《今日關注》2010年4月9日完成臺本

　　——伊朗真要打擊中東美軍基地？

　　伊朗強硬表態，若遭美襲擊伊朗將全面打擊中東的美軍基地。揮舞大棒，美國鑽地彈送“前線”，是否真要對伊動手？剛剛結束的伊核問題六方磋商為何難以達成共識？接下來事態將會如何發展？稍候請看《今日關注》。

　　主持人（王世林）：

　　大家好，歡迎收看正在直播的《今日關注》。

　　4月9號在紐約舉行的伊核問題六方磋商並沒有達成共識，所以接下來伊朗核問題將如何發展又成為了人們關注的一個焦點。在4月8號的時候，伊朗總統內賈德表示伊朗不會乞求西方國家放棄對伊朗的制裁。而在此前，美國和俄羅斯的兩位總統都表示將會採取新的措施來解決伊朗核問題。

　　特別值得注意的是今年3月份，美國向被稱為戰爭風向標的迪戈加西亞軍事基地緊急運送了400枚鑽地炸彈，據説這種炸彈的威力相當於小型核武器，可以鑽入地下60米，穿透20層的大樓。對於美國的這一舉動，伊朗強硬表態説，“如果伊朗遭到美國襲擊，伊朗就會對中東的美軍軍事基地進行全面的打擊”。所以説伊朗核問題這個結到底應該怎麼解？今天我們就來關注這個話題，演播室請到兩位嘉賓來為我們做解讀。介紹一下，一位是中國現代國際關係研究院的副院長、中東問題專家李紹先先生，您好，李院長。還有一位是本台特約評論員、國防大學戰略研究所教授孟祥青先生，孟教授。歡迎兩位到演播室參與這個話題。我們首先通過一個背景短片了解一下相關的背景，看一下大屏幕。

　　（播放短片）

　　解説：

　　近日，據西方媒體報道，美國正向其位於印度洋迪戈加西亞群島上的空軍基地運送數百枚“鑽地炸彈”。媒體紛紛猜測，美國此舉正是針對伊朗。對此，伊朗軍方強調，一旦自己國內的核設施遭到美國或以色列空襲，將會對以色列和美國在中東地區的駐軍採取報復性打擊手段。雖然伊朗政府報復外國侵略的呼聲極高，但由於長期受西方制裁，伊朗武器裝備落後。伊朗空軍裝備的美制F-14戰機、F-4戰機、F-5戰機都是上世紀70年代的産品。因缺少配套彈藥，伊朗曾一度將“霍克”型地對空導彈挂到戰機上充當空對空導彈。

　　目前，伊朗較為有效的防空手段是從俄進口的“道爾-M”防空導彈，但這些導彈數量不足，還可能遭美國或以色列電子干擾及反輻射導彈襲擊。儘管伊朗防空力量相當有限，但其裝備的大批彈道導彈卻是一種有效威懾以色列的手段。此外，伊朗宣稱封鎖波斯灣石油運輸通道的做法也令美國感到投鼠忌器。隨著伊朗核問題的曲折發展，美國似乎越來越沒有耐心與伊朗進行外交拉鋸戰。目前，美國在伊朗的鄰國阿富汗和伊拉克都駐紮有大量軍隊，一旦伊朗同美國交手，國際市場的原油供應必將大受影響。

　　主持人：

　　李院長，您首先判斷一下，現在關於伊朗核問題解決到一個什麼程度？是不是真的像剛才背景短片講到的，現在美國既在尋求對伊朗的制裁，同時又是大兵壓境、運鑽地炸彈等等？如果伊朗要進行報復，它有這個能力和手段嗎？到了一個什麼程度？

　　李紹先（中國現代國際關係研究院的副院長 中東問題專家）：

　　現在要説戰爭已經到了一個準備的階段，我覺得還不是這樣。總體來講，伊朗核問題仍然在通過和平談判解決的軌道之內，現在還沒有脫軌。當前最新的態勢是美國在推動聯合國安理會對伊朗進行新的更嚴厲的制裁，只是這麼一個勢態。與此同時，實際上也有一些動作，像剛才所講到的，美國向迪戈加西亞空軍基地運送的鑽地炸彈等等，這樣一些初步的軍事上部署的舉動。但是從可預見的將來看，在今年之內美國對伊朗動武的可能性微乎其微。為什麼這樣講？實際上很簡單，舉一個例子，一個人要打人必須有拳頭，現在美國的兩隻拳頭都佔著手，手騰不出來。所以至少今年之內不存在這種可能性。

