《今日關注》2010年3月4日完成臺本

　　——中國軍費增長 合理適度透明

　　2010年“兩會”傳遞新的信息，力度、節奏加快轉變經濟發展方式，世界關注中國發展。積極還是適度寬鬆？快速還是平穩較快？未來中國確定了怎樣的目標？高端嘉賓權威解讀中國焦點。3月3日到3月14日，中央電視台中文國際頻道《今日關注》推出“兩會”特別節目——中國焦點2010。敬請收看。

　　主持人（王世林）：

　　大家好，歡迎收看正在直播的《今日關注》特別節目“中國焦點2010”。

　　今天上午十一屆全國人大三次會議在人民大會堂舉行了新聞發佈會，大會發言人李肇星介紹了即將於明天開幕的十一屆全國人大三次會議的相關情況、會議議程以及人大工作的一些問題，並且回答了現場記者的提問。從記者現場提問的情況來看，涉及到了很多熱點問題，比如説中國軍費預算問題、對臺軍售問題、房價的問題，還有《選舉法》修改等等問題。今天我們演播室就請兩位全國政協委員為我們就今天大家關注的一些熱點問題做深入的解讀。

　　我來介紹一下兩位嘉賓，一位是全國政協委員羅援將軍，您好。

　　羅援（全國政協委員 少將）：

　　您好。

　　主持人：

　　還有一位是全國政協委員詹國樞總編輯，您好。

　　詹國樞（政協委員 人民日報海外版總編輯）：

　　您好。

　　主持人：

　　歡迎兩位到演播室參與我們這個話題。

　　在展開訪談之前，我們首先還是來聽一下魯健今天的“兩會”觀察。魯健。

　　魯健（記者）：

　　好的，世林。今天我想向大家公佈兩條來自重慶的最新的消息。

　　今天，也就是在我們的《今日關注》節目開始前一個小時，我在北京的國誼賓館採訪到了重慶市的市長黃奇帆。因為今天黃奇帆市長在國誼賓館舉行了一個媒體説明會，要介紹重慶的經濟發展，包括民生問題的解決，包括打黑除惡的階段性成果的一些情況。

　　今天在採訪的過程當中，我也看到在會場公佈給媒體記者的一份材料，這個材料當中也公佈了重慶打黑除惡的階段性成果。其中談到説，從2009年6月開始以來截止到2010年1月27日，重慶市的全市公安機關一共抓獲了涉黑人員3330人，其中涉黑團夥案62個，開庭審理的涉惡案件91件、411人，這是關於打黑除惡的階段性成果的一個消息。

　　另外，在這個媒體説明會之前我也採訪到了重慶市的市長黃奇帆，我也問到他，重慶市今年年初率先開始的公共租賃房的政策，他也介紹了這個公共租賃房政策實施的具體的針對重慶的實際情況。

　　另外，我也了解到重慶公共租賃房是不受戶籍限制，其中也有一些規定，比如説沒有住房或者家庭的人均住房面積低於13平方米的城市中低收入家庭，就可以申請公共租賃房。我們知道像新加坡，還有像香港，由政府提供的公共租賃房確實有一定的借鑒作用，對於保障中低收入者的住房是有一定作用的。

　　而且重慶市我專門注意到了這一點，其中提到，年滿18周歲，具有租金支付能力的新就業的大中專學生，還有職業學校的學生，包括進城務工人員，還有區縣以上政府引進的專業人才，還有外地來重慶工作的人員，包含外籍人士，只要是沒有住房，有穩定的收入來源，在重慶市居住的，都可以申請重慶的公租房，而且這個租金是市場租金的60%。

　　所以從今天重慶這樣的一個媒體説明會上，我也了解到這樣的兩條消息。就在我直播開始之前的一個小時，這個會議正在舉行，現在可能還在進行當中，所以今天通過這樣一個觀察，也把這個消息先公佈給大家。另外，對於黃奇帆市長的訪問也會在“兩會”期間這幾天，中文國際頻道21點的《中國新聞》當中播出，希望大家也可以關注這樣的一個消息。

