主持人 水均益：觀眾朋友，大家好，歡迎收看新聞頻道正在直播的《環球視線》。我是水均益。

日本議會大選結束了，半個世紀一成不變的日本政壇改朝換代了，一位新首相即將帶領日本開闢一個新的時代，他就是鳩山由紀夫。

那麼，誰是鳩山由紀夫呢？是這位由於經常有出人意料古怪發言而被人取了“外星人”綽號的長髮紳士，還是個性溫和，將“友愛”二字作為座右銘，堅決反對世襲的名門之後？是這位被一些日本媒體懷疑優柔寡斷，政策主張常常搖擺的“政治經理”，還是在選前透露要採取“疏美國親亞洲”政策的美國斯坦福大學經營工程學博士？

對於日本人來講，鳩山是即將帶領他們走出經濟困境的新首相。儘管大選期間，鳩山許下了很多美好的願望，但現實的日本人恐怕還是要更多地“聽其言，觀其行”，畢竟，他們選擇鳩山並不是因為他們相信他一定行，而是他的對手實在太不行了。

對於外國人，特別是我們中國人來講，鳩山是誰呢？家族四代人與中國有交往、妻子在中國出生、自己近十年來經常訪華、重視發展日本與中國和其它亞洲國家更緊密的關係、明確表示當選後不去參拜靖國神社等等，這些聽上去似乎讓我們中國人對鳩山主導下的中日關係多少感到樂觀。不過樂觀歸樂觀，現實恐怕要複雜得多。鳩山先生以“友愛”、“日本新路徑”為基點的對外政策在現實當中會如何地兌現，既值得期待，也需要理性和冷靜的觀察。

日本世紀之選，民主黨壓倒性獲勝，“外星人”鳩山終於美夢成真。政權更替後，日本將何去何從？對世界、對中國會産生怎樣的影響？解析日本大選背後的種種玄機。敬請關注本期《環球視線》。

主持人： 正在直播的《環球視線》，我們今天將為您解讀此次日本大選，以及選後的一些相關情況。
民主黨在這次議會大選當中取得了大勝，一共獲得了308席，這遠遠超過了480個席位當中的半數，取得了壓倒性的勝利。這樣的一個勝利對於民主黨這個成立才13年的、比較年輕的黨，意味著什麼呢？
我們首先來連線中央電視臺駐東京的記者孫岩。你好，孫岩。

孫岩 中央電視臺駐東京記者：你好，水均益。

主持人：給我們介紹一下，今天的民主黨、今天的鳩山是一個什麼樣的狀態？獲得了這樣一個壓倒性勝利之後，對於他們來講組閣應該是不成問題的。目前民主黨在忙些什麼？他們的首要任務是什麼？
孫岩：今天早上淩晨揭曉這個結果以後，這一天過來了，今天早晨即將出任首相的鳩山由紀夫，對記者以爽朗的笑聲地表示，今天心情比較好。同時，再次講到這次壓倒性勝利感到非常的感慨，特別是這次選舉過程中嗯，民主黨將帶領日本，給日本一個未來，這種口號和這種聲音在日本也帶來很大影響。今天面臨的第一個問題就是組閣，媒體專家認為，這既是鳩山新政權即將誕生邁出的重要一步，也是今天整個輿論和媒體報導最多、出現頻率最多的詞彙，組閣目前正在有序進行。9月15日，鳩山將在特別國會上被指名為首相。今天他表示在這個國會前後馬上完成組閣相關的人事安排。

另外，23日他將出席聯合國大會，並與美國總統奧巴馬會面。此前，表達三個星期之內完成，但是由於人事比較繁雜，特別是由於今年還有一個新的動向，在野黨的社民黨，以及國民新黨有可能與民主黨組織新的聯合政權，目前如何來聯合、如何來各就各位，以及一些位置上的人事安排正在進行磋商之中。目前民主黨有序進行的同時，還就官方長官等一些重要的人選，還在選擇之中。大致情況是這樣。

