2010年，“兩會”傳遞新的信息，力度、節奏，加快轉變經濟發展方式，世界關注中國發展。積極還是適度寬鬆？快速還是平穩較快？未來中國確定了怎樣的目標？高端嘉賓權威解讀中國焦點。3月3日到3月14日，中央電視台中文國際頻道《今日關注》推出“兩會”特別節目——中國焦點2010，敬請收看。

　　主持人（王世林）：

　　大家好，歡迎收看《今日關注》兩會特別節目——中國焦點2010。

　　那麼在今年全國人大會議的眾多議程中，有一項是非例行議程，那就是審議《選舉法修正案（草案）》，這也是今年“兩會”熱點中的熱點。那麼今天上午大會聽取了全國人大常委會副委員長王兆國關於《選舉法修正案（草案）》的説明。會後各代表團對《選舉法修正案（草案）》進行了審議。那麼這次《選舉法》修訂究竟有哪些內容？這次修訂究竟對中國公民更好地行使選舉權和被選舉權有何推動？對於中國的民主進程來説又意味著什麼？

　　就這些話題，今天我們演播室請兩位權威的專家為我們來作解讀，我來介紹一下。兩位權威的嘉賓是：全國人大常委會委員、全國人大內務司法委員會副主任委員陳斯喜先生。您好陳主任。

　　陳斯喜（全國人大常委會委員 全國人大內務司法委員會副主任委員）：

　　大家好。

　　主持人：

　　還有一位是中國社會科學院法學所的所長李林先生，您好李所長。

　　李林（中國社科院法學所所長）：

　　主持人好。

　　主持人：

　　歡迎兩位到演播室來一會兒給我們解讀相關的內容。那麼在我們的訪談正式開始之前，我們還是來聽一下今天魯健的兩會觀察，魯健。

　　記者（魯健）：

　　好的世林，那麼今天的觀察我想結合兩個巧遇來談一談我對公立醫院改革以及《選舉法》修訂的採訪感受。

　　第一個巧遇就是巧遇了衛生部部長陳竺。其實我們在採訪的過程當中確實沒有想到，剛趕到人民大會堂東門，恰恰看到人群當中陳竺部長的身影，所以我們記者也感嘆説來的早不如來的巧。那麼當時就提到了公立醫院改革的話題，這也是作為國家級媒體最關心的一個話題。尤其去年醫改方案公佈以後，那麼公立醫院改革隨著國家基本藥物制度的建立，過去可能以藥養醫的這種局面將改變。但是隨之帶來的一個問題就是醫院不靠藥物來養活自己，那麼它一條生財之道沒有了，誰來補上它的基本生存問題，也就是它要建立另外的一條經費支持的道路，靠什麼呢？我覺得可能就像陳竺部長所説的，應該政府還要加大投入，因為以往政府對於公立醫院的投入比例還是偏低的。現在如果説不靠這個藥，那麼醫院，尤其是一些基層醫院它怎麼生存？醫生的收入會不會降低，這些可能還是未來要破解的難題。當然了，衛生部也説，現在可能還在研究制定比如説醫生多點執業的一些辦法，我相信這也是政府會再考慮的一個相當重要的話題。

　　另外一個巧遇就是，今天在《選舉法》修訂的這個過程當中，我在人民大會堂是遇到了全國人大法工委的副主任李飛，我也特意問了一下他，我説您最關注的這次《選舉法》修訂當中的亮點是什麼？那麼他説還是關於城鄉平等選舉權的問題。而且今天是三八節，我也特意到各代表團的分組討論的駐地去採訪了一些女代表，那麼她們肯定最關注的也是城鄉平等選舉權的問題。因為1953年當時《選舉法》實際情況是當時農村的人口實在是太多了。但是隨著這些年的發展，應該説城鄉的人口比例已經相對均衡了。所以現在也是城鄉同權的一個成熟的時機了。

　　當然，從我個人的觀點來講，我比較關心的還是其中有一條規定的修訂，就是現行的《選舉法》規定的是，關於候選人和選民見面是這麼規定的，選舉委員會可以組織代表候選人與選民見面。而經過修訂以後修改為，選舉委員會根據選民或者代表候選人的要求，應當組織代表候選人與選民見面，介紹本人的情況，回答選民的問題。從“可以”改為“應當”，而且根據選民和代表候選人的要求，我相信，隨著這個修訂，那麼候選人以後肯定會增加同選民見面的次數，而且也會更透明。這並不是意味著以往《選舉法》候選人和代表見面就不透明，只是現在有一些地方的選舉，尤其是一些基層代表的選舉，確實存在著模式化的問題，做法比較單一。比如説有些基層代表就是發一個個人簡歷、發一個照片、發一個學歷，這樣對選民的投票的積極性來講可能也會受到影響。隨著這個修訂，我相信可能以後候選人他也會增加自己的個性，所以以後可能那種有個性的、有真知灼見的候選人就會得到選民的支持。其實現在很多的人大代表，他們已經通過微博，通過博客，或者親自到選區去和選民溝通、互動。那麼我想這個以後對於選民來講，也會增加對於他們所支持對象的積極性。

