《今日關注》2010年4月4日完成臺本

　　伊朗：新一輪制裁在所難免？

　　美國密集動作推動制裁伊朗，伊朗首席核談判代表賈利利訪華展開會晤，俄羅斯態度進一步鬆動，伊朗是否將再次遭到聯合國的制裁？除了制裁，美國對伊朗是否已經無技可施？稍後請看《今日關注》。

　　主持人（王世林）：

　　大家好，歡迎收看正在直播的《今日關注》。

　　最近美國為了推動新的一輪對伊朗的制裁展開了一連串的動作。英國、法國、德國等國家已經同意對美國提出的對伊朗的新制裁表示支持。而與此同時我們也注意到，俄羅斯的態度也有所轉變和鬆動。面對新一輪的制裁，伊朗是一貫堅持的強硬立場，這一次伊朗是否會遭到新一輪的制裁，如果遭到制裁，伊朗會有什麼樣的反應，制裁如果對伊朗沒有用，美國是不是會對伊朗採取軍事行動，美國能否阻擋得住伊朗這一列滾滾求核的列車呢？相關的話題，今天我們演播室請兩位嘉賓為我們作深入地解讀。我來介紹一下兩位嘉賓，一位是本台特約評論員、國防大學的孟祥青教授，你好。還有一位是來自國際問題研究所的李國富教授，歡迎兩位到演播室參與我們這個話題。

　　我們首先通過背景短片了解一下消息層面的內容，看一下大屏幕。

　　（播放短片）

　　解説：

　　北京時間3月31日晚上，中、美、俄、英、法、德六國外交部政治總司長舉行電話會議，就伊朗核問題交換了意見。美國官員透露，聯合國安理會最快下周開始討論進一步制裁伊朗的議題。美國總統奧巴馬3月30日表示，希望能夠在數周內對伊朗實施新的制裁。

　　4月1日，英國首相布朗在倫敦會見了到訪的德國總理默克爾，雙方表示支持美國做出的對伊朗實施新制裁的提議。

　　伊朗首席核談判代表賈利利4月1日到訪中國，與中國國務委員戴秉國、外交部長楊潔篪進行了會見和會談。中國外交部發言人秦剛1日在北京舉行的外交部例行記者會上重申，中方將繼續致力於和平解決伊朗核問題。

　　（同期）

　　秦剛：

　　我們反對伊朗擁有核武器，同時我們也主張、也認為作為主權的國家有和平利用核能的權利。但是任何一個國家來發展核計劃，我指的就是和平利用的核計劃，它都應該接受國際原子能機構的監督，來確保用於和平的目的。

　　解説：

　　面對可能的新一輪制裁，伊朗方面堅持其一貫的強硬態度。4月3日伊朗總統艾哈邁迪•內賈德在伊朗南部的錫爾詹出席一個工廠的落成典禮的時候發表講話説，新一輪制裁不會對伊朗産生影響，相反，制裁只會堅定伊朗人民建設國家的決心，加速伊朗的科技發展，從而進一步實現自給自足。

　　主持人：

　　我們知道在伊朗核問題這個問題上是六個國家緊鑼密鼓地展開磋商，這六個國家是美國加上歐洲的三個國家，俄羅斯和中國。我們先來梳理一下英國、美國、德國和法國這四個國家對於制裁伊朗它們是什麼樣的態度？

　　孟祥青 （本台特約評論員 國防大學戰略研究所教授）：

　　這四個國家目前應該説已經達成一致了，都同意對伊朗進行制裁。當然有關制裁的一些具體的內容可能還有一些分歧，但是據現在的消息來看，美國最早拿出了制裁伊朗的文本草案，那三個國家就是英國、德國、法國已經完全同意了，剩下的就是俄羅斯和中國，尤其是法國在最近一段時間以來，過去還有些分歧，法國最近的態度也比較強硬，如果説制裁無效的話，甚至提出了可以動用武力來解決伊核問題的説法，所以現在看來，這四個國家應該説是比較一致的。