主持人：可以看得出來，對於鳩山來講，還每沒來得及過多地品嘗這個勝利的成果，馬上就要進入實質性的工作當中。非常感謝孫岩來自東京的報道。

我們製作這個節目的過程當中，我們也做了一個獨家的採訪，是用電子郵件的方式，我們把我們關心的一些問題，發給了我們在日本的很多朋友，還有一些工作上聯絡的日本朋友，請他們給我們回答。結果我們收到了一些很有想法的回答，我們把它做了一個簡單的梳理。

我們先來看一看，日本的民眾大概的所思所想，因為從這一點進入今天的討論主題，日本人在期待新的首相、新的政黨，他們關注什麼樣的問題？內政、外交等等。我們先來看看來自日本的聲音。

（播放短片一）
記者：您認為這麼多人選擇民主黨的原因是什麼？

Yoshikazu：因為很多人對日本的現狀不是很滿意，尤其是糟糕的經濟狀況和高失業率。他們相信自民黨對經濟的衰退是要負責任的。

Tomohiko：很明顯，糟糕的經濟管理能力，高失業率，人們對未來的經濟發展不抱希望，政治醜聞，首相個人形象不受歡迎。

Uenojuly：這是對自民黨的懲罰，這不意味著這兩大政黨之間存在什麼明顯的差異。

記者：您如何評價鳩山由紀夫？

Yoshikazu：我們對他當首相的能力還不太確定，但是讓他試一試吧，他也許能讓我們的國家有所好轉，我們希望如此。

Tomohiko：這是一張新面孔，他有可能破壞自民黨建立的政策，但是我們還不能確定他能夠很快地建立一個穩定的政策體系。

Uenojuly：在我看來他是一個典型的民主黨的政治家。

記者：您個人期待該政黨給日本帶來怎樣的變化？

Yoshikazu：在眾議院的480個席位中，取得壓倒性的優勢會給日本的政治帶來一些變化。

Tomohiko：我們希望他能夠以一種不同的方式來領導國家。

Uenojuly：不會有很大的變化。

主持人：首先給大家介紹一下，今天請到演播室的兩位嘉賓：一位是著名的日本問題專家，也是我們的特約評論員劉江永先生；還有坐在我身邊的這一位，是一位特殊的嘉賓，他是一位日本年輕有為的評論員加藤嘉一，加藤嘉一也是非常著名的在華的關於日本問題包括中日問題一些時事評論的專欄作家，給英國的《金融時報》等一些國際媒體，包括我們中國的媒體，也在寫一些專欄文章。另外，他現在也是北京大學國際關係學院在讀的研究生。非常歡迎加藤先生的到來。中文講得非常好，先從您這兒開始。

鳩山上臺，民主黨上臺，首先面臨的最大的一個課題，對他們來講是什麼？

加藤嘉一 在華日本時事評論員：剛剛孫岩先生提到，首先是組閣的問題，9月15日特別國會的時候，鳩山由紀夫自然成為一個首相。他組閣的過程中，我們的官方長官是誰，外交部長是誰，還有財務部長，這些職務是非常重要的。鳩山由紀夫提出，首先要任命首相之後再組閣。這些人事問題媒體也是很關注的，這是第一。

第二，他的執政能力如何，因為下一個月初的時候，鳩山也要參加聯合國的會議，包括在美國召開的那些峰會，在這個過程當中他的執政能力如何。但是我認為首要問題依然是內政。剛剛有一些輿論調查也提到，高失業率已經達到了5.7%，包括我們對整個經濟的不滿，包括日本國民在這方面是很不確定。剛剛有一些來自日本的朋友的回答，我認為是很現實，也是非常務實，“不確定”，“還不知道”。
主持人：讓他試一試。

加藤嘉一：而且有些人提到更多的是對於自民黨的懲罰，自民黨畢竟是執政了50多年，對一個政黨政治來講是不太正常的。這次民主黨獲勝，甚至是大勝，他的執政能力如何，對他來説是一個前所未有的挑戰。
主持人：很多日本媒體在説，因為民主黨壓倒性的勝利，鳩山由紀夫上來之後，可能會有一個短暫的蜜月期，在這個蜜月期過後，人們要考驗他的肯定是他所謂的變革，變在什麼地方。你覺得對於鳩山、對於民主黨來講，他們先拿哪個問題，特別是日本國內，剛才加藤也説了經濟問題，哪個問題對他來説是最核心、最重要、最迫不急待的問題？

