教育部原副部長：大學生就業難與城鄉二元有關

吳啟迪 楊姣攝

　　近日，中國青年報記者就教育領域的一些熱點問題，對全國人大常委會委員、全國人大教科文衛委員會委員、教育部原副部長吳啟迪女士進行了獨家專訪。

　　大學生為什麼就業難

　　關鍵詞：結構性過剩、擴招、就業率

　　中國青年報：最近我們看到新加坡《聯合早報》專門把您説過的一段話引用出來，作為一條新聞。該報刊登的您的原話是：“現在很多大學生找不到工作，原因怪擴招，我覺得沒有太多道理。現在大學生太多，這叫結構性過剩——大家都想在大城市當公務員，有多少崗位呢？有很多地方需要他們去，他們不去。當然，不去也不能怪大學生，你為什麼不增加緊缺人才崗位的吸引力呢？文革前，越到西部，工資越高，比如，新疆可以拿80塊錢，我們在北京只能拿46塊多，現在反過來了，那誰願意到西部去啊？”該報指出，您的觀點是：就業率低不能全指責學校和教育部門，政府整體應該分析和反思。您是在什麼背景和情形下談及這個問題的？您認為大學生“就業難”難在何處？

　　吳啟迪：我也是在接受媒體採訪時談到這個問題的。説大學生找不到工作就是因為擴招，問我怎麼看。我的意思是，確實不要隨便地把“擴招”和“就業難”這兩件事情聯絡在一起，當然從數字上看可能是這樣，因為現在大學生多了，畢業以後找工作的人也就多了，肯定會影響就業。這好像很直觀，但其實這兩者的關係很複雜，要作為一個系統來看。

　　為什麼中國需要更多的大學生？假如中國現在毛入學率在23%的話，這並不算高，韓國是百分之七八十的毛入學率。當然也不是説越高越好，但至少23%是不高的。我一直説，文革造成了一個窟窿，那個窟窿要補，總有一天要把它補起來。因為10年不招生這種事情實在是不好解釋。我們作為一個要想發展的國家，如果要提高國民素質，要想搞創新型國家，大學生的數量要多，這是沒有問題的。

　　在這個時候就説大學生已經太多了，他們找不到工作了，我覺得不符合邏輯。大學生找不到工作，其實是一個結構上的問題。有些地方崗位沒多少，但是大家都想去，有的地方很需要人才，但大家又不願意去。這個問題能怪年輕人嗎？我覺得不能怪他們。他們想的很多問題都很現實，不光是工資高低的問題，還考慮到將來，比如將來家庭怎麼樣啦，孩子上學怎麼樣啦。我覺得大家考慮這類問題很自然，不能總説他們不夠有理想、抱負不夠高什麼的。這個時候，你就要考慮怎麼把人吸引到需要人的地方去，這個責任是政府的。你理解我的意思吧，就是把它作為一個整體的、系統性的問題，從全局的角度來考慮，用什麼樣的政策。而且也要防止蹺蹺板，不要按了這個，翹了那個。我們國家的城鄉二元結構不解決，這個問題將永遠存在。但是二元結構的解決，又跟人才很有關係，解決得好，就良性循環，解決得不好，就惡性循環。

　　我覺得我們國家的政府應該説是很有力量的，只要真把它當做一件事情去做。我們國家有很多研究機構，可以把它作為一個題目，好好去研究。我不認為這個事情想不清楚。

　　中國青年報：您所説的文革前的這種情況，到西部去工資會更高一些，這是因為當時實行計劃經濟，工資是由國家統一調配的。現在已經沒辦法執行了。

　　吳啟迪：我們公務員的工資本來就是國家定的。為什麼沒辦法？有好多國家，尤其是發達國家，它們也有這種情況。像日本、澳大利亞，都有這樣的例子。這些政府做得成，我們政府會做不成？我們有一個很強大的政府。

