3月6日上午《見證履職》

　　節目簡介：

　　從去年的9月1號開始，全國10%的縣區開始進行了新型農村養老保險的試點，在廣西玉林沙塘鎮當過18年民政助理員的人大代表梁啟波走鄉串戶，發現試點工作還有很多細節需要完善，比如超過60歲的老人，要拿到每月55元的養老金，需要老人家中所有的子女都要參加這個新農保養老保險，困難群眾對此有看法。今年兩會他將把這些建議到到大會上，繼續完善。

　　主持人郎永淳：歡迎進入兩會特別節目，《見證履職》，我們今天繼續來聯線本台派往人大代表駐地的前方記者李小萌，小萌你好，今天你關注的是哪位代表呢？

　　李小萌：現在我們是在廣西代表團的駐地，我們到這兒來，來找一位叫梁啟波的代表，他就在分組討論當中，我們可以看到，後面的牌子寫著廣西代表團分組會議室，他在第一組五號會議室，等一會兒我們會去找他。

　　我手裏拿的是梁啟波代表去年在兩會上的一份建議，他的建議是，關於建立農村社會養老保險制度的建議，再後來他就非常高興地收到了來自中華人民共和國人力資源和社會保障部的一個回復函，他發現他的建議其實和國家的思路是相吻合的，因為從去年的9月1號開始，在全國10%的縣區就開始進行了新型的農村養老保險的試點，雖然這個梁啟波代表所在的這個縣，並不在試點範圍之內。但是這一年當中，他走訪了非常多的人家，包括自己的縣，包括試點的縣，他發現新農保在實現的當中，具體操作細節上還是有一些問題，有一些需要完善的地方，所以他今天也會把自己在這一年當中的觀察以及思考，帶到分組討論當中去，我們一會兒也要聽一聽。

　　主持人郎永淳：這是特別值得關注的一個話題，聽完了小萌剛剛的介紹，我們對於新農保也是有了一個初步的了解。剛剛小萌説，馬上要帶領我們去探訪人大代表梁啟波，接下來我們就一起來認識一下人大代表梁啟波，也是通過一個短片，來走進梁啟波代表。

　　正文：一支筆、一本記錄民情的日記本，是他常年攜帶的隨身物品。梁啟波，廣西玉林市興業縣沙塘鎮的一名基層民政工作人員，熟悉他的人都叫他“阿波”。

　　做基層民政工作，就是要每天跟最需要幫助的人打交道。從24歲踏上工作崗位至今，梁啟波走村入戶訪農家，有時候一天之內，就要走訪20多戶老百姓，當地每一位孤寡老人、特困群眾的生活、生産、家庭情況，他都爛熟於心。漸漸地，他養成了在日記本上記下群眾反映的問題，再一件件落實的習慣，日記本攢起了厚厚一摞。

　　32歲那年，梁啟波患上了鼻咽癌，此後，他的隨身物品中就多了一個盛著深色液體的大瓶子，裏邊裝的是中藥湯劑。2006年，他從鄉里一名普通民政助理，成為興業縣民政局的副局長，崗位變化了，能夠幫助更多需要幫助的人，梁啟波更是從不懈怠，治病的中藥不知道喝了多少瓶，記錄著民情的日記本也一直在增加，如今已經有了70多本。

　　同期：梁啟波

　　因為長期跟他們在一起，看著那最弱勢的群體，最困難的群體，我們心裏邊都很想幫他們解決問題，這個全國人大代表對我來説，是更廣闊的一個平臺，讓國家更加知道最基層群眾的情況，讓國家更加關注我們弱勢群體。

　　主持人郎永淳：梁啟波代表是一位長期在基層工作的民政工作者，我們知道對於一線的民政工作人員來説，要面對的都是一些最需要幫助的群體。我們再次來聯線小萌，小萌你好，你和梁代表在進行溝通和交流之後，有什麼特別的感受？

