對話吳敬璉：

　　不要把“反腐”“反富”混為一談

　　廣州日報：在您80大壽之際，您的傳記出版，能説説出版這本傳記的緣由嗎？

　　吳敬璉：大家都知道，吳曉波是一個優秀的財經作家，因為工作的關係，我與江浙一帶的企業家有一些接觸，而吳曉波也與這些企業家有緊密的聯絡，我是這樣與他認識的。好幾年前，吳曉波就希望能夠為我寫一本傳記，但當時時間比較少，就一直未能完成。

　　去年，我去給MBA上課，課餘剛好有了一些時間，於是便答應了吳曉波的採訪要求。

　　廣州日報：您怎麼看《吳敬璉傳》？

　　吳敬璉：在這之前，也有人給我寫過傳記，但時間比較久遠了。這本傳記，是我最近的一些思想的整理，這也是我想要做的。吳曉波為這本書做了很多的準備工作，蒐集了很多資料，從他設計的提問來看，吳曉波是經過仔細研究的，而且提的問題是相當有水平的。

　　廣州日報：您被稱為“吳市場”，可現在大家看到市場存在很多不公平的現象，認為只有政府才能去維持公平；如果政府退出資源配置，會導致社會的更不公平。對此應當如何理解？

　　吳敬璉：收入不平等有兩個可能的來源，一是機會的不平等，一是結果的不平等，目前中國社會貧富懸殊，主要來自機會的不平等。例如貪官污吏利用手中的公共權力，通過權力尋租、盜竊公共財産、買官賣官，很容易就成了千萬、億萬富翁。

　　混同兩種不平等，把矛頭主要指向結果不平等的最大問題，是把“反腐”和“反富”混為一談。矛頭不是指向貪官和“紅頂商人”，而是指向中等收入階層的上層分子，如醫生、教授、國企高管、中小企業主等等，這是錯誤的。

　　廣州日報：經濟學家究竟該為誰代言？這個問題一直在質疑您這樣資深的經濟學專家，比如：您曾提出春運票價應該上漲，立即遭到炮轟，您還堅持這個觀點嗎？

　　吳敬璉：我還是要堅持這樣的觀點，這是從經濟學的基本出發的，是根據市場規律來説的。供求關係發生變化後，就應該根據市場規律來辦事。很明顯，需求火車票的民工要多於火車票的票數。批評我的聲音鋪天蓋地，我知道，但這過於簡單化，而且片面理解我的意思。

　　鐵道部表示，因為不漲價，民工享受到了20多個億的實惠，那麼民工有享受到嗎？我的意思是，漲價後，將這20多個億發給民工，不管是回家還是不回家。而春運不漲價，我們的民工是否有享受到實惠？因為這樣，催生了一大批黃牛黨，民工到手的車票價格遠遠要高得多。

　　廣州日報：最近您在忙什麼？

　　吳敬璉：我已經80歲了，本已該退休，可我還有博士生要帶，還有相當大部分的MBA的教學工作。同時，我參加國家發展研究中心的一些經濟工作，這裡邊有一個研究産業發展小組，主要是振興新興産業的課題，比如我們國家比較先進的電動汽車技術，比如通訊技術等。我還兼任著國家信息化專家諮詢委員會的副主任，當然，我們老了，還希望為中國的經濟發展出一點力。

　　一本吳敬璉的精神傳記

　　這本傳記不僅梳理吳敬璉的生平歷程，更意在描繪出其精神特質。在當代中國經濟改革、發展轉型的脈絡中，娓娓道出吳敬璉在改革不同階段充當的角色——“吳市場”、“吳法治”、“中國經濟學家的良心”。吳曉波以“建設型人格，批判性精神”來對吳敬璉式的公共知識分子作描述，並稱“這是一個讓人驚奇的東方式人生”。

　　據稱，為創作此書，吳曉波與吳敬璉6次深談，每次均在3個小時以上，並用攝像機全程拍攝記錄。

責編：汪蛟龍