　　至於問到伊朗對伊朗周圍的美軍基地有沒有這個能力進行報復，如果伊朗一旦遭到攻擊，它的報復大概是這麼幾個方面：首先它可能對以色列的核設施進行打擊，它有這個能力，而且同時動員中東它能動員一些的力量，包括真主黨這些去攻擊以色列；第二個層面，它對波斯灣、霍爾木茲海峽進行封鎖；第三個層面，對周圍的，包括阿富汗、伊拉克，甚至於包括海灣一些國家存在的美軍基地進行攻擊。但是伊朗如何進行報復取決於它受到什麼樣的攻擊。從現在的情況看，美國直接打擊的可能性不大，倒是比較危險的是以色列，不顧美國的警告，以色列首先對伊朗發動襲擊，這種可能性是存在的。

　　主持人：

　　孟教授，再來分析一下，現在美軍在伊朗周圍，美國不打算進攻，但是它做了很多進攻的準備感覺，尤其是被稱為戰爭風向標的迪戈加西亞軍事基地，400枚鑽地炸彈。而且伊朗對美國的軍事威脅也是非常強硬的還擊，一會兒試射導彈，一會兒無人機等等，這是不是一種談判背後的手段？

　　孟祥青（本台評論員 國防大學戰略研究所教授）：

　　應該説這是手段之一。我同意剛才紹先分的一個大的趨勢，首先美國奧巴馬政府在近期內或者説在今年內不大可能騰出手來馬上對伊朗動武力，這種可能性不大。但是美國進入今年以來或者説去年年底以來，有幾個舉措，這個舉措背後確實有一些背景。一個舉措是剛才在短片中已經看到的，在迪戈加西亞是387枚鑽地彈。這個鑽地彈是2007年美國啟動的一個新的軍事研製計劃，專門針對伊朗地下核設施研製了包括沒有運來的，還有一些所謂聯合攻擊彈藥的，加上制導系統以後就成為聯合攻擊彈藥，還有巨型的所謂堡壘終結者的鑽地彈，都是針對伊朗的核設施。

　　還有一個，今年1月份，美軍中央司令部的司令明確講，“為了防止伊朗的導彈威脅，有必要在中東地區的四個國家建立導彈防衛系統”，一個是卡塔爾，一個是阿聯酋，一個是科威特，還有一個巴林，這四個國家，這也是今年採取的一個舉措，至少他明確表態了。

　　還有一個，去年年底，美國布魯金斯學會搞了一個模擬的戰爭形態，八天對伊朗的戰爭，誰打的？是以色列打的。他設想以色列沒有經過美國的同意，在美國不知情的情況下對以色列進行打擊，打了八天，最後將美國被動的捲入，雖然軍事上取得勝利，但是並沒有取得徹底勝利，也就是對核設施打擊完了以後，因為它的核技術、科學家還在，用不了幾年會重新啟動。

　　有這樣幾個舉措跟今年的形勢結合，我認為主要是三個背景：第一，美國現在做的是一個先發制人的軍事部署，也就是説馬上面臨著對伊朗的這樣一個制裁決議。制裁之後，伊朗肯定在軍事或其它方面做出反彈，美國包括以色列要做好這樣一個軍事上預防性的部署。第二，也有安撫以色列的意思。我在軍事上已經做了這些準備，你不要擅自或者單獨的對伊朗動用武力，以免打破美國在這個地區的戰略部署。還有一個考慮，不僅是安撫以色列，也是讓周邊國家放心，雖然周邊國家，包括剛才説的四個國家，在美國看來這些國家都認為伊朗是嚴重威脅。但是你們不需要發展核武器或者不需要發展其它，有美國為你保護，而且美國已經做了這樣的部署。所以我覺得這個部署帶有一箭多雕或者説一石多鳥的意義。