劉江永 特約評論員：他在選舉之前，對選民所做出的一些承諾，特別是關於民生方面。

主持人：據説他承諾了很多，這一項一項要一個一個來兌現。

劉江永：是。比較具體地講，比如説高速公路的免費問題，還有一些屬於兒童的補助問題，還有中小企業的減稅問題，如果他執政以後，這些他想做是可以做到的，因為在國會的眾議院和參議院，他現在都擁有這種優勢地位，有些決議、有些法案、有些預算案他可以主導通過。問題是他要做到這些，首先有一個問題，哪兒來的錢？財政現在很困難，日本的財政赤字已經相當於GDP的1.7倍，所以在發達國家這也是最高的。

錢從哪兒來，從民主黨原來的考慮，他向選民的承諾是這樣的，我要節約一些不必要的浪費開支。是不是日本有這方面的問題？確實也有。前不久，日本就70多項有關的工程進行了檢查，其中發現有50多項都有浪費，有11項根本不必要存在，總計加起來一共有2萬億日元的經費可以節約出來。除此之外，還要不收消費稅，來刺激內需。我認為目前來説內需對日本來説還是很重要的。所以他上任之後，在一兩個月之內，如果沒有特殊情況，日本股市還是看好。

主持人：我注意到今天日本股市開盤一下子飆升，但是很快又再掉下來了，可能人們也是短暫的希望之後，馬上恢復到一些理性，我們還得走一走，再看一看。

劉江永：這是合理的，因為是獲利回吐，這是必然的。

主持人：沒錯，而且加藤也説到了，我們來自日本的朋友的聲音也反映出來了。畢竟對於民主黨來講是一個沒有太多經驗的政黨，對於鳩山來講，也是從來沒有管理過國家的職位，有的人甚至於説他有點書生氣，到底這個黨、這個黨首，特別是鳩山，是一個什麼樣的背景？他們的理念是什麼？

我們通過一個短片了解一下，然後馬上回來，繼續進行討論。

（播放短片二）

解説：8月30日，日本民主黨黨首鳩山由紀夫走進黨總部時，已經是深夜時分。連續一個多月的眾議院大選，使這位書生氣十足的黨首，臉色顯得有點黝黑。但是，所有的記者在亮麗而狹窄的民主黨總部的開票大廳裏，看到的卻是毫無倦意開懷大笑的鳩山。因為這一刻，鳩山與他的同伴們揭開了日本近代史的新一頁。

鳩山由紀夫1947年2月出生在一個四代相續的政治世家。曾祖父鳩山和夫曾是日本眾議院議長。爺爺鳩山一郎是上世紀50年代日本首相。他的外公是世界著名的輪胎製造公司“普利司通”的創始人石橋正二郎。鳩山高中畢業後考入東京大學攻讀工程學。畢業後前往美國斯坦福大學留學，苦讀數年後獲得了博士學位。在當了多年學者後，他才遵從家族傳統，走入政壇。

民主黨是日本最大的在野黨，雖然正式成立時間只有13年，但一路披荊斬棘，居然攻佔了執政的自民黨在參議院的地盤，成為日本參議院的第一大黨。隨著民主黨的日益強大，民主黨人有一個夢想越來越清晰，那就是結束自民黨長達50多年的“一黨統治”，建立民主黨新政權，形成類似于美國的兩大政黨輪流執政體制。這是一個夢。為了這個夢，鳩山由紀夫為此離開自民黨，苦苦追求了十多年。如今，美夢終於成真。

