3月6日下午《見證履職》文字稿

　　節目簡介：四屆全國人大代表毛豐美，，“20年建言為農民”，八屆人大他建議降低農村電價，實現城鄉電費標準統一；九屆，提出過免除農業稅的建議；人大，建言大力支持農民貸款。今年，他要再次為農民貸款難提出建議。同時，他所在的遼寧鳳城市大梨樹村村民們也在節目中與代表直播對話。

　　主持人歐陽夏丹：接下來我們進入今天的兩會特別節目《見證履職》，馬上來為您聯線我們的前方記者李小萌，今天是從哪個代表團的駐地給我們發回報道？

　　李小萌：我現在遼寧代表團的駐地，這兩天我們在想《見證履職》究竟應該關心哪些代表，我想首選的是他們想説敢説會説。想説是因為他們掌握了大量的一手資料，對於自己所代表的人群在情感上有親切感；敢説，不管自己關注的領域，是否有權威的專家代表在場，不管自己是否代表少數，不管以前是否説過類似的話，有勇氣説出來；會説，代表能力的要求越來越高，有一個更好的表達能力，溝通的能力，讓更多的代表認同自己的建議，讓媒體認同自己把聲音擴大出去。

　　今天，我們關注的遼寧代表團的毛豐美代表，已經是四屆全國人大代表，是一個村支書，對農村的情況相當的熟悉，加上東北人多少有一點仗義執言，多少有一點能言善辯的意思，所以今天我們關注毛豐美代表在兩會期間的履職。

　　敢説話，説真話的確是我們對代表的期望，在這我們非常感謝李小萌給我們的介紹，對毛豐美代表的名字我們並不陌生了，因為去年兩會的特別節目《見證履職》就已經見證了他就糧價要不要上漲的話題展開了討論。毛豐美，是遼寧省鳳城市梨樹村的黨委書記，同時，也是連續四屆的全國人大代表，當代表的這些年中總共提了一百多件建議和議案。像八屆人大的時候建議要降低農村的電價，實行城鄉電費標準統一。九屆人大提出過免除農業稅的建議，十屆人大建言大力的推出農民貸款。

　　今年兩會期間他又會提出什麼樣的建議，前幾天我們記者特意再次趕到老毛的家，結果發現他生病了，而病中的毛豐美卻還在為農民貸款的事著急，這是為什麼，我們先看記者從鳳城市大梨樹發回的報道。

　　短片：我在這裡經營五五味子，需要的錢到銀行貸款，三萬元以上都得有擔保人，或者是有門市房，或者是存款用來做抵押，這個手續太難了，太難辦了。農民有錢的都很少，用來擔保額度大的貸款都挺難的。

　　大梨樹村村民孫大姐全家的主要經濟收入，就靠經銷五味子，每年收購晾曬量達到200多噸，自家小院放不下，兩口子只能四處求人，分頭儲存在親戚和街坊家裏。今年，她自己蓋起一間新庫房，算算手頭的錢還差20來萬，到銀行一打聽，按規定每貸款一萬元就要找到一家農戶進行擔保，這下孫大姐可犯了難。原先貸三千，現在貸款一般一萬要一家農戶擔保，要貸三萬三家擔保，要是貸六萬就需要六家擔保，你想幹點什麼就白費了。

　　大梨樹村村民高福經營生態旅遊，一年能掙五萬多元，今年他想貸點款買下一間門市房，在旅遊旺季多掙點錢，可是到了信用社才知道，農民貸款買房的利息比城裏人房貸的利息還要高。

　　城市人去買房不用抵押利息，信譽貸款就貸了才四五厘，咱們去貸款一分多，去了做買賣的錢，去了利息錢，一年也掙不到錢了。

　　現在離五一旅遊旺季還有一個多月，如果買大房，就要趕快著手進行裝修，但高福算了一年貸款的利息相當於兩個月的收入，這款還貸不貸，房還不買不買。

　　中央在一號文件也説了，讓其他銀行，比如農業發展行、郵政儲蓄，都到農村去給農民貸款，通過多家銀行形成競爭局面把貸款利率降下來，他們根本沒有分支機構，只在縣城設了一個農業發展行，一個農業發展行的人員相當於一個信用社的人員，所以根本沒法給農民貸款，促使它給專業大戶貸款，真正的農民想要貸款，想享受到低息是不可能的。