　　這就是我今天的觀察，接下來我們就把時間交還給世林。

　　主持人：

　　好，謝謝魯健。接下來我們回到演播室。

　　其實剛才魯健談到的問題涉及到一個房價的問題，也是今天李肇星在發佈會上大家提問、關注的幾個熱點問題之一。但實際上我們還注意到，在今天李肇星舉行的新聞發佈會上，作為大會發言人，他回答很多記者的提問，有一個外國記者提到了關於中國軍費預算的問題，一時間引起了大家的高度關注。我們的記者張舒揚也是在現場做了採訪，接下來我們來看一下她的報道。

　　（播放短片）

　　李肇星（同期）：

　　2010年中國國防費預算為5321.15億元，比上年預算執行數增加371.16億元，增長7.5%。與前一年相比，國防費增幅有所下降。

　　張舒揚（記者）：

　　今天上午人大首場新聞發佈會中大會發言人李肇星在回答記者提問的時候，披露了2010年中國國防預算。關於中國軍費問題是很多媒體所關注的焦點話題，今天是由一位俄羅斯記者提出的。關於中國軍費問題，他説這是一個傳統性的話題。

　　這是你們最關注的話題嗎？

　　謝平（俄新社北京分社首席記者）：

　　是的，這個問題是個很傳統的一個問題，中國軍費問題一直是西方很關切的問題，尤其是美國。

　　張舒揚：

　　今年中國國防預算增幅有所下降，你怎麼看這個問題？

　　謝平：

　　我認為降幅並不是很大，中國軍費是在平穩增長的，增長的幅度是和GDP有關的。

　　解説：

　　中國國防預算的增幅是與GDP增長水平相挂鉤的，這是這位俄羅斯記者的判斷。相對於過去常常過度渲染中國軍費開支的增加，近年來，外國媒體紛紛開始理性看待這一問題。

　　吉米（美國有線電視網駐北京首席記者）：

　　中國軍隊現代化進程需要適度增加軍費。同時，提高中國軍人的生活和福利水平也需要適度增加開支。

　　解説：

　　雖然外國媒體不再一味地誤讀中國軍費的增加，但全國政協委員海軍少將尹卓依然認為，中國軍費越來越透明，但這種透明應該是相對的。

　　尹卓（全國政協委員）：

　　軍事，大家都知道不是個絕對透明的東西，誰也都不是絕對透明的，美國也不是什麼都透明，西方也不是什麼都透明。它們很多的武器銷售，很多也是在聯合國沒有註冊、沒有登記的，而我們所有的軍品銷售都是在聯合國登記的。這個透明不透明是我們的主權，哪些應當開放，哪些不開放，我們本著向世界人民負責的態度，我們做出自己的選擇。

　　（演播室）

　　主持人：

　　羅將軍，從發佈會上透露的信息來看，中國的軍費預算確實要比去年有所增長，漲幅是7%。但是從這幾年情況來看，這個漲幅是有所回落的，漲幅正逐漸地往下降。

　　我記得以前有很多國外的媒體採訪您，問您為什麼中國的軍費要漲，您的回答是“為什麼不？”，您的觀點是什麼？

　　羅援：

　　我就感到非常奇怪，每次我們在“兩會”的時候一公佈我們的國防費，一些國家就開始説三道四。我就覺得奇怪了，世界上軍費最多的國家你怎麼不去問它？賣軍火最多的國家怎麼不去問它？在國外軍事基地最多的國家怎麼不去問它？介入軍事衝突最多的國家怎麼不去問它？中國稍微增加一點軍費，有些國家就對我們説三道四。

　　從這一次我們的軍費增長來看，我們這次軍費李肇星公佈的是5321.15億元人民幣，我給它按匯率折算了一下，也就是783億美元。美國是多少？美國2012年財年的國防預算是7080億美元。

　　主持人：

　　是中國的10倍。

　　羅援：

　　是啊。我們這次説是增長了7.5%，美國説它增長了3.4%，它是要扣除物價上漲因素以後，它是增長了1.8%。雖然這個數比例很小，但是額很大，它是多少？是1590億美元。我們現在增長了7.8%是多少？我算了，也就是47億美元。