主持人：美夢成真，而且鳩山可以就此開始他的一個新的時代，或者説帶領著日本開始一個新的時代。

加藤，你覺得對鳩山來講，他所面臨的一系列變革，能夠有多大程度打動日本民眾的心？在很短的時間，我剛才説在短暫的蜜月期能夠見效的，會是一些什麼樣的項目？

加藤嘉一：首先還是人事，因為人事問題大家都很關注。

主持人：我注意到日本媒體都非常關注財政部長或者叫財政大臣他選誰。

加藤嘉一：還有外務大臣、官方長官，這三個位置是很重要的。

主持人：財政大臣是管經濟的，外務大臣是管對外關係的，還有官方長官。

加藤嘉一：包括對外的發言，包括發言人。中國朋友很關心外務大臣到底是誰。但是我相信鳩山由紀夫把小澤一郎、菅直人、岡田克也那些重要的人物安排到這些重要的位置，這是肯定的。

主持人：鳩山在這次獲勝之後，他説這次選舉的結果，用他的詞叫“巨大的變革”，或者有了外電翻譯是革命性的，你怎麼理解革命性的變動？

加藤嘉一：大家都説日本已經走出了失去的10年，我更認為是半走出，日本還處於一種過度的、國內轉型的過程當中，還同時面臨著來自全球化的各種各樣的壓力。在這樣的情況下，他能夠做出什麼樣的程度，這一點是大家不知道的。在這樣的情況下，民主黨這樣的一個新黨出來，我記得當奧巴馬總統當選的時候，我正好在日本，那個時候大家眼睛都很燦爛，大家都很歡迎，我們不知道到底怎麼回事，但是很變革，我們希望很變革。日本自民黨已經執政了這麼多年，大家對於變革的需求、對於變革的渴望是非常普遍的。

在這樣的情況下，雖然大家對於那種政治理念、內在邏輯不是特別了解，但是很積極地歡迎“變革”這個詞。我覺得這是鳩山由紀夫以及民主黨所帶來的聲音，所以我認為鳩山這個人更多的是一種比較穩重、中庸，做人比較踏實，雖然沒有像小泉純一郎那樣很新鮮明的個性，但是作為一個民主黨的黨首，他能否獨當一面，能夠團結整個黨，這一點跟他接下來的執政能力是很有關係的。

主持人：劉先生怎麼看？畢竟鳩山由紀夫經驗不足，而且日本也有個別媒體批評他有的時候有點優柔寡斷，政策有的時候也會搖擺不定。你覺得對他來講未來這種挑戰會存在嗎？會很現實嗎？

劉江永：對他來説挑戰是有的，而且我認為未來一年他的執政道路也不會很平坦。

首先，明年7月份日本還有參議院的選舉，如果民主黨不能再次贏得參議院的選舉，而是被自民黨翻盤，日本國會又會出現一種眾參兩院，由執政黨和在野黨各霸一方的扭曲現象，這不利於政策的推行。

第二，鳩山由紀夫本人並沒有做閣僚大臣這種實際工作的經驗，現在要做首相，的確對他來説還是有一定的難度。

第三，他提出變革，其實最大的難點在於他要提出由國民選舉出來的這些議員來進行政策的決定，這個問題實際上是一個新事務。他想派出一百多個國會議員到各個省廳去擔任他的閣僚，以及副大臣，這樣的話一些新當選的年輕議員，有些才二三十歲，我們講他如果到一個中國的部級單位做一個副部長，他怎麼跟這些公務員隊伍當中的官僚，老牌的那些業務幹部進行協調，這是一個蠻大的挑戰，雖然聽起來很好聽，我覺得是這是一個非常大的挑戰。

主持人：我覺得他還得面臨日本國內根深蒂固的勢力，比如長期以來的派系，還有財團，對於國家經濟命脈各個方面的這種控制，一個全新的、沒有什麼經驗、很有闖勁的首相，要去面對這樣傳統的勢力的話，可能碰釘子的時候會很多的。

其實我們今天這個節目更多地關注，特別是中國觀眾也非常關注的一點，日本換了新的執政黨，有了新的領袖。接下來對外關係會是一個什麼樣的走向，特別是中日關係會是一個什麼樣的走向？為此我們採訪了一些來自日本國內的聲音，他們對這個問題也有一些見解，我們先來了解一下。