　　這就是我今天兩個“巧遇”所得到的兩個採訪感受，世林。

　　主持人：

　　好，感謝魯健給我們介紹今天他的“兩會”觀察。

　　在今天上午，王兆國副委員長就《選舉法修正案（草案）》做了説明，我們的記者也在現場做了一些採訪，我們來看一下相關的報道。

　　（播放短片）

　　解説：

　　今天上午十一屆全國人大三次會議聽取全國人大常委會副委員長王兆國關於《選舉法修正案（草案）》的説明。其中關於人大代表選舉中將取消城鄉差別，首次實現同票同權的規定成為社會各界關注的焦點。

　　全國人大代表：

　　我是來自農村的代表，如果比例調高了，我們農民也能當人大代表，也能走進人民大會堂，我們真的很高興了。

　　曹家福（全國人大代表）：

　　我認為這次《選舉法修正案（草案）》，把農村人口和城鎮人口調整一個比例，是我國《選舉法》的一大進步，充分證明我們農民也可以在參加民主政治選舉的平臺上。

　　解説：

　　楊明和肖燕是一對來自雲南省的昆明市六甲鄉福保村的夫妻，丈夫是人大代表，妻子是政協委員。楊明説他從1987年開始擔任基層人大代表，到今天正式經歷了農村和城市代表比例從8：1到1：1的過程。

　　楊明（全國人大代表）：

　　在基層，一開會的時候，大家就討論説這農村代表太少了，這農民代表太少了。那麼這次國家《選舉法》修改，我感到非常滿意，因為它體現了人人平等、地區平等、民族平等，這樣有利於調動大家的積極性。

　　解説：

　　對於有人擔心農村人口文化程度偏低的問題，全國人大代表、全國人大法律委員會委員梁彗星則認為，現在不能再拿過去的眼光看待農村和農民，相關問題配套的代表法律也會予以解決。

　　梁彗星（全國人大代表）：

　　我們選舉之前，要向我們的選民宣傳法律的知識，怎麼行使權力，行使投票權、監督權。我們不是有選舉委員會，我們也有人大代表、人民代表大會的常務委員會，我們應該有專門的環節對這些候選人、選民對他們進行宣傳。

　　解説：

　　對於這種質疑，來自村裏的政協委員肖燕説，村裏也在積極開辦大專班，培養了很多合格的村官。

　　肖燕（全國政協委員）：

　　我們老百姓一句話叫做“要富口袋得先富腦袋”。我們覺得對於農民的培養，還得要從思想上來給他們進行培養，來提高他們的素質，然後融入到大都市，能為咱們社會主義經濟建設來做貢獻。

　　記者（張舒揚）：

　　《選舉法》從制訂到今天一共經歷了4次修改，將全國人大代表在農村和城市中的比例由8：1調到了1：1。代表和委員紛紛認為，這一改變將極大增強農民對國家事務和社會事務的參與權、表達權和監督權，也將進一步推進社會主義民主政治建設的進程。

　　主持人：

　　好，在了解了相關的一些情況以後，回到演播室，聽一聽兩位權威嘉賓的一些看法。

　　陳主任我們知道，就是每年的人代會都是有一個規定的議程的，但是，也有一些非例行的議程，比如説2007年的時候，那是十屆全國人大五次會議的時候審議了《物權法》。

　　陳斯喜：

　　對。

　　主持人：

　　今年又要審議《選舉法修正案（草案）》，那麼什麼樣的法律草案要在全國人大全體會議的時候進行審議？

　　陳斯喜：

　　因為根據我們國家《憲法》的規定，我們把法律分為基本法律和一般法律。基本法律就是一些起支架性的法律，這些法律按照《憲法》的規定，必須要由全國人大來制訂。全國人大常委會它可以制訂一般的法律，對基本法律如果是部分修改，它也可以進行修改，但是如果它對一些重要的修改，特別是涉及基本法律一些基本原則的修改，那麼它就沒有權力了，那麼它可以進行審議，但最後要提請到全國人大去審議通過。