　　李小萌：是的，我們選擇梁啟波代表，不僅僅是因為他關注的話題是非常熱點的話題，也因為他這個人，剛才短片當中提到了他有70多本的民情日記，我手裏也拿了一本，這一本是很新的，在最後幾頁是2010年2月13號這一天，其實那天就是大年三十，那麼梁啟波代表説“今天是大年三十，春節放假前的一天，我帶著兒子、侄兒又到了沙塘鎮，去看望低保戶、特困戶、軍屬，給他們送上棉被，同時也為我的人大建議進行調研”他這裡面調研也包括了新農合，就是醫療方面的保障，他（梁啟波）説：“建議一：實行一卡通；二：我們交上去的錢，希望政府為我們加強管理，要管理好”。調研對象寫得很清晰，陳景元（音），61歲，農村戶口；李繡蘭（音），57歲，非農戶口，像這樣一本本的民情日記，是梁啟波代表在他履職當中記錄下來的，同時他的身體狀況，因為他曾經得過鼻咽癌，所以他的左側的眼球是無法轉動的，也就是説當他看我的時候，他的眼前有兩個我的影像，在這樣的狀態下，去認真履職的代表，我們選擇信任他！

　　主持人郎永淳：的確是非常受感動，70本民情日記，身體又不是特別地好，然後在這樣的一種艱難的條件之下，還能夠那麼執著地去履行人大代表的職責，去做相關的調研的工作，不過儘管就是這樣的一系列的情況，梁啟波還是特別關注新農保的實施情況，前不久呢我們知道他來到了他相鄰的試點的地區玉林市的玉州區進行相關的調研，我們接下來來看一下電視短片。

　　【正文】

　　梁啟波所在的興業縣不是廣西新農保政策的試點縣，但相鄰的玉林市玉州區是試點之一。在調研走訪中，興業縣石南龐村63歲的黎作錫老人告訴他，自己的外甥就是玉州區的，正準備參加新農保，他也盼著試點能擴大到自己身邊。

　　【同期】廣西玉林市興業縣石南龐村1組村民 黎作錫

　　像我這種情況，不用交錢，每個月都有五十多塊。

　　【同期】廣西玉林市興業縣石南龐村2組村民 黎經范

　　希望你把我這個情況向上面反映一下，我們也希望興業縣早一天辦好這個新農保，讓更多的人都能享受這個新農保的好處。

　　【正文】

　　但當梁啟波來到隔鄰的玉林市玉州區調研時卻了解到，正在試行的新農保政策也碰到了一些難題。在玉州區的人力資源和社會保障局，工作人員就向他反映了目前面臨的困境。

　　【同期】廣西玉林市玉州區人力資源和社會保障局黨組書記 副局長 陳大球

　　縣一級的經辦機構的人員偏少，我們現在我們局裏面經辦機構的人員就五個人

　　【同期】人大代表梁啟波

　　你五個工作人員服務對象有多少

　　【同期】廣西玉林市玉州區人力資源和社會保障局黨組書記 副局長 陳大球

　　參保的對像是25.6萬，是16歲到59周歲的，還有60周歲以上的四萬七，（服務對象）超過三十萬

　　【同期】廣西玉林市玉州區人力資源和社會保障局農保處主任 朱意偉

　　現在這個制度，我看從國務院到自治區制定的，但沒有比較具體的量化的條文在裏邊，下面操作起來難度比較大

　　【同期】人大代表梁啟波

　　那麼多村，每個村配一個的話，那麼我們這個工作隊伍是一個很龐大的隊伍，那麼財政有可能負擔不起呀，那你還有什麼想法呢

　　【同期】廣西玉林市玉州區人力資源和社會保障局農保處主任 朱意偉

　　目前我們有想法就是採用政府購買服務的方式，村裏面可以指定文書或者副主任來專門負責新農保的參保工作，政府就補助他一點工資之類的勞務費之類也可以，兼職做那項工作

　　【正文】

　　而一些農民在高興之餘，也提出了自己的顧慮。

　　【同期】廣西玉林市玉州區鎮忠村 村民

　　我有錢，有一百買一百，有二百我買二百，有一千買一千，我買了這個保險了，我老了有退休金了，我不擔心了，我有國家分配錢給我生活了，一百塊還拿得出來，只是一年的，（如果）連續十五年呢，我不敢決定是嗎，因為孩子啊、老人啊有病了，我們還要拿錢出來呀，是嗎？