　　主持人：

　　前面我也提到了，相關媒體説俄羅斯在制裁伊朗這個問題上的態度有所鬆動，什麼含義？

　　孟祥青：

　　其實俄羅斯在伊朗制裁問題上，一直處在一個左右搖擺不定的狀態。在今年以前，俄羅斯明確表態，和平解決伊朗核問題的大門沒有關上，俄羅斯主張還是用和平談判的方式來解決。進入今年以來，特別是2月份以來，俄羅斯的態度有所變化，俄羅斯的官方表態當中，至少在兩個月期間，我看到的就有幾次表態。這些表態被國際媒體認為比較曖昧，就是你可以做各種解釋，比如説在2月份俄羅斯表態説，如果説這個談判現在已經進行不下去了，俄羅斯可能同意美國&&的，對伊朗的新的制裁決議。國際媒體解讀為這個表態可以作兩種解釋，也就是説它前面有個前提，如果説談判進行不下去，這個談判進行不下去誰來判斷？俄羅斯判斷，俄羅斯認為進行不下去，我就可以加入制裁，如果俄羅斯認為還可以談判，我可以不加入制裁，俄羅斯自己留了很大的空間。但是我們知道有個背景，2月份的時候正是美俄關於削減戰略進攻武器談判進入關鍵時期，所以有媒體認為，俄羅斯這時候做這種表態，實際上是讓美國提高要價，同時俄羅斯正好又處在另外一個關鍵期，就是美國新的導彈防衛系統，在整個歐洲建立新的導彈防衛系統，俄羅斯正在緊鑼密鼓地加緊了解，特別是那個時間正是羅尼亞也表態要準備加入到美國的反導系統。

　　所以俄羅斯處於這樣一個敏感期，很多專家都認為，俄羅斯是這樣向美國討價還價，拿伊朗核問題作為一個籌碼。比如説還有兩件事情，它不僅在表態上。比如説關於核電站的建造問題，給伊朗建了布什爾核電站，工期一拖再拖，俄羅斯的解釋是資金、技術一系列問題，但是有時候它明確又表態布什爾核電站要竣工了。特別是在這次希拉裏訪俄羅斯的時候，普京在一個城市發表演講説，布什爾核電站今年7月份就要竣工。所以被媒體認為用布什爾核電站向美國討價還價。還有一個關於S-300防空導彈一直説要賣給伊朗，早就簽定合同，但是又遲遲不到位，也被認為是俄羅斯利用伊朗核問題爭取它的利益最大化的一個策略考慮。

　　主持人：

　　國富我們知道，在解決伊朗核問題這件事情上，中國的態度也是非常關鍵的，你怎麼理解和怎麼來看待中國目前在伊朗核問題上的態度？

　　李國富（中國國際問題研究所研究員 中東問題專家）：

　　應該説目前伊核問題的僵局卡在去年10月份IEEA，就是國際原子能機構提出的一個伊朗低濃縮鈾置換的問題。伊朗原則上同意置換的協議，提出了自己的一些反建議。現在西方國家不同意伊朗提出的反建議，要伊朗一攬子解決西方的建議，現在這個僵局就卡在這兒。美國和歐洲就認為，如果在去年的31日之前伊朗不接受這個協議，就要對伊朗進行制裁。

　　中國目前的態度，就是這個合資方的協議實際上是伊朗與西方國家就核問題達成一個妥協的一個非常好的機遇，儘管西方現在不完全接受伊朗的反建議，但據我所知，伊朗與西方國傢俬下的磋商和談判一直沒有中斷。中國現在認為制裁不能夠解決伊核問題，也不能夠使伊朗放棄它的核計劃。現在正在進行的制核的交易，是雙方能夠接受的一個比較好的機會。中國現在儘管達成協定的可能性是越來越小，但我們始終抱著哪怕只有一分希望，我們也要盡百分之一百的努力。所以中國現在仍舊是呼籲西方國家和伊朗，盡可能在這段時間之內達成一個妥協的，雙方都能夠接受的協議。