　　主持人：

　　剛才李院長有一個判斷，美國在今年內發動對伊朗戰爭的可能性是微乎其微，但是值得注意的卻是以色列。您為什麼這麼説？您覺得以色列要針對伊朗動手的可能性有多大？

　　李紹先：

　　以色列是非常著急的。薩達姆政權被推翻以後，以色列自然的把目光伸向了伊朗，伊朗被以色列認為是它面臨的最大威脅，它為什麼是最大威脅呢？首先它認為伊朗在謀求核武器，其次伊朗可能是世界上現在唯一一個公開宣稱要從地球上抹掉以色列的國家，所以以色列對伊朗的敵視是顯而易見的。與此同時，美國政府更迭，2008年奧巴馬大選獲勝，更迭了。更迭之後，美國政府對伊朗的態度出現了變化，奧巴馬上臺以後，伸出了橄欖枝，很明顯和布什時期非常強硬的政策相比，出現了明顯變化，所以以色列非常著急。2009年是以色列忍耐的一年，由於受到美國強大的壓力，美以關係也經受了很大的壓力和考驗。在這種情況下，到2009年底，美國奧巴馬政府對伊朗政策被認為是有問題的，所以奧巴馬開始調整政策，現在開始推動制裁甚至於做一些軍事上的準備，以色列認為時機來了。

　　最近一段時間，其實進入今年以來表現的非常明顯，以色列總理內塔尼亞胡高調訪問莫斯科，以色列派特使、副總理到處訪問，包括訪問中國，內塔尼亞胡還去了美國。從現在的情況看，美國人一直擔心以色列可能不顧美國的反對，輕舉妄動，這是美國一直擔心的。包括拜登前不久去以色列訪問，包括內塔尼亞胡前不久訪問華盛頓，美國都給以色列很明確的壓力，所以雙方很不愉快。我覺得是基於這一點。

　　孟祥青：

　　有一個資料，在小布什時期，以色列至少有三次要對伊朗單獨動武，對它動武不是全面戰爭，主要對它的核設施，一次性把它的核設施打掉，外科手術似的。小布什當時至少三次勸阻了以色列，使得以色列沒敢輕舉妄動。而且在歷史上，以色列確實也有先例。1981年，當時以色列秘密出動了14架戰機，超低空飛行躲過了當年伊拉克薩達姆時期的雷達搜索，然後對當時薩達姆搞的一個核反應堆，在兩分鐘之內把14架戰機的炸彈全部傾瀉下來，把主反應堆一下子摧毀了，至少使薩達姆的核計劃被打入了冷宮。所以它也有這個先例。

　　但是總而言之，以色列是不是對伊朗單獨動武最終還是取決於美國。即使這種動武，以色列也是外科手術似的打擊，也就是對它的核設施進行打擊。可以坦率地講，現在以色列也受制于很多因素，除了美國的因素，以色列之所以這麼迫切，有一個具體的原因，從地緣上講，伊朗離它很近，當然比離美國要遠，特別是伊朗一直把以色列當做最主要的敵人，以色列也在伊拉克戰爭以後認為伊朗是最大的威脅。特別是現在伊朗最大的反制手段，拋開別的，如果從軍事上講，它的殺手锏最大的反制手段就是導彈。伊朗被稱為中東最大的導彈庫，伊朗在90年代就創立了一個理論，叫“導彈地帶理論”。什麼意思？伊朗説，我這個國家所處的地緣環境跟其它國家不一樣，處在波斯灣這樣一個狹小的區域內。如果在波斯灣這個狹小的區域內大批次、成批次的部署彈道導彈，就會制約戰爭爆發，別的國家，尤其以色列不敢對我動武，要動武，首先報復的不是美國，是以色列。

　　主持人：

　　要打擊以色列的核設施。

　　孟祥青：

　　對。

　　主持人：

　　現在伊朗核問題發展到現在的確變得有點複雜，一個是今天在紐約舉行的關於伊朗核問題六方磋商，並沒有達成共識。另外，7號的時候，美國是核戰略大變臉，公佈了新的核政策。對於美國公佈的核政策，伊朗總統內賈德説“這是政壇新手公佈的‘牛仔政策’，註定是要失敗的”。為什麼內賈德這麼説？我們通過背景短片來看一下。

　　（播放短片）

　　解説：

　　美、俄、中、法、英、德六國9號在紐約舉行了伊朗核問題磋商，就制裁伊朗問題討論了將近三個小時，不過會議並未達成定論。中國常駐聯合國代表李保東在會後透露，六方代表計劃在下個星期再次開會。