　　【同期】廣西玉林市玉州區鎮忠村 村民

　　交那個錢，擔心用到其它方面，這邊也花不了，被挪用，這個是我們的想法，（梁啟波：那這個錢可以公開，你們都可以看的呀），最好哇，如果是這樣就沒有什麼了

　　【同期】廣西玉林市玉州區鎮忠村 村民

　　是不是隨著物價的漲價，它（養老金）也增加

　　【同期】人大代表梁啟波

　　它裏邊也有講明白，隨著物價的提高，或者是市場經濟的變化，它會提高一定的標準

　　【同期】廣西玉林市玉州區鎮忠村 村民

　　最好呢就是每年把那個增加的二十塊或者三十塊，這個標準公開出來

　　【正文】

　　調研中，梁啟波還碰到了一位常年外出打工的農民譚英俊，春節前，他從電視上看到玉州區正在推行新農保試點，於是便回家打聽詳細情況，準備幫68歲的老母親領取新農保中所提到的每月55元錢的普惠式基礎養老金，但卻沒有如願。

　　【同期】廣西玉林市玉州區農民 譚英俊

　　那工作人員説，要我三兄弟全部參加這個保險，我媽才能夠享受這個基礎養老保險，像這個情況呢，我可以（參加保險），我也想我媽也享受這個基礎養老金，我可以買，我經濟條件好一點，我可以買，但是我回來跟我哥我弟商量，他們就有看法，他們經濟條件差一點，就不一定願意拿出這個錢來交。

　　【正文】

　　對於這一點，梁啟波特意找到了當地新農保試點工作人員。

　　【同期】廣西玉林市玉州區新農保工作人員 蘇挺

　　如果分開，那可能會造成沒有人參保吧，都等到60歲的時候才領，那我們這個新型農保，這個發展起來就很難發展了。

　　【同期】人大代表梁啟波

　　怎麼難呢？

　　【同期】廣西玉林市玉州區新農保工作人員 蘇挺

　　就變成只是國家直接發補貼，都不算一個養老保險制度了，而應該在年輕的時候有能力的時候，你個人積累一部分，國家補貼一部分，集體資助一部分，這個才是健康的養老保險制度。

　　【正文】

　　梁啟波發現，在國務院發佈的《關於開展新型農村社會養老保險試點的指導意見》中“年滿60周歲、未享受城鎮職工基本養老保險待遇的，不用繳費，可以按月領取基礎養老金，但其符合參保條件的子女應當參保繳費”這一條款，在試行中面臨一個兩難的處境。

　　主持人郎永淳：短短幾分鐘的電視短片，其實是梁啟波代表一次非常完整的一個履職的過程。在短片當中呢不少村民都向梁啟波代表表達了自己的這種憂慮，以及相關的一些意見。現在本台記者宋大珩，就在剛剛這個短片當中提到的一位村民的家裏，廣西玉林市玉州區充口岺村村民譚英俊的家裏。你好大珩，給我們介紹一下你身旁的幾位朋友吧。

　　本台記者宋大珩：郎永淳你好，我現在是在榆林市玉州區的充口岺村，我今天來到了充口岺村村民譚英俊的家裏，其實在譚英俊的家裏，還有很多村民也來到了這裡，我先給觀眾介紹一下，我身旁的這位就譚英俊，這位是譚英俊的母親曾媽媽，68歲了，這位穿紅色T恤是玉州區農保所的朱意偉主任，主任旁邊是農保所的工作人員蘇挺。

　　剛才這幾位都已經出現在了新聞當中，梁啟波代表在去北京之前，也跟這幾位聊了一下關於新農保，也聽了他們的看法和建議，在今年年初，玉州區開始試點新農保，新農保這個概念，也慢慢地被這些老百姓所熟悉，但是新農保畢竟是一個新鮮的事物，這些基層的群眾，參與試點的基層群眾，他們應該是最有發言權的。

　　主持人郎永淳：的確是這樣，我們現在有一個問題就想問一下譚英俊，譚英俊在接受梁代表的詢問的時候，就説了一個他的難題，他説我想來要交個錢，然後回來跟家裏面一商量，哥哥和弟弟又不願意交這個錢，我現在特別想知道，譚英俊，你的媽媽現在有沒有拿到每月55塊錢的這個基礎養老金呢？

