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   2009年12月22日《新聞1+1》節目實錄

    ——“平常心”推動兩岸制度化交流

    主持人（董倩）：

    晚上好，歡迎您收看今天晚上的《新聞1+1》。

    今天我們的節目關注的是在台灣台中市舉行的海協會、海基會第四次會長會談。我們先通過一個短片了解一下相關的情況。

    （播放短片）

    解説：

    時隔一年，被台灣媒體評論為溫情、風度、包容的海協會會長陳雲林昨天再次踏上了台灣的土地，參加海協、海基兩會的第四次會談，為何而來？為兩岸合作和未來而來。看看路邊歡迎的人群，看看兩會復談以來已經簽署的九項協議和達成的一項共識，再看看一年來海峽兩岸發生的深刻變化。時不我待，兩會的第四次商談，又要緊鑼密鼓地推進四項協議。

    陳雲林一行抵達裕元花園飯店時，海基會董事長江丙坤迎接，兩位老朋友緊緊握手。歡迎儀式上，海基會董事長江丙坤首先致辭，他説兩會商談已是在平等、互信基礎上，促進經貿發展的平臺。

    江丙坤（海基會董事長）：

    兩會過去安排了很多相互的交流訪問，也有搭橋的專案，目的就是讓兩岸的企業精英聚集一堂，交換意見、探討商機、謀求合作。

    陳雲林（海協會會長）：

    海協會和海基會平等協商、善意溝通、積累共識、務實推進，我們簽署了一系列有利於兩岸經濟發展和民眾福祉的協議。

    解説：

    但是正像去年11月陳雲林第一次去台灣一樣，有些人卻是為了另外的目的而來，代表團還沒到，民進黨就放言要組織10萬人上街抗議，並號稱要如影隨形，全程抗議。於是我們看到，此次兩會會談，有海基會熱情的招待，有沿路和會場外民眾的堅定支持，更有台灣《中國時報》超過五成受訪者贊成的民調結果，當然也有民進黨組織一如既往的為抗議而抗議。

    在兩會會談的會場外，防護警察嚴陣以待，鐵絲網也連成了圍墻，對此，陳雲林説“對鄉親們表達不同意見我們會絕對尊重，對歡迎我來的鄉親我要説一聲謝謝你們，我們期待著會談能獲得圓滿成功，向兩岸同胞交出一份滿意的答卷”。而和上一次遭遇“嗆聲”的經歷相比，陳雲林表示，我覺得這一次，這些民眾和朋友們表達不同意見，比較平和理性。我們這次來，真的是想為兩岸同胞再做一些實實在在的事情。

    第二次來台灣代表團依然是帶著誠意出發。

    今天，海協會會長陳雲林與台灣海基會董事長江丙坤在台中市舉行正式會談，會談前兩會領導人的手再次熱情相握。陳雲林表示，兩會復談一年多來，可以説幹了往往需要十年才能完成的工作，秉著善意溝通的態度，為兩岸民眾帶來了巨大的社會和經濟效益。

    陳雲林：

    對於改善兩岸關係，加強兩岸民眾的交流和合作，特別是促進兩岸同胞攜手相幫，共度時艱發揮了重要的作用。

    解説：

    原定四項協議，最終達成三項，兩岸漁船船員勞務合作；兩岸農産品檢驗檢疫合作；兩岸標準劑量檢驗認證合作。當香檳酒杯再次舉起，第四次兩會會談繼續以實際行動向歷史證明，兩岸正在一條正確的道路上大踏步地前進。

    主持人：

    去年11月的時候，陳會長赴臺的時候遭遇了“嗆聲”，這一次陳會長説了這麼一番話，覺得這一次台灣的民眾和朋友們表達不退役艦比較平和理性。你怎麼看陳會長這種很平和的表達？

    白岩松（評論員）：

    因為去年10月份的時候，作為兩會的領導人會談第一次到台灣，遭遇到的這種抗議，或者説“嗆聲”甚至呈現出暴力的特色。當時我們注意到這樣一種事態的時候，也會感覺到一種緊張。從這個角度都來説，今年有了去年這樣的一個經歷之後，今年陳雲林會長到那兒的時候，顯然是有備而去的，甚至我猜想，可能做好了面臨這種處境的最壞的打算。因此，頭一天會有10萬人的遊行抗議，在到達之後，也會看到很多的抗議。但是這個時候我注意到很多細節，台灣的媒體也注意到了這些細節，陳雲林會長會向抗議者也招手，同時在他講的話裏頭，剛才短片有，我們不妨復述另一句話，他説“對於反對我來的鄉親要尊重他們的意見，對於歡迎我來的鄉親們我要説聲要謝謝”。請注意他用的是“對於反對我來的鄉親”，“反對”和“鄉親”組結在了一起，我覺得是一種非常好的姿態。