　　主持人：

　　光它增長的那個數字就高於中國一年數字的兩倍。

　　羅援：

　　是。所以我説了這麼幾個“為什麼不呢？”。任何國家它面臨著分裂威脅的時候，都要增加國防費，為什麼中國不能增加國防費？再就是任何國家都可以搞國防現代化建設，為什麼偏偏中國不能搞國防現代化建設？再一個就是任何國家任務拓展的時候，它都要增加國防費，我們現在不僅面臨著傳統威脅，還面臨非傳統威脅，我們為什麼不能增加國防費？再一個就是我們改革開放30年來，胡錦濤總書記説改革開放的成果要全社會共享，其它領域可以共享，為什麼唯獨軍隊不能共享？再一個就是現在的物價在上漲，特別是和軍隊相關的水電、油氣價格在上漲，為什麼軍隊不能得到補償？

　　所以説我非常贊同溫家寶總理説的一句話，要讓中國人民體面的、有尊嚴的活著。中國人體面、有尊嚴的活著就包括中國軍人，只有中國軍人體面、有尊嚴的站著，才能保證中國人民體面、有尊嚴的活著。

　　主持人：

　　詹總作為一個媒體人，你也注意到今天在大會上很多記者都非常關注中國軍費預算的一個數字，還有它增長的情況等等，您覺得這個原因是什麼？為什麼？

　　詹國樞：

　　其實我覺得剛才羅將軍的闡述已經非常有説服力了。我和羅將軍在路上的時候，我作為一個外人，我就想問一個其實很簡單的問題，我們中國的軍費，我不説絕對量，絕對量比美國是少的多得多，我們就説佔國民生産總值的比例，我們有多少？剛才羅將軍告訴我了，其實我們的比例也比美國少，加上它的盤子很大，它的總量肯定比我們大得多。所以羅將軍説“為什麼不”，我也覺得他這個話問得非常有力、很有道理。

　　羅援：

　　我們佔GDP的比例是1.4%，這幾年都是1.4%，美國是4%，俄羅斯、法國和英國是2%，世界的平均水平是3%，所以我們是保持低線。

　　主持人：

　　是低於平均水平。

　　詹國樞：

　　何況它的基數這樣大。

　　主持人：

　　對。羅將軍可能你也注意到了，這次李肇星發言人公佈的軍費預算，漲幅有所回落，這又是什麼原因？

　　羅援：

　　我們是按科學發展觀來辦事，要尊重經濟和國防建設的一個規律。國防建設是有一個週期性的，不是什麼時候都保持在高位。

　　主持人：

　　對，根據需要。

　　羅援：

　　根據需要。特別是現在我們整個國民經濟的大盤在擴大，基數在擴大，我不可能老保持一個高線水平。再一個就是我們軍隊建設要服從並服務於國家建設的大局，現在我們的國家還沒有完全擺脫金融危機的陰影，所以軍隊也要做出一些貢獻。再一個就是現在兩岸關係也出現了一個緩和的趨向，所以我們現在在調整軍費，也是釋放一種善意、釋放一種誠意，就是要走一個和平發展的道路。

　　主持人：

　　關於中國軍費預算是多少的問題，在政協會議開幕之前政協的新聞發佈會上，這次大會發言人趙啟正先生在回答記者提問的時候也談到了這個問題。接下來我們再來回顧一下他當時怎麼説的？

　　（播放短片）

　　趙啟正（同期）：

　　我也請教過我在部隊中的朋友，他們都是高級將領。我説，能不能給我透露一點這錢都幹什麼用了？他説，你們的工資這麼多年來漲了沒有？我們的軍官和戰士的待遇也要提高吧？這大概用了三分之一。我們的軍衣破了、設備舊了，打靶要消耗炮彈和子彈，要補充吧？這大概三分之一。剩下的，做點科研，添點新武器，這點錢大概不夠買一架B2轟炸機的。