　　譚英俊：還沒有。

　　主持人：那為什麼呢？是沒有辦理？

　　譚英俊：沒有辦理，正在跟家裏面他們商量一下怎麼辦理這個情況。

　　主持人：還在商量,有什麼樣兒的疑慮呢？

　　譚英俊：就是説捆綁的問題。

　　主持人：還是捆綁的問題

　　譚英俊：對，捆綁的問題

　　主持人：因為要讓所有子女都要來交這筆錢。

　　譚英俊：對對對

　　主持人：那你也看到了這次梁啟波代表已經來參加全國的兩會了，這個時刻，你希望他能夠把什麼樣的建議，再反映到兩會上來呢？

　　譚英俊：我想如果能夠取消這個捆綁就好了，因為60歲以上的老人，要拿到這個國家的養老金，它要所有的子女都要參加這個新農保養老保險，這個情況對於經濟條件好一點的人沒問題，但是對於經濟條件差一點的，確實有一定的困難。

　　主持人：在你身邊，像你這樣的情況的人多嗎？

　　譚英俊：有一部分。

　　主持人：有一部分？還在猶豫到底怎麼樣去交？

　　譚英俊：對對。

　　主持人郎永淳：好，譚英俊，我們稍後會連線到梁啟波代表，也會把你的相關意見反饋到他那兒，他也會把您的意見和建議會提交到兩會的討論當中。好的大珩，好的英俊，我們接下來再來問一下小萌那邊的情況，是不是也已經聽到了我們剛剛和廣西玉林的相關的訪談，接下來呢我們就把時間交給小萌。

　　李小萌：是的，現在我就在廣西代表團第一組會議室的外面，剛才我也聽到了像譚英俊他提出的問題，會議室裏面正在討論，也包括了像現在的新農保保障水平夠不夠，基層工作人員人數缺口非常大，推廣力度夠不夠等等的問題，那獲得許可之後，我們也進去旁聽一下。

　　梁啟波：這是我們國家一項非常好的政策，它在去年還是國家非常重視，有一套國家出臺的相關意見，意見出來後呢，各地方就開始實施，我們廣西爭取這個試點。這個試點工作我們嘗試在2009年1月1號開始試點，這個工作我們從去年12月21號到24號這段時間進行了一個專門的視察工作。去武鳴縣搞調研，新農保，群眾非常喜歡。我們的調研過程，説句心裏話，就是我想替群眾説的，這個制度出來之後，群眾呼聲很高，他們説，哎，我們這裡應該搞試點啊，我們能得實惠啊，這個事我們感到慶倖，我們也替農戶感到慶倖，非常好的一個惠民的事兒。經過調研之後，我們發現有一項就是，超過60歲的老人，他不用交保費，每個月就可以領取55塊錢的基礎養老金，它有個條件，就是他的子女應當入保繳費，連續繳下去，夠15年，他這個老人才能領取基礎養老金。

　　這個問題，一些群眾有些困難的，他就難拿錢出來入保，你不入也不成。然後就是，你不入也不行，不入的話那我們這個錢怎麼來啊，大家都不參與，大家都在等著60歲再去領這個基礎養老金，那我們國家投入的這個錢就沒有運作，就是這個意思。如果限制捆綁，那有些家庭又入不了，這個問題也是值得思考的。

　　現場發言：我感到這個捆綁政策，在現實生活上碰到兩個問題，是難以解決的，這個是個好政策，絕對是個好政策，但是生活上有兩個問題是要解決的，一個就是碰到一些農戶，他這個子女比較多，現在有三五個子女的，應該有，再加上如果小孩又娶了媳婦，他一家子交很多保險金，然後他（老人）60歲才領取，這個他積極性不很高，這個是一個問題。第二個問題呢就是，對一些貧困地區、特困地區，群眾啊，他這個溫飽問題有一些才基本解決，有一些還沒有解決的，像這樣的特困戶，困難戶，你讓他交保險金，然後呢老人60歲才領取，這個呢難度也很大。

　　梁啟波：而且他是邊緣的那種，他又不是五保戶又不是特困戶又不是殘疾人，他是邊緣那種人。

　　人大代表發言：所以他這個參保的積極性啊，就調動不起來，所以這個問題我認為是，國家在制定這個政策的時候，要認真地考慮一下這兩方面的問題。

　　人家代表發言：我覺得話，從我國農村未來發展的趨勢來看呢，農村的養老肯定是要走新農保的這條路。我認為應該全員參與才對，經濟條件好的話，要保證對他有利無害，但是經濟條件差的，就更要保，這個差是可以從國家或者社會力量的捐助來補上，所以這樣的話，不斷地可以解決我國農村農民養老的後顧之憂，而且還有利於我們新農保的資金維持一個良好的勢態。