　　主持人：

　　我們注意到每一次面對制裁，伊朗的態度都是非常強硬的。4月1日，也就是這週三是伊朗的核談判代表賈利利訪華，我還知道李國富先生作為中國的學者曾經和賈利利進行了座談。您了解到的伊朗在核問題上，它們的真實心態是什麼？

　　李國富：

　　我個人感覺到賈利利先生是相當一個儒將，他文質彬彬，説話非常有邏輯，頭腦非常清醒。他在伊核問題上進行辯護，那是滴水不漏。他的一個主要的精神我感覺到，伊朗作為一個主權國家，作為一個NBT的成員國，作為一個IEEA的成員國，伊朗在履行應對IEEA特別是對NBT的義務之後，它有權享受它的權利。另外一點它強調的，伊朗在維護自己國家權利這方面是不會做任何退讓的。

　　主持人：

　　説到對伊朗的制裁，其實我們回顧一下已經7年的時間，關於伊朗的核問題出現以來，制裁已經很多次了。所以相關的情況我們再通過背景短片來回顧一下。

　　（播放短片）

　　解説：

　　2006年1月，伊朗宣佈恢復中止兩年多的鈾濃縮活動之後，在國際上引起了強烈的反響。在一系列的警告無效之後，當年的12月23日，聯合國安理會通過第1737號決議，決定對伊朗進行制裁。決議要求伊朗立即停止所有的與鈾濃縮、重水反應堆有關的活動，要求世界各國對進口伊朗的與鈾濃縮、重水反應堆和彈道導彈相關的物資、技術和設備實行禁運；凍結與伊朗核計劃和導彈項目有關的資産，不向伊朗提供相關的技術和資金支持，嚴密監督有關人員出入境。

　　2007年3月24日，由於伊朗未在規定期限內停止鈾濃縮活動，聯合國安理會全票通過了1747號決議，再次對伊朗實施制裁。制裁內容包括：全面禁止伊朗出口武器；凍結伊朗核項目和導彈計劃的個人及實體的金融資産；限制對伊朗的金融援助和貸款，呼籲各國與國際金融機構不向伊朗政府提供財政援助。

　　2008年3月3日，聯合國安理會以14票贊成、1票棄權的表決結果通過第1803號決議，決定加大對伊朗核計劃的制裁，決議繼續要求伊朗暫停鈾濃縮等活動，並在前兩份決議基礎上增加了新的制裁措施，包括擴大履行限制和凍結資産對象名單、禁運敏感多用途物資、呼籲各國對伊朗金融活動保持警惕、在機場和港口檢查伊朗的貨物。

　　主持人：

　　這三次制裁可以説一次比一次嚴厲，但是在您看來有沒有起到作用？

　　孟祥青：

　　應該説這三次制裁對伊朗的有些方面造成了損害或者造成了影響，這個影響也是比較明顯的。首先我們要看出這一點，比如説它前三次制圍繞著對伊朗革命衛隊，特別是對伊朗領導人的出國限制，特別是跟國外進行的一些武器，涉及到核材料，或者有可能涉及到導彈技術，軍事技術方面的一些公司進行的制裁，這些制裁應該説對伊朗還是起到了一定的封鎖作用，伊朗要想獲得這些東西，比如説要獲得跟核技術有關的一些材料，一些技術，包括離心機這些東西，都是比較困難的。但是總體上看來，這些制裁沒有起到根本作用，所謂沒有起到根本作用，就是説伊朗在鈾濃縮這個問題上，並沒有做出任何實質性的妥協。

　　這些年來伊朗採取的策略就是兩手策略，一手軟，一手硬。什麼叫“軟”？就是伊朗一再強調我從事的是和平利用核能，而且從來沒有關上和西方國家，和國際原子能機構進行談判的大門。所以伊朗不管到什麼時候它都強調，我是和平利用核能，我有這個權利，而且我還允許原子能機構來檢查，甚至它説什麼時候都可以，我們的談判大門是敞開的，我可以跟你談判。