　　（演播室）

　　主持人：

　　羅將軍，真的這點錢不夠買一架B2轟炸機的嗎？

　　羅援：

　　趙啟正先生説的大體是對的，我們整個經費的內部分配盤子是各佔三分之一，人頭費、活動費和裝備採購費。他現在説的，我們的裝備採購費連一個B2隱形轟炸機都買不起，我可能覺得有點言過其實。因為今年我們公佈的整個經費，我剛才説是783億美元，我們按科研經費佔到三分之一來算，也在200到300億美元左右。美國的一個B2隱形轟炸機造價是多少呢？它前一段在關島摔了一架，它自己公佈是20億，所以我們買這麼一架飛機，我覺得還是綽綽有餘的。

　　主持人：

　　實際上到底軍費怎麼樣用，能買什麼樣的東西，大家都是看得清楚的。為什麼？因為這幾年中國軍費預算的透明度還是很高的。這個問題詹總編可能也注意到，大家都很關注，您怎麼評價目前中國軍費預算的透明度？

　　詹國樞：

　　其實不但是軍費預算的透明度，我們國家越來越透明，各個方面都是越來越透明。軍費這個問題，剛才我聽到羅將軍這樣一講，我覺得被人關注是非常正常的，但是我們一解釋清楚也就比較釋然了。實際我們的軍費增長比較慢，而且還是相對的量比較少，所以我覺得這個問題羅將軍已經解釋得非常清楚。

　　主持人：

　　除了軍費問題，今天上午在新聞發佈會上原李肇星外長，現在是大會的發言人，他回答記者提問的時候是妙語連珠，對於記者們關心的一些熱點問題一一回答。我們接下來再來看一下相關的背景。

　　（播放短片）

　　李肇星（同期）：

　　比如説當現在我們海峽兩岸的中國人，他們情同手足、血濃于水，正在進行友好交流，擴大和加強友好交往的時候，個別國家向台灣出口先進武器，這就相當於弟兄兩個人正在擁抱的時候，有人給其中一方遞上一把匕首，用心何在？

　　（演播室）

　　主持人：

　　詹總編，您怎麼來評價剛才李肇星發言人這樣的一個回答？

　　詹國樞：

　　其實剛才我和羅將軍也在議論這個問題，我們軍費的增長，就按剛才李肇星講的那個，我們兩個同胞正在擁抱的時候，他突然遞給他一把匕首，剛才羅將軍很幽默地講，就是像我們增加點盔甲這不是很正常的嗎？我覺得這個解釋很對。

　　主持人：

　　也可以跟剛才這個軍費的話題聯絡在一塊兒。

　　詹國樞：

　　對。

　　羅援：

　　就是你給他遞了一把刀子，我不説我也拿起刀子來，我起碼要穿一個盔甲吧。我拿刀子和穿盔甲這都要有錢，所以都要牽扯到軍費的問題。如果美國沒有對臺軍售的問題，可能我就不一定要穿這個盔甲、拿這把刀子，這個錢就可以省下來，我們的軍費也可以省下來。

　　詹國樞：

　　這裡我想補充一句，我對海外版、對外宣傳和國際的問題我們了解比較多。對美國政府、對奧巴馬，我覺得有個別人比較的幼稚也好，或者是過高的看也好，實際它和我們畢竟是一個利害關係，有這樣一個關係，所以軍售這些問題，我們還是應該冷靜地看待。

　　主持人：

　　另外，我們注意到全國人大發言人李肇星在説這番話的時候，他是回答一位法國記者，關於什麼問題呢？關於西方社會如何更好溝通的時候，他回答這個問題的時候，説到這樣的一個情況，您怎麼來看待西方社會和中國這種更好的溝通？