　　發言：我們國家現在貧富的差距還有一定差距，你説全員參保，一下是全員參保的話，我看還是不可能，因為現在在農村來説，你剛剛開始實行這項政策，你一下子把它鋪開了以後，群眾他有些不懂，而且有些人的的確確很貧困，他也拿不出錢來參與。當然能夠動員的全員參與，這個是很好的事，但是是不是我們能夠，就是每個地方都拿到一兩個地方作為試點，然後以點帶面，這樣鋪開更好一些。如果你一下子鋪開，接受不，他也不參與，沒有人參與，這個資金來源又是沒有辦法保證的，所以説我建議還是先搞試點，以點帶面，這樣來發展比較好一點。

　　發言：我覺得新農保的工作，它是一項惠及民生的複雜系統工程，它本身工作也是試點工作，在我們國家來説是試點的工作，所以總理報告裏面提到只能擴大到23%的縣，我覺得這個試點是對的，因為現在我們國家還沒有一套切實可行的方案，所以也沒有經驗可談，我們這個新農保涉及千家萬戶，地區差別，民族差別，成份差別也比較大，所以我講如果這個試點可行，試點帶路還是可行的，全員參保還是嚇不倒人的問題。

　　主持人郎永淳：

　　看來現場代表們的討論，還是非常熱烈的，為什麼會這麼熱烈，因為這個問題特別特別地敏感，並且也是處在試點的範圍當中，它所涉及的人群也是非常多，我們知道新農合目前的試點範圍只有10%，但是它所涉及到的人群，就是農村60歲以上的人口是1.5億，所以大家都非常關心涉及這麼廣泛人群這樣一個政策。

　　我們下面再次連線正在廣西玉林的本台記者 記者宋大珩，剛剛廣西代表團討論了關於完善新農保的一系列的細節和建議，在您身邊這幾位朋友，聽了代表們的討論之後，又有什麼新的看法？給我們來現場採訪一下。

　　宋大珩：是的，聽了剛才代表討論，他們就集中在一個話題上，就是60歲以上的老人，他們如何來領取，因為對於他們領取基礎養老金，現在設定了一個條件，就是對於子女要全部參保，涉及到一個問題，這些子女當中，可能會有困難的人群，像新農保試點的過程當中，像我身旁的這位玉州區農保所的朱意偉主任，他應該是有發言權的，對於困難群體，我們這塊應該如何來解決？

　　主任：對於困難那些群體，對於五保戶按最低繳費標準繳費的，地方財政全額給他代繳。低保戶，地方財政就給半數的繳費，就是50塊，其他另外一半要自己繳，現在這個制度就暫時是這樣規定的。

　　宋大珩：對於低保戶來講，我們政府會替他交50%，對於困難的五保戶，我們政府全額地來交，現在會有一個解決辦法，來解決困難群眾怎麼參與新農保的問題？

　　主任：對，就是用這個辦法來解決的。

　　宋大珩：其實我在採訪的過程當中，和很多群眾聊，他們還有一個擔心，就是這個資金怎麼管理，就是新農保的資金，我把錢交到了管理中心，這個錢肯定是一個很龐大的數字，他們就想這個錢怎麼能夠用好，管好，不知道這個咱們有沒有什麼辦法？

　　主任：對於養老基金管理，是兩條線來管理的，就是收上農民保險費，就直接交到財政專戶來管，支出的養老金，通過財政劃撥過來，直接發到領取養老金人，它是分開的。我們對於農保經辦機構，業務部門他是不管錢的。