　　另一方面，在鈾濃縮這個問題上伊朗決不妥協，在這一方面它始終沒有改變，而且還更加強硬。比如説鈾3.5，就是鈾濃縮的純度鈾3.5，它就宣佈，既然這樣一個燃料置換的方案我們不能達成妥協，那我自己就搞2%的鈾濃縮純度的提煉。所以它在今年2、3月份自己宣佈，已經開始進行20%的提煉。這也就是為什麼現在國際社會，美國為首的西方國家加緊在聯合國要通過對伊朗新的制裁決議的一個重要背景。所以各從這個意義上講，從根本上講，制裁是起不到一個根本作用的。

　　我記得秦剛在這次的記者招待會上做了個形象比喻，我覺得這個比喻挺好。他説這就像投入産出之比，就是投入和産出的比要合適，投入很大但是産出比很小。也就是説我們仍然主張和平解決這個問題，和平談判解決這個問題。制裁不管對伊朗還是對其它國家，從歷史上看，揮舞制裁的大棒，最終是解決不了問題，反而可能會激化矛盾。

　　主持人：

　　我看到有的媒體也説，美國自從伊朗核危機爆發以來，美國和伊朗之間就像貓捉老鼠這個遊戲。但實際上玩來玩去，好像老鼠得到的東西更多一些，贏的東西更多一些，就像剛才孟老師講到的，濃縮鈾由3.5%提高到20%。也許這個比喻不是很恰當，但也説明一定的問題，你怎麼來看待伊朗的策略？

　　李國富：

　　這就是為什麼中國要強調要通過談判，使雙方達成一個協議。因為前面我説到的，現在卡在去年10月份提出的一個置換協議，置換協議的來源主要是伊朗目前需要醫學用的，核反應堆需要一種核燃料，作為給病人用的，這個核燃料的濃度是20%。如果達不成協議，西方不向伊朗提供這種核燃料，伊朗就要自己生産這種核燃料。伊朗現在嚴格地把自己的鈾濃縮的濃度限制在3.5%，如果伊朗和西方達不成一個協議，伊朗很可能就會突破這一個紅線，使它的濃縮鈾的純度從3.5%提高到20%。我們知道，製造核武器的濃度是95%以上，從3.5%到20%使伊朗在加工鈾濃縮的問題上，應該説朝前邁了很大的一步。在這種情況下，應該説對於世界和平，或是對防止伊朗掌握大規模殺傷性武器這方面來講是不利的。所以我個人認為，目前雙方達成協定是至關重要的。如果伊朗真要能夠大規模地生産20%的濃縮鈾，局勢會進一步緊張。

　　主持人：

　　從3.5%到20%，伊朗用了很短的時間。如果它真的已經能夠達到20%，20%這樣一個鈾濃縮的濃度應該是和平利用核能的最高限度。如果再往下發展，就像國富剛才講到的90%。如果從20%到90%擁有核武器，作為像伊朗那樣的國家，假設的話需要多長時間？

　　孟祥青：

　　其實這個判斷以色列、美國，包括歐洲原子能機構對伊朗掌握核武器的判斷都是不一樣的。但是一般來講，以色列對伊朗可能突破這個界限，能夠掌握核武器的時間判斷歷來比較緊迫。以色列判斷，如果國際社會不加以干預，很可能在為來兩到三年，它就完全能夠製造出核彈頭。