　　歐陽夏丹：毛豐美在接受我們採訪的時候反復的對記者説，如果貸款的利率再不降的話，農民致富就成問題了，他現在就在為這些事著急和發愁，我們從記者的採訪中發現毛豐美當時是坐在家裏的沙發上，一邊輸液一邊和鄉親們聊天，當時他化療剛剛結束一個療程，本來應該在醫院靜養觀察的，但是他著急出了院就是要為了完善自己的議案。今年抱病進京上兩會就是要把鄉親們眼下最焦心的事帶到兩會。現在毛豐美代表正在遼寧代表團參加政府工作報告的審議，他對於農村貸款難的問題會提出哪些具體的建議，代表們對這個問題又有什麼樣的看法，稍候小萌會帶著我們走進分組審議的會場，聽聽代表們的發言，同時，我們還派出了另外一路記者趕赴遼寧省鳳城市梨樹村，鄉親們正在收看兩會的直播報道《見證履職》，現在大家看到的畫面是遼寧大梨樹村的村民正在看我們的直播。稍後我們會採訪本台的前方記者，也會和村民們聊聊貸款難的話題，現在我們還是聯線正在遼寧代表團駐地的李小萌。給我們介紹一下現在遼寧代表團分組審議的發言進行得怎樣了？

　　李小萌：剛才的短片當中，我們看到毛代表輸著液接受採訪，毛代表現在正在發言，離得這麼遠可以聽到他的聲音底氣十足，我們看他今天是怎樣的精神狀態，來把這個建議帶到會上來的，我們悄悄的進去不要打擾他們。

　　（遼寧代表團的全國人大代表現場討論）

　　現在困擾農民發展的，貸款的面比較窄，現在農民需要發展，不是原來的種地，貸款買種子化肥，需要再發展，尤其是搞設施農業，需要貸款額增大的時候才能提高農民收入，這個時候沒有擔保，建議國家解決農民的抵押問題，比如説土地經營權，宅基地經營權，水面的養殖證，民船都可以抵押，但是現在銀行有的地方不能落實，層層的辦理抵押部門統一不了，現在制約農民貸款相當難，而且不但利息高，目前面非常窄，需要開拓貸款抵押渠道，解決政策性的東西。

　　我非常贊成這位代表的意見，現在農民的貸款除了利率以外，一個更重要的問題是要解決抵押擔保，使它符合銀行貸款。這方面非常需要我們解放思想，進行大膽創新探索，實際上這方面的探索創新已經開始。比如説舉個例子，就在我們遼寧的遼陽有一個村幾十戶人家，聯合起來成立了一個辣椒種植專業戶，有923畝土地貸了23萬銀行貸款，一年下來以後，不僅還清了本息，而且還獲得了很大的收益。除了土地經營權的抵押以外，還有林權抵押貸款，這方面不僅是遼寧，實際上整個東三省都在進行這方面的探索，全國也在進行這方面的探索。對於東北來説解決三農問題，我們金融機構，這方面現在存在的問題還很多，還需要我們進行大膽的探索，也確實需要國家的政策，需要有關金融機構進一步解放思想，加強金融服務和金融産品的創新，支持佔有，使得我們農民的抵押貸款能夠符合銀行的條件，也能夠把我們的利率盡可能的降下來。

　　農民實際沒有多少其他財産，除了30年不變的土地經營權，剩下就是宅基地，除了這些農民還有多少生産資料，這些不允許抵押的話還有什麼辦法。

　　現在宅基地是不允許抵押的，因為銀行要分散風險必須得有擔保，擔保必須符合《擔保法》，《擔保法》的規定就是抵押，質押和信用保證，對於農民沒有什麼信用保證，質押沒有股票、股權和期權這類的東西進行質押，就必須抵押，土地的經營權、宅基地又不能抵押，這樣就造成了農民貸款難的現狀沒有辦法緩解。利率高也是銀行不願意貸的一種表現，如果要解決這個問題必須要加大力度，政府要加大投入，建立農村的信貸擔保基金，或者是這種擔保公司由政府加大投入，多方參與，市場運作，加大農村擔保人才，包括整個擔保體制優化和結合的。

　　現在根據國家有關法律的規定，宅基地還不能作為抵押，這涉及到農民基本的生存權，但是土地經營權的轉讓、抵押，現在已經沒有這方面的禁止了，已經可以進行這方面的探索。實際上很多地方都在進行這方面的探索，這需要我們的經營機構，需要農村有關政府組織聯合起來一起進行這方面的探索。

　　光探索不行，現在探索多少年了，咱們實話説，我就覺得不公，我們鳳城有拿房子貸款的，有的在市裏住，他們住的房子拿去就抵押，城裏能抵押農村為什麼不能抵押，我們農民的房照給你了都不行，剛才説擔保法，法律是不是人定的，為什麼不能趕快修改。今天就得提提這事，現在我是實話説，表揚我了我就開始跟蹤，跟蹤四年到現在一點沒有解決，你説著急不著急。