　　詹國樞：

　　説到溝通，我和羅將軍（羅委員）都是在一個飯店，我們今天上午是討論賈主席的報告。其中《中國日報》的黃副總編輯談了一個事兒，對我有所觸動。他説，《中國日報》就是英文的報紙，經常接觸到海外的媒體，尤其是西方的媒體，他發現西方的媒體對中國的“兩會”，對政協的報道，口徑、口氣在變化。比如説，他説他看到一個報道，現在我們的政協等於在決策之前找政協商量，決策之前還要找人大審批，決策之後政府執行。他説，這個比過去總是認為我們是“橡皮圖章”有所進步，我覺得我們和西方的溝通，包括他們看我們，我們看他們，都更加的理智、更加的接近事實。

　　羅援：

　　這就會牽扯到透明度的問題。

　　主持人：

　　對。

　　羅援：

　　我覺得這個透明度問題，我認為我們軍方已經在盡力了，就是現在看你信不信的問題。如果説你戴一個有色眼鏡，又用這個成見來看，説什麼你都不信。

　　主持人：

　　再透明他也不信。

　　羅援：

　　你再透明，他也不會信。

　　主持人：

　　另外，剛才尹卓將軍也講到了，世界上每一個國家的軍費都沒有完全是透明的。

　　羅援：

　　是相對的，沒有絕對的。

　　主持人：

　　沒有絕對透明的，對吧？

　　羅援：

　　如果絕對透明，美國不要再設什麼中央情報局、聯邦調查局，遊人可以到處看。為什麼它還有很多的一些軍事禁區？它還是有一個相對的透明。

　　主持人：

　　這是我們今天關注了兩個熱點的話題，一個是中國軍費預算增長的問題；一個是對臺軍售的問題。

　　另外，在今天的發佈會上發言人李肇星還回答了記者關於《選舉法》修改、房價等等這些問題，這些問題也是網友們熱議的一些問題。我們從網上蒐集的這些問題裏面也選擇了兩個，一起來給大家看一下，然後請兩位嘉賓做評論。

　　首先是江蘇南京的一個網友，他提到，“溫總理，你好，我是大學畢業，已經工作2年的80後。現在正和老公面臨結婚，面對高房價我們必須要動用4個老人全部的積蓄，還不夠首付；我們是外地人，在南京也不夠這邊經濟適用房的標準。高房價壓得我們生活喘不過氣，我們要求不高，只要能夠房價和收入相平衡就可以了。”

　　的確這次在我們統計網友的問題裏面，房價問題是大家非常關注的。從我們自己的網絡渠道蒐集來看，房價問題是排第一的，也有網絡蒐集到其它媒體在調查的時候發現收入分配問題是排第一的，等等，是各不一樣的。

　　還有一個網友叫寒楓。在“我有問題問總理”這個網頁裏面提了這樣一個問題，“總理您好，您辛苦了。現在的房價過高，人民買不起房，這是現實問題，您有信心穩定房價，我們支持您！但政府的政策主要是面向低收入人群，可現在的房價對中等收入人群來説也已經是天價了，請問總理對於中等收入人群有何政策？”

　　詹總，您怎麼來看待這兩位網友對房價問題的看法？

　　詹國樞：

　　房價問題，我們的了解也是成了當前人們議論比較多的問題。我對房價問題是非常關心的，儘管我已經有房，而且已經住了。

　　主持人：

　　您做過很多年的經濟方面的宣傳報道。

　　詹國樞：

　　為什麼？因為我的親人正好和剛才的兩位網友差不多。我有個侄兒也是兩年前分到北京，他也想買房，非常苦惱，經常找我們商量。他屬於無房戶，80後。我還有一個兒子，雖然前些年買了房，但是生兒育女，（兒子和媳婦兒）都是獨生子女，獨生子女就可以再生兩個，我一個孫女、一個孫子，房子不夠用了，還要買房。

　　所以實際上這個事兒我非常關注，我對住房的問題，實際上不但我們要從理論上、大面上想，從實際上也在想。我先從實際上講，我就勸我那個侄兒，不要現在你剛剛來北京工作，不要想到先買房，是不是把標準稍微低一點，先租房。

　　主持人：

　　對。

　　詹國樞：

　　我説我在你這個年紀的時候也沒有任何房子，當時住得也很擠。我相信你再過10年或者20年，也無非30歲、40歲，肯定你會有房，不要著急。我對我兒子這樣講，你先擠一擠，有多大能力就買多大的房，當然這是我們從這個角度來講。