　　我注意到，國際原子能機構的新的總幹事在今年2月講過一句話，一個新的研究報告，國際原子能機構出臺一個新的報告，他説據現在國際原子能掌握的材料，伊朗正在秘密地研製能夠放在導彈上的核彈頭。當時國際社會很驚訝，如果國際原子能機構有充分證據是真的話，這是個突破。過去原子能機構從來沒有在這個問題上對伊朗指責過，只是説懷疑它可能要擁有核武器，擁有核彈頭。但是國際原子能機構在2月份的最新報告引起了西方國家整個國際社會嚴重關切。也就是説如果它真是要開始搞核彈頭，那就時間很短了。美國的判斷一般是3到5年，甚至6到7年，不同的專家、學者都不一樣。但是從技術上講，20%到95%沒有本質的區別，也就是説你能夠提煉20%的話，從技術上講就能夠提煉95%，但是它需要其它的很多條件。比如説設備，比如説你的燃料夠不夠，比如説你的材料夠不夠。比如説離心機就是一個重要條件，離心機過去伊朗曾經在兩年前説我已經有3000台，當然國際社會不一定相信，有的原子能機構一些考察説，他們估計也就幾百台，現在又説伊朗有5000到7000台，我記得2月份內賈德説了，內賈德説我現在自己正在研製新的離心機，因為國際社會進不來，説我這個新的離心機質量比原來要高5倍，也就是比原來的質量效應要高5倍。如果內賈德説的是真的，未來兩到三年至少按照邏輯，從理論上講製造出核武器的可能性不是沒有。

　　李國富：

　　從目前來講，我們打個比方，伊朗到底在什麼時候能夠生産出核武器？這既是一個政治問題，同時也是一個技術性問題。即便伊朗現在作出決定，它要生産核武器，它從技術上恐怕也達不到這個程度。我個人感覺到，西方國家出於各個國家不同的利益，對伊朗什麼時候能夠生産出核武器所預計的時間也不一樣。最緊迫的就是以色列，剛才孟教授説的，以色列曾經説過在去年年底之前伊朗就可能會生産出核武器，以色列現在又説，這次可能是今年年底。現在有一點是非常明確的，美國軍方認為今年伊朗是絕對不會生産出核武器的。

　　我最近和歐洲的一些學者，特別是一些高級政府官員談到的時候，他們認為如果伊朗各方面局勢都比較順利，如果伊朗能夠比較順利地得到它所需要的一些設備、材料，如果伊朗幸運的話，伊朗可能在2013年之後生産出核武器。

　　主持人：

　　但是剛才國富也講到了伊朗的態度就是，它從來沒有説我要擁有核武器，它強調的就是我是和平利用核能。可以説對於美國來講，駁議的另一端美國來講，除了使用制裁的手段，為了阻擋伊朗核計劃持續發展使用了很多種手段。今天利用這個節目的機會我們有也做了一個總結，一起來看一下。

　　（播放短片）

　　解説：

　　今年1月12日，一名叫阿裏•穆罕默德的伊朗核物理學家遭到炸彈襲擊身亡。當地媒體介紹説，殺手事先將一枚遙控炸彈綁在了他家附近的一輛摩托車上，然後實施了襲擊。伊朗指控美國和以色列與此案有關。

　　去年的6月，另一位伊朗核科學家沙赫拉姆•阿米裏在沙特聖城麥地那朝覲時神秘失蹤。今年3月30日，美國廣播公司爆料稱，沙赫拉姆•阿米裏現在已經定居美國，並正在積極協助美國中央情報局破壞伊朗的核計劃。

　　英國《每日電訊報》稱，暗殺和收買伊朗核物理學家，採用釜底抽薪的方法，近期已經成了美和以色列對付伊朗的新手段。

　　這兩起暗殺和策反伊朗核物理學家的案件究竟是否美國所為，目前尚無法證實。但美國調動軍事手段遏制伊朗則是確鑿無疑，而且由來以久。除了在伊朗周邊部署反導系統，美國國防部2月1日宣佈，美軍方1月31日進行了一次應對伊朗導彈襲擊的模擬試驗。據稱，這也是美國第一次以伊朗為假想敵進行的導彈防禦試驗。

　　近期另一個有關美國針對伊朗採取軍事動作的消息是來自蘇格蘭《星期日先驅報》的報道。報道稱美國政府將387枚號稱“掩體粉碎機”的智慧炸彈秘密運往美軍印度洋上的迪戈加西亞基地，報道稱這些炸彈的目標很可能是伊朗的地下核設施。報道還説，美國已做好在數小時之內摧毀1萬個伊朗目標的準備。