　　農民不貸款農民怎麼能夠發展，不是總是探索，怎麼解決拿出辦法了，不能解決的向總理彙報。

　　這裡可能有一個誤解，以為做探索是金融機構，不是這麼回事，金融機構也非常想貸款，他也想賺錢。就是覺得這方面風險大，我們就想辦法讓金融機構也同時能夠有市場準入條件，不單單是金融機構的問題，有整個體系的問題，現在我考慮的時間長，我就一點點的探索，我也探索，怎麼解決這個事，現在我看來的快的，農村信用社網點特別多，老百姓存錢的面大，就給農村信用社的利息跟國家一樣，其他的銀行一樣，銀行是財政管嘛。

　　超出的利息國家用不用財政補貼，國家拿出幾百億向全國人民公佈，就幹了三農投入，利息就幹了三百億，多光榮。

　　主要是不想貸，因為風險大。

　　我是非常同意毛代表的意見，這不但是金融機構，不但是農民，包括地方政府，包括財政是一起聯合的行為。

　　人大代表毛豐美：現在是給中央提建議，中央財政為什麼不管我們農民就和城裏人不一樣了，合理嗎？

　　人大代表張文成：産糧的問題，農民的積極性沒有怎麼保證糧食風險，農民沒有積極性想搞立體農業，設施農業沒有錢怎麼搞，一個大棚十萬八萬，拿一萬塊錢抵押，房子抵押，宅基地不能抵押，經營權不能抵押，對農民不太合理。

　　人大代表毛豐美：中央確實知道這件事，我注意這個報告，關於金融服務這個事，寫的很短但是有力度，加快積極落實，加快培育小型農村金融服務機構，趕快培育信用社，貸款機構，積極推廣農村的小額信用貸款，切實的改善農村金融服務，最後是要達到切實的改善，中央知道是這麼弄，現在我還是在憂慮，我來以前搞調查了，鳳城信用聯社要搞小銀行了，村民銀行。

　　主持人歐陽夏丹：我們感覺到現場的討論特別像是一場大的辯論，大家的發言非常的積極和踴躍，我們聽到幾位代表分別站在農民的角度，銀行的角度等等談了貸款擔保難和抵押難的問題，鼓勵要大膽改革，現場的討論是非常激烈的，我們相信很多的火花就是這樣碰撞出來的，現在我們要暫時離開分組審議的現場，一會兒代表們在休息的時候，小萌還會把毛豐美等幾位請出來再次進行交流，現在我們關心的是農民朋友對這些話題有哪些話要説，毛代表所在大梨樹村村民一直收看我們的直播，我們聯線梨樹村的記者。在你的身邊聚集了不少的村民，他們看得特別的認真，特別的投入，先給我們做一下介紹。

　　記者季熠非：現在所處的位置是遼寧省鳳城市的大梨樹村，前面短片裏面看到了，我身邊就是孫大姐，這位是高福，急著想買門市房賣旅遊産品的高福，去年在《見證履職》節目中見過的老朋友孫大哥。現在對於大梨樹村的農民朋友來説，鄉親們最關心的問題是具體的申請農村農業的貸款問題中遇到了不少難心事，特別關心老書記毛代表能不能把他們的難心事寫到議案中，真正的反映到人代會，通過剛才我們看到現場的討論非常的激烈，真的是毛書記完全站在鄉親，農民的立場上，來對農業貸款遇到的難題提出了自己非常具有針對性的建議。

　　主持人：有一點特別讓我們感動的是毛代表抱病參加兩會，而且參政議政的時候中氣特別的足，剛才聽到代表們討論的時候，鄉親們有什麼樣的想法，他們當中有沒有展開討論？

　　記者：對於剛才現場非常激烈的討論，我們桌面放這麼多水果，大家都忘記吃了，都被現場激烈的討論吸引，孫大姐您最關心剛才討論的什麼問題。

　　孫大姐：農民貸款太難了，我經營五味子，現在想蓋庫房，曬出好的東西也賣不出價錢，以前五味子放在親戚朋友家，你放五噸他放十噸，有了錢自己擴大生産，蓋廠房會少二十萬塊錢，到農行貸款要幾戶聯保才能貸出三萬，信用社只能貸五萬，我想貸這麼多錢得多少人擔保，也不是那麼好辦的。