　　主持人：

　　從消費者的角度來講是嗎？

　　詹國樞：

　　對。如果從宏觀上來講，我過去因為曾經在《經濟日報》工作過多年，所以我對房價從經濟學的理論上講，我覺得一個問題的價格，實際就是兩個推手，一個是需求；一個是供給。房價為什麼現在漲得這麼高？因為我們目前是處在一個急需的城市化的階段。

　　前些日子，我回了我老家一趟，我發現一個很奇怪的現象，縣城的房都是搶得要命，為什麼呢？農民都要到縣城。

　　主持人：

　　城鎮化。

　　詹國樞：

　　對，縣城裏面有錢的人到地區去，地區有錢的到成都。北京是多少人在買房？需求的勞動非常不得了。需求和價值是成正比的，需求越強烈，房價越要漲。我們反過來説供給這一塊，供給這塊主要是政府的責任，供給可以分兩塊，一塊是土地；另一塊是房屋。當然有一種説法，沒有哪個政府願意把房價壓下來，我想政府之所以不願意把房價壓下來有兩個原因，一個是財政收入問題，這也得考慮。

　　主持人：

　　主要是地方政府的問題，剛才講到的。

　　詹國樞：

　　對。因為它很大一筆收入就是房價。同時，還有一個實際操作問題，咱們試想一下，如果一個地方的房價猛烈地跌下來，會出現很多很多的問題。政府有了錢之後，我看到剛才魯健那個節目特別好，重慶就搞了一些很多的廉租房，它可能不叫廉租房，叫一個什麼房。

　　主持人：

　　4000萬平方米還是400萬平方米？

　　詹國樞：

　　對，它就是一種供給，土地不分開，可以多做一些這樣的房子，把需求這一塊擴大。

　　主持人：

　　可以調控市場。

　　詹國樞：

　　把供給那一塊擴大，我覺得整個房價即使漲，用我們四川話説，漲得稍微合適一點，我想這樣才是可以理解的，也可以接受。

　　主持人：

　　對。

　　兩位都是全國政協委員，在開會的時候肯定有自己的一些提案。不知道羅將軍今年您將會提哪方面的一些提案？

　　羅援：

　　去年我有個提案，在國慶閱兵的時候要增加一個老兵方隊，這個提案得到了落實。受這個提案的激勵，我今年還想提一個，今年是抗美援朝作戰60週年，我們應該隆重紀念抗美援朝作戰60週年。

　　主持人：

　　10月份是嗎？

　　羅援：

　　要弘揚愛國主義和革命英雄主義精神。

　　第二，剛才跟我們大家談到的房地産有關的，住房、醫療待遇有關的，應該儘快制定一個《軍人地位法》。現役軍人和退役軍人以及軍人的家庭成員，他們應該享受哪些福利待遇，包括住房、醫療，還有工資，要有一個法律上的保證。

　　第三個提案我就覺得應該設立一個《涉外非戰爭軍事行動法》，因為現在我們的涉外軍事行動很多，維和、反恐……

　　主持人：

　　護航。

　　羅援：

　　聯合軍演，應該有一個法律上的保證。

　　還有一個跟軍隊相關的，就是現在從我們的兵源來講，獨生子女現在佔了很大一個比例，就應該設立一個獨生子女軍人家庭風險基金。

　　另外，從民生民意來講，我覺得從老區建設來講，應該設立一個革命老區扶貧基金或者彩票。

　　主持人：

　　今天我們請兩位全國政協委員就明天召開的人大會還有大家關注的一些熱點問題做了一些解讀，非常感謝兩位到演播室參與我們的節目，謝謝你們。

　　觀眾朋友，今天的《今日關注》特別節目“中國焦點2010”就到這裡結束了。感謝您的收看，明天同一時間，我們再會。

　　製片人：王世林 張立勇

　　策 劃：王冬妮

　　編 輯：桑瑞嚴 董寶磊

　　監 制：王未來

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責編：張蘭