    從某種角度來説，我認為這次在抗議聲中，當然民進黨組織的，在這種抗議聲中，兩岸能夠正常地交流和溝通，對未來的意義是重大的。我甚至認為這一點是對未來海峽兩岸交流的最重要的屬於這次的一個成果。為什麼？因為面對抗議之聲，依然能夠很好地去釋放善意和誠意，這種善意和誠意更有價值。

    主持人：

    這次海協會陳會長帶著善意而來，對於對台灣地區更多的優惠而來，在這種情況下，綠營還是組織了上街，據他們説是10萬人的遊行，他們這麼做，難道不怕引起主流民意的反感嗎？

    白岩松：

    首先在這樣的嗆聲和抗議中，我們看到民進黨的牌不多了。接下來它要怎麼走？大家都談到“理性”這個詞，台灣的媒體其實已經直接在教育民進黨要理性，這是一種理性，就是遊行的時候一種理性。我覺得還應該有一種更大的理性，你怎麼去思考未來海峽兩岸的走向？是不是別人支持的，我就一定要反對，如果民進黨要走向了這樣一個誤區的時候，可能倒楣的，吃虧的是台灣的老百姓，在目前經濟需求越來越增長，尤其是有了金融危機背景下，對於台灣來説，更應該跟大陸做好這种經驗的交流的時候，如果民進黨一味地採用這樣方式，我倒反問一個問題，誰在賣臺？誰在出賣台灣老百姓的利益呢？民進黨恐怕要理性地思考這個問題？

    主持人：

    我們接下來再連線前方的記者，張泉靈。

    泉靈，你好。

    張泉靈（本台記者）：

    董倩，你好。

    主持人：

    我們知道，雙方一系列要簽署的協議，實際上對海峽兩岸都是有益的，尤其是對台灣方面是更加有利一些。在這種情勢下，台灣的方方面麵包括各種政治派別，包括媒體，他們對這種情勢是怎麼分析的？

    張泉靈：

    第四次海峽兩岸的兩會領導人的會晤已經絕對變成了台灣媒體的一個頭條，但是這其中也會發生一些比較奇怪的事情。我給你舉一個例子，昨天下午搞的一個預備性的磋商，之後有一個媒體説明會，説到四項議題現在只能簽三項了，像避免雙重課稅這項議題還要接著談，談完了之後還能簽。按説這是一個突發性的，比較具有爆炸性的新聞，你知道台灣的媒體的競爭形勢是極其地充分，唯恐漏下了任何一個細節，但是出現這樣一條重要的新聞，從下午4點半公佈一直到晚上，才有媒體報出來，這是在台灣非常罕見的一件事情。

    我再給你舉一個例子，比如説我的同事柴璐跟園景照相，我的同事魯健喝了一杯珍珠奶茶，像這樣的新聞是絕對20分鐘30分鐘以後你就可以在熒屏上看到，但是剛才那條大新聞需要過了幾個小時才會出現在熒屏裏，今天所有的台灣媒體也在檢討這件事情。我想原因其實是因為上一次去年來的時候，發生了一些抗爭事件，甚至有暴力的事件。所以這一次媒體把他們主要的力量鋪在了外圍，都在外圍的信息，對真正協議的內容，反而關注的少了。大陸方面本著最大的善意，希望為台灣的老百姓多做一些事情，海基會和台灣的行政部門也希望能夠幫助老百姓拼經濟，大家都是希望好心辦好事，但是是否讓民眾足夠地了解到這個好事有多好，有沒有在努力，有。比如説我給你舉一些例子，我看到了這個海基會印了很多的小冊子，比如説每一項協議到底對老百姓有什麼樣的好處，像老百姓疑慮的問題，簽了這樣漁工合作協議，會不會就等同於開放大陸的勞工要進到台灣來，這全部是做了説明。

    所以你看兩天以來，台灣媒體對簽來了三項協議，沒有提出過任何的疑義。也就是説，只要説明白了，到底是吃虧，還是賺便宜，還是有實惠的事情，台灣的老百姓都會了解得清楚，但是這些事情有任何的不明朗的部分，就會引起各種各樣的猜疑。接下來就有一個重點，ECFA馬上就要開始談了，這件事情沒有談當然不能透露細節，即便談成了，簽下來也是一個框架協議，具體的內容要好幾年才能裝進去。在整個的過程當中，如果有不明朗的部分，就極容易讓別人操弄，比如就會有人説你是黑箱操作，有人會説你會讓台灣的老百姓丟掉飯碗，把好的部分刻意地模糊掉和忽略掉。所以在未來的幾天當中，我想可能對海基會來説，對台灣的行政部門來説，都是一個非常重要的考驗。