　　中國青年報：但在邊遠地區提供的就業崗位並不一定是政府職位。

　　吳啟迪：當然有部分不是，但很多是。我覺得政府先做了，就會有影響力。

　　中國青年報：它會有一種政策影響力。

　　吳啟迪：當然啦。上次我舉了法官和檢察官的例子。他們和律師不一樣，律師的收入很高，自己去做案子就可以了。法官、檢察官是公務員，在艱苦的地方，非常稀缺。

　　中國青年報：據我們所知，在我國一些邊遠地區的基層法院、檢察院，能通過司法考試的人寥寥無幾。

　　吳啟迪：現在有政策讓我們法學院學生三年級就考司法考試，以為他們考完了就可以去西部地區當法官、檢察官。我説這沒有抓對啊。那些學生考過了之後，為什麼一定要去西部呀？他一樣可以不去。

　　中國青年報：他在大城市做律師，賺的更多。

　　吳啟迪：沒錯呀，怎麼會制定這樣的政策呢？政策應該制定在用人的那一頭。但是用人的那一頭，教育部門只有建議權。

　　中國青年報：解決大學生就業的問題，誰負有最直接的責任？

　　吳啟迪：現在一説起責任，動不動就説“問責”，你們媒體很喜歡用。説實話，很多東西連權限都沒明確，怎麼個問責法？所以我更傾向於找解決問題的辦法，而不是先説責任在哪，“問責”反而弄得大家都很緊張，認為責任不是我的，就往外面推。

　　我覺得你們中國青年報提出這個問題來，本身就很有意義，共青團這些年為大學生就業做了很多事情。我一直説，光找教育部門是解決不了問題的。其實，教育部被罵罵也沒什麼，但罵解決不了問題，沒解決問題才是最麻煩的。

　　中國青年報：考慮到就業難的事實，您覺得擴招的政策是繼續還是變化？

　　吳啟迪：擴招這件事，從2005年開始，政府已經人為地把它壓低了。其實人口自然的增長率也在減少。因為現在這個年齡段的孩子在減少。適齡學生最多的一年是2008年，到2009年已經朝下走了，2010年就更少了。

　　中國青年報：您曾説大學生就業率不該完全推到校長頭上？

　　吳啟迪：學校不是一點責任沒有。就業的事情當然跟教學質量有關，和專業設置有關。像這種問題，學校應該關注，應該敏感，應該跟蹤。但高校目前出現了一些情況，為了提高一次就業率的數字，畢業論文、畢業設計都不好好做。這種狀況從長遠看很糟糕，會使我們大學生的質量真正降低。許多大學最後一年就荒廢了，或至少荒廢半年。

　　你若問一個外國大學的校長，他不知道他學生的就業率，他真的不知道，因為國外沒這個概念，而一次就業率則更沒有道理了。國外是後來才調查，有些人過了一年以後再就業可以吧？而我們現在就片面地追求一次就業率。這其中難免會有虛假成分。教育方面很多事情不要搞得太剛性，太剛性了，一件好的事情也會搞歪了。

　　我國教育亟待國際認證

　　關鍵詞：教育認證、工程教育專業認證專家委員會

　　吳啟迪：另外我還想提一點，就是就業難跟教育質量問題是有關係的。因為有些人，比如説外國人，經常説我們的工科學生很多，但是質量比較差。這種話他們講得很多。我覺得他們這種講法，是吃牢我們一點，就是我們沒有參與到國際認證當中去，如工程教育認證、醫科教育認證、法學教育認證等。

　　中國青年報：加入國際性的教育認證組織，是由政府出面談的嗎？

　　吳啟迪：這必須由非政府組織來做。中國青年報：我國有這樣的機構嗎？

　　吳啟迪：目前還沒有。我們只好通過各種渠道，比如在教育部成立一個工程教育專業認證專家委員會來幹這件事。這件事我呼籲了5年。

　　中國青年報：如果我們獲得了認證，那意味著什麼呢？

　　吳啟迪：意味著人家將會承認你的教學質量。我們有些好的學校水平是足夠了，像清華、交大這些工科院校，應該沒有問題。但是，國外就是以此為藉口，説我們不行。這實際上影響了我們的學生在國際人才市場的就業，因為現在進入外國公司，就是進入了國際人才市場。（記者 楊亮慶 實習生 李偉峰）

責編：汪蛟龍