　　宋大珩：就是説你們基層的農保所是一個業務機構，錢是不經手你們的？

　　主任：錢是財政管，專戶專管，那樣管的。

　　宋大珩：蘇挺在工作當中，也接觸了很多參與新農保的老百姓，他們提沒提出他們有疑慮的地方，或者他們現在所遇到的困難？

　　蘇挺：他們主要就是捆綁的問題，其他的還有是不是基礎養老金會低一點，以後隨著生活提高，這個檔次能提高的幅度是多少。

　　主持人郎永淳：

　　好的大珩，剛剛我們看到現場的採訪當中，已經給我們介紹了在試點的過程當中具體的一些操作方法，也表達了養老不犯愁的，現在的一些愁的地方，我們現在也再次連線到了小萌，小萌已經告訴我説，她剛剛請到了我們今天的主角梁啟波代表。小萌接下來我們就把時間交給兩位。

　　李小萌：在分組討論的間歇，我們把梁代表，還有一位蔣代表都請了出來。為什麼請他們兩位，我發現在他們討論當中，其實他們倆的觀點是有一定的交鋒的，梁代表認為，現在的新農保規定，60歲以上的老人不用交保費了，但是可以每個月領取55塊錢的養老金，但是規定是子女應當參保，在很多地方其實是按照必須參保執行的，梁代表的觀點是説，只要有一個子女參保，就可以讓60歲以上老人去領55塊錢了，而蔣代表的觀點是説，應該是凡是老人的子女，不管幾個都應該參保。我們問問他們，先請梁代表給我們講講，為什麼你認為一個子女參保比較合適？

　　梁啟波：新農保政策很好，我們搞調研以後，群眾都非常歡迎，希望儘快出臺。但是兩個問題，超過60歲的老人，本身不用交保費的，就直接可以領取基礎養老金，55塊錢每個月，前提是他的子女應當參保。

　　李小萌：為什麼你覺得一個人是最適合的？

　　梁啟波：有些家庭不一樣，有些家庭五個人，五個子女，他有兩個子女是非常困難的，三個子女有些錢可以加入。

　　李小萌：每個人至少一年要交100塊錢對吧？如果五個子女，這一家就是要500塊，對於有的子女來講拿不出來，有的人可以拿。那你為什麼不索性建議，完全不捆綁，就是只要夠60歲標準，就直接拿呢？

　　梁啟波：那不行。

　　李小萌：為什麼呢？

　　梁啟波：我的建議是説，你不應該整個家庭都限制他捆綁進來入保。

　　李小萌：我們聽聽蔣代表的觀點，為什麼你覺得，凡是老人的子女都應當參保？

　　蔣代表：因為我覺得這個實行新農保是將來咱們中國農民的一個出路，方向是對的。國家搞這個普惠政策非常好，如果有老人的家庭，你能領取到保險金以後，你自己的子女都不參與這個農保，那這個農保的後續資金怎麼來？所以我個人觀點還是全民參與，地方政府多做工作。

　　李小萌：可是新農保現在解決的就是説我們不用靠養兒來養老了，國家給你養老金了，現在還給看兒女臉色，他如果不入保的話，我還是領到養老金，那怎麼辦？

　　蔣代表：因為現在這個新農保還是比較低層次的，標準還是比較低的，基本養老金55塊，如果你交到500塊錢這個檔次，一個月可以拿到130多塊錢，檔次還是比較低，不能完全滿足老人的養老需求，所以我覺得保得越大越好，越寬越好。

　　李小萌：梁代表你怎麼看？蔣代表説保面越大越好。

　　梁啟波：我覺得不能那麼快，有些東西實現過程才能體現出來。剛才那個問題是，他又不是五保戶，又不是殘疾人，他是低保戶的邊緣戶，他交不起這個錢，那你要捆綁進來，他們要全入就你影響他……

　　蔣代表：這個就有一個過程，有個社會贊助的過程，有社會來贊助還有地方政府通過多渠道去籌措這個資金。應該是，方向還是要擴。

　　李小萌：目前來看，兩個代表誰也沒有説服誰，在互相説服。我們知道在廣西的現場，有一位是農保辦的工作人員蘇挺，蘇挺應該聽到了剛才兩位代表的討論，從你實際進行農保工作來看，你覺得哪種方式更加利於推廣新農保。