（播放短片三）

記者：民主黨上臺會給日美關繫帶來怎樣的變化？

Yoshikazu：現在還很難預測。這取決於美國如何看待日本在美國安全戰略體系中的地位。

Tomohiko：日本會採取一些更加獨立的外交政策，這也許會導致美日之間發生一些衝突。

Uenojuly：對於民主黨內的鷹派人士來説，日美關係也許會更加脆弱。

記者：民主黨上臺會給中日關繫帶來怎樣的變化？

Yoshikazu：鳩山會努力去改善日中關係，因為他希望制定不同於自民黨的政策。

Tomohiko：民主黨會更加重視與中國的關係。

Uenojuly：也許變化不大。

主持人：劉先生，中日關係，在新的執政黨鳩山，而且他也在選前提到了一些新的理念，包括要加強和中國以及亞洲其它國家的一些關係，包括上臺之後，他和他的內閣不去參拜靖國神社，同時人們也注意到他的背景，他的家族四代都跟中國有關係等等。而且我知道劉先生您本人也接觸過他，似乎在中日關繫上，他也有很多帶有新意的一些想法。你覺得他會對中日關繫帶來一種全新的思路嗎？還是在現在這樣的基礎上循序漸進地進行進一步地推進，略有改善，哪一種方向更可能看到？

劉江永：從主觀上講他會做第一種選擇，但是由於中日關係本身還存在這樣那樣的矛盾，所以在處理具體問題上也可能客觀結果是第二種情況。從民主黨整體而言，他在做在野黨期間一直和中國保持密切的交往。最近的一次比較大的代表團，2007年12月，當時由小澤一郎作為團長，率團400多人，包括他的國會議員以及支持者到中國訪問。他們這個團以這樣一個名義，“日中交流協議機構長城計劃友好交流大使節團”，整個材料是有中文版，參加這個團的所有重要成員。目前民主黨幾乎囊括了所有的重要領導人物，有小澤一郎，有鳩山由紀夫，還有菅直人，還有岡田克也等等。這説明推進和中國的關係，不是民主黨哪一個領導人的想法，是他們一個黨的共識。他和自民黨有很大的區別，自民黨是黨內有派，目前我們看雖然民主黨由不同觀點的人組成的，但是它並沒有自民黨內部的那些派閥政治。在這個問題上，他們特別重視政見的一致性，他們準備建立一個國家戰略局，就是為了協調各方的立場，制定長遠的戰略規劃。所以在這方面，他主觀上是要積極推進和中國的關係。

主持人：如果我問您和以前自民黨領導時期對華政策相比較的話，民主黨鳩山會有什麼樣比較大的明顯區別？

劉江永：自民黨本身其實也並不完全一樣，自民黨在任期間使中日邦交在正常化方面也做出了歷史性貢獻。另外，在締結《中日和平友好條約》的問題上也做出了貢獻，並且確立了中日戰略互惠關係。但是我們看到在自民黨內有一些立場偏右的鷹派勢力，他們在歷史問題上沒有正確的歷史觀，這樣自民黨本身政府態度並不一樣。民主黨上臺以後，如果他跟自民黨比較起來，他的政策更接近於福田康夫執政時期的日本對華政策。

主持人：加藤怎麼看？

加藤嘉一：我也基本上同意，鳩山由紀夫上臺之前已經明確表明：我上臺之後不慘敗靖國神社，也不干涉中國內政，這是一個積極聲音，中國方面也非常歡迎，他在表態方面來看也是很積極的。包括剛才劉老師提到2007年的計劃，其實我也參加了那個活動，當時我也看到了民主黨和中國方面的一些交往，其實長期以來一直是有的。我覺得民主黨也會積極地看待中日關係，但是我覺得它有沒有根本性的變化，這很難説。因為外交政策首先是一貫性的，需要連貫性的東西。這樣來看的話，包括日美關係，剛開始今年年初的時候，比如説小澤一郎提出“中日美等邊三角形的關係”。那些理念民主黨上臺掌控執政的時候能否做到，這是非常懷疑的，實際上不太可能。