　　主持人：

　　李所長，按這個意思來講，是不是意味著今年這個《選舉法修正案（草案）》的審議、修訂和通過，是一個非常重要的事情？

　　李林：

　　對。因為《選舉法》是屬於保障公民民主權利，特別是選舉權和被選舉權的最基本的法律，也可以説是中國公民當家作主的一項最根本的法律保障。所以提到全國人大來審議應該是合適的和必要的。

　　主持人：

　　關於今年《選舉法修正案（草案）》的審議，媒體非常關注，其實大家也都非常地關心，為什麼？這跟人人都有關係，尤其是跟廣大的農村、農民有關係。

　　陳斯喜：

　　對。

　　主持人：

　　我注意到很多報道中，大家引用最多的一個詞就是，今年的《選舉法修正案（草案）》的修改，最重要的一個亮點就是城鄉同比例的選舉權。

　　陳斯喜：

　　對。

　　主持人：

　　但是也有人提出疑問了，説如果這樣的話，未來的全國人民代表大會是不是有一多半，甚至一半都是農民代表呢？

　　陳斯喜：

　　這個擔心是不必要的，我們這次講城鄉同比例選舉，指的是在代表名額分配的時候，不區分城市人口還是農村人口，都按照相同的比例進行分配。那麼分配到各個選區，或者各選舉單位以後，選區或者選舉單位在選舉的時候還是要考慮到各個方面，要使各個方面都有適當的代表名額來參加人大。這樣它選舉的時候，農村選區它不一定只選農民當代表，農業人口比較多的省市，它也不一定主要選農民代表，它還是要照顧到方方面面。所以城鄉同比例跟代表結構它有一定的聯絡。當然同比例以後，會適當地增加一些來自於農村的代表，但是它不是一個完全對等的關係。

　　主持人：

　　您剛才講到分兩個選區是吧？

　　陳斯喜：

　　兩個選區。

　　主持人：

　　一個是城鎮選區。

　　陳斯喜：

　　對。

　　主持人：

　　一個是農村選區。

　　陳斯喜：

　　農村選區，對。

　　主持人：

　　但是在農村選區裏面也並不是説只能選農民，對吧？

　　陳斯喜：

　　對。

　　主持人：

　　因為在農村選區裏面可能還有很多其它的一些職業或者是行業等等。

　　陳斯喜：

　　對。

　　李林：

　　包括幹部、教師、企業家等等。

　　主持人：

　　對。

　　李林：

　　所以選區是選取，但是選區選出什麼樣的人來，可能還是要看最後的選民的選擇和一些制度安排和政策的規定。

　　主持人：

　　對。李所長原來我們的這個比例是多少？

　　李林：

　　最早是8：1，然後調整到5：1、4：1，然後這一次是1：1。

　　主持人：

　　在這之前是4：1？

　　李林：

　　對。

　　主持人：

　　4：1是什麼意思？4是什麼意思？1是什麼意思？

　　李林：

　　基本上應該説是在農村人口當中，4應該是……

　　陳斯喜：

　　是這樣的，4：1是指農村人口要選一名代表所代表的人口數，以城鎮為代表所代表的人口數，它的比例關係是4：1。比如説城市人口如果1000人可以選一名代表的話，那麼你在農村這個人口選出的代表，要4000人才能選一名代表，是這麼一個比例關係。

　　主持人：

　　對，現在就是城鄉同比例了。

　　陳斯喜：

　　對。

　　主持人：

　　在城鎮1000人選一個代表。

　　陳斯喜：

　　對，農村也一樣。

　　主持人：

　　那麼將來，農村也是1000人選一個代表了。這樣的一個修正案的草案通過之後，對中國的民主政治來説意義在哪？

　　李林：

　　我想意義是很大的，一方面它可以調動最廣泛的民眾參與中國的民主政治，特別是農村廣大的農民，關心政治、參與政治，行使當家作主的各項權利。另外一方面，可以夯實我們人民代表大會的基礎，因為我們知道選舉是縱向民主的起點，縱向民主在選舉的過程當中，如果它越公平、越充分、越合理，那麼這個制度的基礎就越好。所以我想它從基礎上、從起點上，對於我們人民代表大會制度的完善和優越性的充分發揮是有積極作用和意義的。