　　伊朗總統內賈德表示，“伊朗不會屈服於美國的壓力”。並且説，“近來美國最新公佈的核戰略是一個政壇新手推出的‘牛仔政策’，註定要失敗”。

　　美國國防部6號公佈旨在闡述美國核戰略的《核態勢報告》，宣佈美國將削減核武器、停止發展新核武、降低核武器在國家安全戰略中的作用，但並未承諾不首先使用核武器。 而伊朗、朝鮮等不遵守《不擴散核武器條約》的國家不在此列。雖然美國對外公開宣佈，將削減核武器數量，並倡導全球無核化。但據媒體報道，美國五角大樓一直在開發全新的導彈，來彌補核武器數量下降這一空缺。據悉，這種常規導彈，能在不到60分鐘內從美國本土打擊全球任何角落的目標。

　　主持人：

　　為什麼沒有達成共識？

　　李紹先：

　　雖然沒有達成共識，因為它的注意點在什麼地方呢？這次儘管大家吵了很久，但是美國推動新一輪制裁這種舉動，六國第一次正式坐下來談這個東西，當然不可能達成共識。有很漫長的路要走，因為這只是剛剛開始，這是非常正常的。

　　與此同時，就是剛才講到的內賈德高調強烈的反應，實際上他是針對美國7號的《核態勢評估報告》。這個《核態勢評估報告》反映了奧巴馬政府把核恐怖形勢估計的非常嚴重，實際上這也不是偶然的，我記得2008年，現任副總統拜登在競選的時候就曾經多次講，他估計2010年之前美國會遭到核攻擊，實際上現任政府把這個核威脅看得非常重。從這個評估來看，美國把核恐怖主義視為當前美國最急迫、最首要的威脅所在。所以基於此，這個《核態勢評估報告》有一些亮點和新的地方，有很明顯的變化，比如説他明確承諾不對簽署《不擴散核武器條約》的無核國家使用核武器。但是它有個例外，朝鮮和伊朗被排除在外。它雖然有新的地方，但是有不變的地方，這個不變的地方很明顯。小布什的時候有個“邪惡軸心所”，“邪惡軸心”實際上是三個國家，伊拉克、伊朗、朝鮮，現在薩達姆伊拉克被推翻了，當年的“邪惡軸心”還有兩個，這一次這兩個國家同樣被排除在不被使用核武器之外。我覺得是這樣一種態勢在結合上推動新的制裁決議的舉動，伊朗的反映非常強烈，無論是“牛仔政策”或者是“牛仔總統”等等之類的，實際上是針對這個而來。

　　主持人：

　　為什麼內賈德的反映這麼強烈，稱這是美國的政壇新手推出的“牛仔政策”？

　　孟祥青：

　　政壇新手好理解，奧巴馬作為一個黑人總統，以變革的旗號上任，以前他的從政經歷跟那些老的政客相比應該説他是年輕的。但是他用“牛仔總統”或者説“牛仔作風”，讓我們想到了小布什的時候。小布什的時候，國際輿論在“9•11”之前普遍把小布什稱為“牛仔作風”，給人的感覺是魯莽、粗魯，甚至説愛動用武力，提出先發制人的打擊戰略等等，不單是一般的強硬，是很魯莽的行為。內賈德對奧巴馬的指責關鍵就是新公佈的《核態勢報告》，這個《核態勢報告》不管有多大的變化，它確實有新意，我同意剛才紹先講的，跟美國前一個《核態勢報告》，跟小布時期的《核態勢報告》相比有新意。

　　最大的亮點：一個是不再研製新的核武器；再一個是承諾對簽訂和遵守《核不擴散條約》的國家和地區不使用核武器。但是遠遠不夠，比如説中國是第一個承諾無條件的不對任何國家和任何地區首先使用核武器。你是有條件的，而且這個條件要注意用詞的時候，為什麼讓內賈德這麼強硬？除了我們可以看到的、有形的，沒有簽署《不擴散核武器條約》的，像朝鮮過去簽了，後來又退出來了，這在之列。還有一條，不遵守《不擴散核武器條約》，這個不遵守的界線是什麼？比如説是以我沒有簽為不遵守，簽了以後也可能不遵守，不遵守的界線誰來界定，誰來判斷這個標準，這就留下了另一個空間。而不管從哪個空間來講，內賈德、伊朗都是劃在這兩個範圍內，一個是沒有簽署的，一個是不遵守的。也就是説，如果動用核武器，伊朗受打擊的可能最大，所以內賈德才做出這樣一個強烈反映。