　　記者：這是所謂的信用擔保，能否採取抵押的形式？

　　孫大姐：農村只有自己的住宅，不可以抵押的，只有城鎮有門市房，或者是有存款折進行抵押的，農村的山和土地都不可以。

　　記者：存摺得有多少錢？

　　孫大姐：十萬隻能貸九萬。

　　記者：二十萬的話至少得多少錢？

　　孫大姐：帳面有二十萬隻能貸十八萬，有這些錢就不用貸了，我經營五味子的效果還是很好的，上級政府應該給考慮考慮，這個村上有的人能發展了，或者誰用錢也能還，老百姓不是像他們想象的不講信譽的。

　　記者：高福的門市房買了嗎？

　　高福：沒有呢，這兩天上火就是這個事，這是旅遊區馬上就要開幹了，我以前幹了兩三年，準備在這買個房，一年掙個兩三萬塊錢，我走了多少個銀行，就是農村信用社給我貸款，貸款我去了，利息和鳳城沒有辦法比，人家貸款買房四厘，我買房得一分二厘六。

　　主持人：有關村民的討論先到這裡，我們馬上聯線正在前方的記者小萌，小萌您好。

　　李小萌：我們介紹一下這位是毛豐美代表，那位是剛才討論中積極發言的張文成代表，是五屆全國人大代表，也是村支書，兩位對農村的情況特別的了解，旁邊是國務院發展研究中心的陳國強研究員，討論當中政策方面的問題可能要請陳研究員為我們做解釋。

　　主持人歐陽夏丹：不知道小萌和幾位嘉賓有沒有聽到大梨樹村村民對這個問題的討論？

　　李小萌：我們請毛豐美代表和張文成代表出來是有原因的，毛代表提第一位的是要把農村貸款的利益降下來，張代表説降利息不太可能，關鍵是把抵押問題解決，請兩位把這個觀點闡述清楚，毛代表為什麼利息必須降下來，而且一定能降下來？

　　毛豐美：我是這樣考慮的，一個是平等的問題，市民貸款四厘五厘，我們為什麼要高，這是一個。還有存款，我們的存款也是二三厘，市民也是一樣的，存款都一樣我們貸款就得高出一倍，為什麼不平等。再一個貸款利率高，不應該由農民負擔，應該是國家財政部門負擔，財政部門負擔的話，也是對三農的支持，因為農村信用社貸款費用大，這部分支出大，能把利息上調，上調是國家管的，怎麼能把費用加在農民身上。

　　李小萌：您説應該降，代表提建議還是提怎麼能夠降下來。

　　毛豐美：怎麼降，我是這樣想的，一個是給農村信用社優惠政策，比如稅收降下來，他們的融資量再大一點，這樣就活了，再有一部分由財政，以中央財政為主，這是對三農的支持，農民貸款是要發動經濟。

　　李小萌：利息有缺口應該國家財政補貼？

　　毛豐美：是的。

　　李小萌：文成代表雖然同意應該降利息，但是實施起來並不容易。

　　張文成：目前農村信用社運行成本降下來除非是國家的財政補貼，否則降下來比較困難的，現在唯一的渠道是農民需要增加貸款，不是過去種點地解決大家買點種子和化肥，現在是需要把農業往前發展起來，我國連續六年農業增長就是靠資金支持，不搞立體農業，不搞設施農業，這樣很難讓農民致富，就必須要增加貸款，貸款抵押沒有怎麼辦，宅基地不能抵押，經營權不能抵押。城市能抵押，農民為什麼不能抵押，就是對三農政策落實不到位，我們成立這個三農那個三農是政府的事，農民怎麼定位解決風險抵押問題。

　　李小萌：能説服毛書記嗎？

　　毛：我們兩個説的基本是一樣的。

　　李小萌：我們在現場的問孫大姐，現在給你們解決貸款問題，第一位是降低利率，還是把抵押的問題解決掉，哪個是最急需的？

　　孫大姐：急需的就是抵押，住房能抵押就行。

　　李小萌：你願意抵押是嗎？

　　孫大姐：是的。

　　李小萌：如果種五味子出現問題的話房子就危險了，您不擔心嗎？

　　孫大姐：我感覺不擔心，做生意肯定有風險，有風險得認。

　　李小萌：這個問題我們問了陳研究員，農村抵押貸款政策有什麼調整。

　　國務院發展研究中心陳國強研究員：兩位代表反映的是一類的問題，農村金融跟他們的需求相比較的話，尤其是毛代表所説的利息高的問題，就是農村貸款資金的價格太高，成本很高，我覺得這應該是一個表向，本質是因為農村的資金供應不足，就是農村金融服務嚴重短缺。