　　陳斯喜：

　　我想補充一點，這個確實是這樣的。城鄉同比例以後，對調動選民參選積極性有很大的好處，所以它是我國推進民主政治建設所採取的一個重要舉措。

　　另外一個重要意義，實際上也是我們國家改變城鄉二元結構的一個重要基礎。因為城鄉二元結構反映在方方面面，過去我們更多的可能關注到戶籍的二元結構、教育的二元結構、經濟發展的二元結構。其實在我們民主政治發展方面，過去也存在著一定程度的不平等。它實際上也是一種二元結構。那麼這一次城鄉同比例，在這方面也是邁出了重要的一步。

　　李林：

　　從尊重和保障人權的角度講，我想城鄉同比例對於農村選民，他的選舉權和被選舉權平等的保障和實現也有非常重要的意義。可以説它是落實我們《憲法》人權路線基本原則的一個具體體現，也有重要意義。

　　主持人：

　　剛才陳主任提到了二元結構的問題，實際上這是逐漸地要改變二元結構的一個很重要的一個步驟。

　　陳斯喜：

　　對。

　　主持人：

　　説到二元結構我們知道，中國現在比如説有農民工這個問題。

　　陳斯喜：

　　對。

　　主持人：

　　有流動人口的問題，比如像東莞這樣的城市，它可能有80%的人戶籍不在這兒，那未來城鄉同比例選舉了，那麼他們到底是在哪兒投票呢，是在這個居住、工作的地方投票呢？還是説還要回到戶籍地投票呢？

　　陳斯喜：

　　按照我們現在的《選舉法》規定，對這一部分人的選舉有三個選擇，第一個選擇，他可以回到原戶籍地去參加選舉，因為他是那裏的最初的選民，這是一個選擇。

　　另外一個選擇，他如果不能回去，他可以採取委託投票的辦法，委託選區選民代他投票。那麼在這個方面，這次《選舉法》也有所改進，特別的規定，要求受委託的人必須按照委託人的意願來進行投票。

　　第三個就是你既不想回去，或者回去有困難，又不想委託。

　　主持人：

　　不想委託人。

　　陳斯喜：

　　那麼你可以參加現居住地，或者現工作地的選舉。但是參加現居住地或者現工作地選舉的，你要在原戶籍地的選舉委員會去開出一個選民資格證明，選舉委員會證明你是具備選民資格的，這樣你拿到這個證明，可以到現居住地，或者現工作地的地方去進行選民登記，參加這個地方的選舉。

　　主持人：

　　未來修訂完了以後的《選舉法》是會作出這樣的規定的？

　　李林：

　　這是現行《選舉法》，修改之前的《選舉法》。

　　主持人：

　　那修改以後的呢？

　　李林：

　　這一次是對流動人口的投票問題、選舉問題沒有作具體的規定。

　　主持人：

　　就還是按原來《選舉法》裏面的規定。

　　李林：

　　對。還是按原來這個，因為就是説現在條件還不具備，王兆國副委員長在解釋當中講到了，條件還不具備，可能要等到戶籍制度改革進一步到位，城鎮化進一步推進，我們在實踐當中關於這一次城鄉同比例選舉的操作和實施程序進一步完善以後，可能來解決這一部分流動人口的投票和選舉問題會更有力、更成熟一些。

　　陳斯喜：

　　因為流動人口選舉，大家也很關注。剛才我是講了，我們從制度安排上有三個選擇，但這三個選擇在實際操作起來的時候，確實有時候比較困難，所以許多農民工或者其他的流動人口就放棄了行使這個權利。所以這次修改很多方面提出來，要在這方面有所進一步的改進，但是剛才講了，解決這個問題它涉及到我們的戶籍制度，還涉及到我們選民登記制度。我們選民登記制度規定是要選民去登記，但實際上我們都是選舉委員會去登記選民，而不是選民主動去登記。那麼你選舉委員會去登記選民，你不在這個原來戶籍地，它就很難找到他，所以有這些困難。那麼他開選民資格證明，有時候也比較困難，所以要求改進，但是這改進又涉及到一系列的制度的完善，所以這一次條件還不太成熟。

　　主持人：

　　其實關於這個問題，我們注意到在“兩會”正式召開之前，十一屆全國人大三次會議開幕之前，大家都已經開始熱議這個問題了。因為關於這個《選舉法修正案（草案）》的審議的問題，很多人都非常關注。為什麼關注呢？實際上這裡面涉及到就是很重要的一個改變吧，就是跟每一個人的權利都有關係。

　　説到這個問題，大家也在議論，我注意到李肇星發言人在記者會上他曾經這麼説過，他説在選舉上不同比例的規定在一定意義上是不完全平等的，但是在當時，只有這樣才能真實反映我國的現實生活。大家比較關心，1953年的時候，最早的時候，那個時候它的合理性在哪兒？

