫療這件事也沒有直接的利益關係，但是他也站出來反對奧巴馬，他擔心的是美國國家干預走得更遠。

水均益：而且這個問題好像已經不是一個全民討論，或者説奧巴馬跟選民之間的一次辯論，而且似乎涉及到美國國內政治，共和黨、民主黨兩黨在議會裏面爭執不下，而且涇渭分明。

朱鋒：對。因為共和黨代表保守理念，而美國的保守理唸有兩大非常重要思想來源：一個思想來源是相信宗教，第二個是相信如果我個人有了困難，誰來幫助我？美國人的保守理念是，如果你有困難，那就是點背不能怨社會，你的幸福應該由你自己來負責。所以這種保守主義的價值在美國依然是核心。對於很多那些橄欖型的最下層，那些付不起醫療保險人，很多美國白人主流保守價值認為是他們的問題，而不是政府應該如何如何幫助他們，所以這也使得很多的白人，本來是自由派的白人，他們是投奧巴馬票的，但是在醫改問題上依然反對奧巴馬，認為奧巴馬醫改方案的核心是在動搖傳統美國白人價值主導的基本社會秩序和社會理念。

水均益：而且我認為順著您的思路的話，很多美國老百姓也好，民眾也好，或者説黨派也好，認為你是總統，你不應該是“奧巴馬大夫”。

楊禹：我還看到一個評論，實際上這次醫改的爭論已經上升到了另外一個高度，要威脅到奧巴馬自己個人的政治前途，包括民主黨在內，因為如果這個東西持續下去的話，假如説醫改過不了，那就對奧巴馬以及民主黨在整個美國政壇的勢力，是一個很大的摧殘，您怎麼看這個問題？

正在評論：醫改方案是奧巴馬執政前景的風向標

楊禹：對。如果我們站在旁觀者的視角看，有些人會覺得奧巴馬自己給自己找麻煩，如果他沒有醫改這件事情，他依然是一個中規中矩的、比較合格的好總統，戰爭是一個泥潭，金融危機是一個泥潭，現在自己又把自己投進了醫改似乎現在仍然是泥潭的局面，當然我們知道這也是奧巴馬自己找來的麻煩，他競選的時候就做出了承諾。現在他自己把自己的政治前途，第一任期的評價、毀譽都跟醫改緊緊地綁在了一起。他自己説，為了推進醫改，我可以不要第二任總統。但是恐怕最悲觀的預計是，他恐怕等不到下一次總統競選的時候到來，如果今年推進醫改不順利，就有可能在明年的中期選舉當中，他和民主黨都遭到一些挫折。

水均益：朱教授怎麼看？

朱鋒：我覺得奧巴馬現在推動醫改的決心，因為今年是他上任第一年，一年還沒有滿。

水均益：意氣風發。

朱鋒：現在的醫改，他如此堅定立場，甚至不惜壓上個人未來政治生涯。

（開放式結尾）