　　主持人：

　　你覺得刺殺伊朗的核科學家或者策反伊朗的核科學家，對伊朗的核開發、核計劃發展來説影響大嗎？

　　孟祥青：

　　當然有影響，這是肯定的，因為伊朗的核技術現在是處在一個關鍵期。這幾年接連發生了這些事件，包括我們剛剛從新聞片當中，阿米裏失蹤，現在一些媒體報道，已經正式被美國中心局策反，美國移民機構在伊朗的一個仲介機構幹的這個事，當時把他策反，現在爆料出説，他已經成為中情局的一個成員。媒體認為如果他真正成為中情局的成員，伊朗所有的核計劃，包括可能沒有公開的，一些秘密的，都會告訴給美國人，這個對伊朗是一個巨大的損失了。還有這個核科學家，剛才被炸身亡的，伊朗指責是美國、以色列中情局幹的這個事，炸核科學家，應該説對伊朗的核計劃是有影響的。但是這個影響恐怕也不是根本性的，因為伊朗經過這麼多年，它建立了整個核技術的開發體系，這個體系不會因為死一兩個人，或者一兩個人被策反就會影響它的決心，影響它的整體的能力，這個不會的。

　　主持人：

　　前一段我們都注意到，美國的鑽地炸彈運到了前線的基地等等，好像伊朗面臨著很大的一個軍事壓力，對此伊朗也是頻頻進行導彈試射等等這方面的一些亮劍，您覺得如果別的國家對伊朗核設施進行打擊，伊朗有沒有能力來保護自己？

　　李國富：

　　要看如果美國對它進行軍事打擊的話，應該説從軍事、科技、兩國的綜合力量來講，肯定伊朗不是美國的對手，應該説，從空中，單從一個戰役來講，美國是非常容易的就是它要打什麼地方，幾乎是打到什麼地方。但是問題是，美國發動這種戰爭之後，它的後果是什麼？美國的目的是什麼？美國能不能夠經得起由此而帶來的嚴重的後果，包括軍事上的、經濟上的、政治上的，特別考慮到我們當前，美國現在處於一種金融危機剛剛的復蘇時期，如果這種戰爭肯定會到來，整個地區的混亂，導致整個地區，特別是國際石油市場的混亂，現在的國際市場的油價已經是80美元一桶了，如果因為這場戰爭使每桶石油漲到200美元的一桶的話，對美國的經濟復蘇，對全世界的經濟復蘇都是不利的。所以我個人認為，儘管美國有能力對伊朗進行軍事打擊，但是奧巴馬總統不會這麼做。

　　主持人：

　　可以説現在伊朗是面對制裁的壓力，新一輪的制裁的壓力，同時面對軍事方面的壓力，來自美國的，甚至來自以色列的等等，接下來伊朗還會一直這樣強硬嗎？

　　孟祥青：

　　我覺得伊朗在發展核計劃或者核技術方面，伊朗的態度非常明確，伊朗把這個看作它成為一個地區大國，乃至世界強國的一個基礎，可以説它的大國心態，做地區大國，乃至世界大國，它跟發展核技術密切聯絡在一起。我認為要讓伊朗在這個問題上妥協是非常困難的。目前伊朗的軍事上，它也著重于把它的重點發展導彈技術，也就是説，伊朗的導彈是作為制衡美國的一個殺手锏。儘管説差距很大，但是也是美以對伊朗動用武力的一個所謂的比較害怕的一個方面，雖然它的實力差距大，但是也是它所擔心的，這是它的一個最大的威懾力。

　　主持人：

　　好，今天就伊朗核問題的最新進展請兩位嘉賓為我們在演播室做了深入地解讀，謝謝二位。

　　好，觀眾朋友，今天的《今日關注》就到這裡結束了，感謝您的收看，再見。

　　製片人：王世林 陶躍慶

　　策 劃：王冬妮

　　編 輯：桑瑞嚴 刁偉華

　　監 制：王未來

　　E-mail：chinanews@cctv.com

責編：張蘭