　　主持人：

　　實際上在對伊朗制裁這個問題上，中國的態度也成為了大家關注的一個焦點。接下來我們通過背景短片來看一下。

　　（播放短片）

　　解説：

　　在西方國家要對伊朗磨刀霍霍之時，伊朗自然不會坐以待斃。一方面，總統內賈德沿襲一貫強硬的態度，另一方面，伊朗一些官員也頻頻出訪，努力尋求支持。

　　4月初，正值美國和其它西方國家試圖爭取中國支持進一步制裁伊朗之時，伊朗最高國家安全委員會秘書、首席核談判代表賈利利訪華，與中國國務委員戴秉國、外交部長楊潔篪進行了會談。前些時候，以色列也曾派特使來北京，希望中國能支持強化對伊朗的國際制裁。

　　伊朗核問題的升溫，讓中國的立場顯得格外引人關注。4月9號，六國會議結束之後，中國常駐聯合國代表李保東重申中國堅持通過外交途徑解決伊核問題的立場。

　　主持人：

　　請李院長給我們解讀一下，中國在伊朗核問題上的態度和立場？

　　李紹先：

　　中國是維持推動伊朗核問題在和平談判軌道之內解決的一個最主要的力量。以色列的特使和伊朗的首席核談判代表賈利利來北京的時候，我都有幸在小範圍內見到過他們。儘管雙方都對中國寄予希望，但是中國是一個不偏不倚的和平的力量，也就是説中國有自己的優勢，傾聽有關各方的聲音，同時做有關各方的工作。包括對伊朗進行一系列積極的説服和勸説的工作，對於美國也是這樣。實際上從整個伊朗核危機的發展情況來看，事實證明，小布什時期的單純實行制裁陷入僵局，結果導致的整個效果非常不好，奧巴馬上臺以後對小布什政策進行了修正。實際上整個的方向是對的，現在在整個方向對的前提下，出現了新的問題。我覺得無論是我們的代表所講的，伊朗核問題在外交的空間仍然存在，從這一點上理解，包括昨天剛剛結束的六方新的磋商，只是一個剛剛的開始，在接下來的過程中，中國，包括聯合俄羅斯、歐洲的一些國家繼續推動伊朗的核問題，仍然維持在外交的途徑中是至關重要的。

　　主持人：

　　孟教授，預測一下接下來伊朗核問題會怎麼樣發展？

　　孟祥青：

　　接下來伊朗核問題恐怕就是圍繞著有關各方，特別是六國關於對伊朗是否制裁的問題展開協商。據現在國際媒體透露出來的消息，美國早就拿出了文本草案，在各國傳閱，尤其在俄羅斯和中國之間傳閱。我同意剛才紹先講的，其實中國在這個問題上的政策立場都是一貫的，首先我們主張各個國家都有責任、有義務來遵守核不擴散這個體系，這是國際法的一個基本體系，也是維持地區穩定、世界和平的一個基本條件。

　　同時我們也主張通過和平談判的方式，包括伊朗核問題一定不能脫離這樣一個軌道，通過和平談判來解決。和平談判是不是還有空間，我們一貫認為還是有空間的。至於説是不是對伊朗制裁，是怎麼制裁？我們一貫主張首先不能對伊朗民眾的基本生活構成威脅和挑戰，我覺得這也是重要的一點。

　　據現在媒體的報道，美國關於伊朗的一些制裁、條款、內容，現在六國第一次坐在一起開始協商，圍繞著這個問題，下一步還要繼續進行協商，甚至還有一番博弈。

　　主持人：

　　這只是第一輪磋商，4月9號在紐約舉行的第一輪，您預計會有多長時間或者經過多少輪磋商以後才有一個結果？

　　李紹先：

　　這個過程應該是比較長的，可能有兩、三個月的時間，同時可能還會出現一些變化，比如説伊朗態度的變化，以色列態度的變化，美國態度的變化。

　　主持人：

　　關於伊朗的核問題我們會繼續跟蹤，非常感謝兩位今天到演播室參與我們這個討論，謝謝。

　　觀眾朋友，今天的《今日關注》就到這裡結束了，感謝您的收看，再見。

　　製片人：王世林 滕雙雙

　　策 劃：董寶磊

　　編 輯：寇 春 朱同合

　　監 制：馬 勇

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責編：張蘭