　　李小萌：毛代表説了這個事關注了四年也沒有什麼改變。

　　陳研究員：應該説是有該改變的，原來貸款的地方很少，現在農村信用合作社的服務相對過去來講改善了不少。他們兩個所反映的農村金融問題，只是一個表面的現象，最本質的問題是在於我們農村金融服務供給短缺。也就是按照今年的中央一號文件的精神，就是我們對農村金融服務來講，要加大資金的供給，就是金融服務的力度，今年中央一號文件明確的提出，要把財政稅收的政策和農村金融結合起來。剛才毛代表提出如果鼓勵更多的金融機構，不管是政策性的金融機構，還是商業興的金融機構，還是合資性的金融機構，儘快的向農村延伸，採取稅收的補貼，就是減少他們的資金成本，不管是農村信用合作社，還是農業銀行，還是農村儲蓄銀行等等，減少他們的資金成本，相對來講可以降低利息。還有一點很重要的，除了稅收優惠之外，還要定向涉及到機構延伸到農村。

　　李小萌：毛代表關心的從利息方面進行補貼。

　　陳國強：表面是利息，實際上把機構延伸到農村成本是非常大的，每戶可能是十幾萬塊錢，可能就是幾萬塊錢。

　　李小萌：我們聽孫大姐的意見，毛書記的身體不太好，會上發言也很激烈，有什麼要囑咐他的嗎？

　　梨樹村村民孫麗傑：希望毛書記注意身體，別太操勞了，老百姓挺掛念他的。

　　主持人歐陽夏丹：囑咐毛代表注意自己的身體，保證健康。

　　李小萌：你跟大梨樹村的村民有什麼要講的嗎？

　　毛豐美：大家委託我帶的話我已經帶到大會上，請大家放心，中央今年的報告已經提到了，要積極的解決這個事。

　　李小萌：毛代表之所以這樣認真的履職，除了大梨樹村的村民給他的囑託，還有一個人給他了囑咐，就是溫總理，溫總理當時怎麼囑咐你的。

　　毛豐美：四年前總理到遼寧團審議報告，我向總理當面提農村金融貸款利率太高，額度不大，影響農民增收致富，總理當時説我説得好，為農村金融服務找到出路，當天的報告修改加上搞好農村金融服務，總理的鼓舞和囑託，我一直在關注，要加大力度了我每年都問，在這邊加強到什麼程度，老百姓能夠得到什麼實惠。

　　李小萌：一關注就是四年，我想金融方面的問題非常的複雜，通過這麼短的討論很難得出結論，不管是總理的囑託還是大梨樹村村民的囑託，對毛代表來講就是兩個字，信任。

　　主持人歐陽夏丹：非常感謝小萌，感謝代表，感謝大梨樹村的村民參與我們的討論，因為時間的關係這個段落就到此，感受到通過電視鏡頭搭建起了人大代表和村民們充分的交流和溝通的平臺，而且毛代表之前討論的時候有一句話給我的印象特別的深，他説現在的這個事情不僅是停留在探索的階段，是到了一定要解決的時候了，包括農村貸款難的問題，農村金融工作面臨各種各樣的問題，早就引起了國家的高度重視，從2004年開始連續七年的中央農業農村工作中央一號文件，每一年都有關於改革和創新農村金融方面的安排。今年的一號文件提出農業銀行、農村信用社、郵政儲蓄銀行等機構，都要進一步的增加涉農信貸投放，積極的推廣農村小額信用貸款，加快培育村鎮銀行貸款公司，互助社，有序的發展小額貸款組織，把社會資金投資三農所需要的各類金融組織。

　　昨天的溫總理政府工作報告中強調，深化農村信用社改革，推動中小金融機構規範的發展，大力發展金融市場，鼓勵金融創新，以及加快培育小型農村金融機構，積極的推廣農村小額信用貸款，切實改善農村金融服務。我們看到國家的態度是非常明確的，一定要切實的改善農村金融工作，而從剛剛我們的討論當中，我們感受到如何把中央的精神真正的落實到全國每一個農民的身上，讓他們得到實實在在的實惠，這還是需要大家拿出智慧，拿出辦法，不斷的推動和實現，但是我們的目標是一致的，就是讓農村得到更快更好的發展，要讓農民發家致富。今天《見證履職》的內容就是這些，在兩會期間，我們還將會邀請到更多的嘉賓，就百姓們特別關心的問題來進行討論，我們也希望通過我們的節目打造一個人大代表和觀眾交流溝通的開放式的平臺，大家如果想要了解具體的情況，可以登錄見證履職前方記者李小萌的博客，讓我們一起參與兩會，歡迎大家繼續關注兩會的特別報道《見證履職》。

責編：魏宇