　　陳斯喜：

　　這個問題，因為當時是根據我國的實際情況作出這樣一個城鄉不同比例的規定，為什麼要這麼規定呢？因為從我們國家的國體來講，我們是工人階級領導的，以工農聯盟為基礎的社會主義國家，工人階級是主導地位，那麼工人階級主要是集中在城市。但是我們當時城市人口在整個全國的人口當中所佔的比例很低，只有百分之十三點幾，所以如果完全按照同比例，可能工人代表就會偏少，所以作了這麼一個不同的規定。那麼農民相對來講，確實當時經濟也不太發達，接受的教育程度也比較低一點，所以如果是過多的農民代表，確實對這個人大制度作用的發揮可能有一點影響，所以當時這個規定是適應這個需要的。另外，代表大會也要有廣泛性，對吧？

　　主持人：

　　對，實際上在當時特定的背景下形成的。

　　陳斯喜：

　　對。帶有廣泛性。

　　主持人：

　　那麼李所長您看，從8：1、4：1、5：1，到現在1：1一步到位了。

　　李林：

　　對。

　　主持人：

　　為什麼現在這樣的一個，我們這個一步到位，1：1城鄉比例，這個背景提供了一個什麼樣的基礎，為什麼這個時候我們可以實現城鄉同比例？

　　李林：

　　我認為有好幾個因素決定了我們能夠城鄉同比例的行使選舉權。一個就是最重要的城鄉的人口比例結構現在 發生巨大的變化。

　　主持人：

　　對。

　　李林：

　　基本上是46%、54%這樣一個接近對半開，我想還有就是我們國家人民代表大會制度進一步健全，民主政治的推進，越來越多的農村人口參加基層民主政治建設和國家民主建設過程當中，越來越成熟，越來越會行使這樣一個選舉權和被選舉權。

　　主持人：

　　從目前的背景上來看，提供了這樣的一個條件，這樣一個基礎，可以一步到位了。

　　李林：

　　對。

　　主持人：

　　那麼除了我們大家關注的城鄉同比例，這次的《選舉法修正案（草案）》的審議還有哪些亮點值得關注？

　　陳斯喜：

　　除了選舉權實行城鄉同比例以外，我們在加強代表的廣泛性、選舉的競爭性以及選舉的公平性方面也有許多改進。選舉權城鄉同比例實際上反映的是選舉的平等性；在廣泛性方面，這一次特別強調，就是各級人大代表都要有廣泛性，尤其是提出來要有適當數量的工人、農民和知識分子的代表；在競爭性方面，這一次特別強調，選舉委員會要組織候選人與選民見面，介紹情況，回答選民問題；在公正性方面，這一次特別的規定，要增加設立秘密寫票處等等；還有加強對違法行為的處罰等等，來保證選舉的公正進行。

　　李林：

　　這次平等性不僅是城鄉同比例的一個選舉，同時還有地區平等，還有民族平等，應該把三大平等結合起來完整地來理解我們這次《選舉法》修改的平等性原則。包括競爭性原則，那麼競爭性原則其實過去我們候選人和代表是“可以見面”，這一次改為“應當見面”。那麼在見面過程當中，首先候選人之間他有各種各樣的一些競爭，你要把自己的各種素質、能力，一些想法、意見等等展示給選民，選民在聽取他們的介紹和全面了解他們的過程當中做出自己的選擇。所以這種競爭性我覺得是進一步展開和深化了我們民主政治的內容。

　　主持人：

　　接下來還有哪些方面的改進嗎？

　　陳斯喜：

　　應該説這次修改是一個比較大的修改，是一個比較大的進步，但是也不是説通過這次修改就一蹴而就，以後就不需要再發展、再改進了，應該説還有其它一些方面的，還需要繼續地改進。特別是在選舉程序方面怎麼進一步地細化，這個是很重要的。

　　主持人：

　　好。今天就全國人大審議《選舉法修正案（草案）》這個話題，我們請兩位嘉賓為我們作了深入的解讀，感謝你們到演播室參與我們的節目，謝謝你們。

　　陳斯喜：

　　謝謝。

　　李林：

　　好，謝謝。

　　主持人：

　　觀眾朋友，今天的《中國焦點2010》就到這裡結束了，感謝您的收看，明天的同一時間我們再會。

　　製片人：王世林 張立勇

　　策 劃：王冬妮

　　編 輯：楊修雯

　　監 制：馬 勇 王未來 王躍華

責編：張蘭