　　蘇挺：我覺得還是要捆綁。

　　李小萌：為什麼？

　　蘇挺：因為不捆綁，這樣他們可能都會等到60歲才參保，我們制度就很難建立起來。

　　李小萌：你是支持蔣代表的觀點了？

　　蘇挺：阿波的觀點也有可取的地方，可以先捆綁一部分子女，也不一定全部子女參保，就是有困難的家庭，還可以適當地考慮一下的。

　　李小萌：你旁邊的英俊，他剛才聽了兩位代言的爭論之後，有什麼要對代表講的嗎？

　　譚英俊：我認為要取消捆綁的問題，因為這個情況很複雜，有些有經濟條件的沒問題，你經濟不行的，經濟條件差的，就享受不了國家的養老金，越困難的，越享受不到這種情況。

　　李小萌：你希望梁代表怎麼樣替你把這個聲音更多地傳出去呢？

　　譚英俊：就是希望他把我們這種想法來向人大來反映這個情況。

　　李小萌：你給英俊一個回答。

　　梁啟波：好的，英俊請你放心，這個問題我經過調研以後，我已經做了一個很好的建議，就是關於完善農村養老保險制度這個建議，裏面就説了這個問題，請你放心，大家會協調各個方面來考慮的。

　　李小萌：另外梁代表也有一個觀點，在基層，新農保辦工作人員非常地缺乏，蘇挺你現在一個人要負責多少人？

　　蘇挺：我們這裡一共有五個工作人員，我們的服務對象一共有30萬，就是我們5個人要應對30萬的服務對象。

　　李小萌：你現在平常怎麼工作？這個比例差距太大了？

　　蘇挺：對，現在工作有點難開展。

　　李小萌：難開展也得開展，你是怎麼在做呢？

　　蘇挺：我們現在先是讓村一級的村文書或者幹部，先義務來做這個事情，長期這樣發展下去，還是不行。

　　李小萌：你希望梁代表幫你做一些什麼樣的建議？

　　蘇挺：建議一下國家是不是把增加工作人員，怎麼樣規範一下，給一個量，多少參保對象配備一個工作人員，我們這樣就能比較快地開展工作了。

　　李小萌：要量化一下，梁代表你也回應一下蘇挺。

　　梁啟波：好的，小蘇你好，請你放心，我建議裏也説了這個問題，基層條件非常差，希望國家加大新農保基礎設施的投入，還有人員配製，特別是鄉鎮一級的農保所，人員非常不足，還有村一級的村幹部，現在村幹部代管，但是村幹部工作量非常大，很多政策下去都在他那裏，他負責這一塊要搞調研，上戶，核準，填表申請，還要公開，公示，這些工作都是他們做。

　　李小萌：你覺得怎麼操作，最有利於新農保的推廣？

　　梁啟波：我的觀點是在村這一級，應該國家看看，給一個購買型的服務。就是國家出點錢給村幹部，讓他去服務群眾做這個事，工作量就上來了。

　　李小萌：蔣代表，你覺得這個方式可行嗎？給村幹部發專項資金，讓他去推行新農保？

　　蔣代表：提高村幹部的補貼是應該的，補貼高以後，他就可以多做一些這方面的工作，我是贊成這個觀點。

　　李小萌：今天我們在現場一個討論，部分問題達成共識，部分問題還在爭論，最重要的是，我們讓選民聽到了代表們在説些什麼，代表們也聽到了選民的心聲。把現場還給演播室。

　　主持人郎永淳：謝謝雙方的代表，應該説是梁代表的調研非常非常充分，已經考慮到各個方面的利益，他在建議當中，會把各方的利益都考慮到，並且這種建議我相信也一定是具有非常實際的操作性的。謝謝雙方的代表，參加到我們今天節目的討論。

　　我們今天上午關注的話題是新農保，説到新農保，説到養老金，就我自己而言，看了上面這一段討論，其實最想要的，就是讓自己老了以後，就是不愁吃，不愁喝，還能有比較舒心的生活，就是最終要有一種安全感。

　　我們知道，新農保正在全國試點，溫總理在昨天的政府工作報告當中就説，要加快完善，覆蓋城鄉居民社會保障體系，紮實推進新型農村社會養老保險試點，今年要把試點的範圍，擴大到23%個縣，將會有更多的農民受益，也希望試點的速度能夠再快一點，實施的政策能夠再詳細，再完善一點，我們的安全感也就會更多一點。

　　歡迎您今天下午的三點，繼續關注我們的特別節目《見證履職》。

　　（結束）

責編：魏宇