專題:海峽兩岸
央視網消息(海峽兩岸)：
主持人：歡迎您繼續關注《海峽兩岸》。近日，台灣當局立法機構召開了臨時會議，審查莫拉克颱風災後重建特別條例草案，這個草案當中有關災後重建特別預算的內容成為了各方關注的焦點。台灣行政機構本來提出要編列一千億新台幣用於災後重建，可是民進黨卻提出至少要兩千億。那麼有關這筆災後重建預算，各方爭論不休的原因到底是什麼呢？今天我們就相關的話題通過衛星連線，邀請到兩位台灣的嘉賓來共同進行探討，一位是台北市議員賴素如女士，一位是台灣的時事評論員黎建南先生，二位好。
賴素如：柴璐好，各位觀眾朋友大家好。
黎建南：柴璐，各位觀眾朋友大家好。
主持人：首先我們還是先來看一段相關的背景資料。
解説：據台灣媒體報道，從25日開始，台灣立法機構連續三天召開臨時會議，專門討論行政部門提交的"莫拉克颱風災後重建特別條例草案"。其中關於特別預算的規模，藍綠陣營出現了很大的分歧，行政部門提出災後重建預算的上限為1000億元新台幣，而民進黨團則提出預算沒有上限，而且不得少於2000億元新台幣。
同期（社會57 01：32：48）
民進黨籍民意代表 蔡煌瑯："行政院"提出是1000億的預算，我們暫且把1000億定為下限。
解説：民進黨方面認為，"921地震"的實際重建預算超過了2000億新台幣，而莫拉克颱風災害的受災面積和死傷人數都比"921地震"嚴重得多，所以，行政部門的預算規模不符合比例原則。
而國民黨籍民意代表侯彩鳳則質疑，民進黨團提出這麼高的預算是在為民進黨執政的縣市爭取經費，慷民眾之慨。國民黨中央政策會執行長林益世也認為，特別預算的重點在於執行力，如果還發生民進黨籍屏東縣長扣留救災款這樣的事情，那麼再多的預算也沒有用。
同期（社會57 01：32：48）
國民黨中央政策會執行長 林益世：加碼總要有一個理由，如果政府先有1000億可以花，難不成要等籌到2000億的時候再同時來作為嗎？
解説：台灣《聯合晚報》的文章説，目前當局的負債已經相當沉重，即使不包括這筆災後重建特別預算，2010年度的舉債金額也已經有4600多億新台幣，而累積未償還的債務金額更是高達4兆多，平均每一位民眾都背負了近20萬新台幣的債務。因此，這次特別預算必須兼顧財政狀況，不能"多多益善"。
據報道，災後重建特別條例草案最遲在27日通過。
主持人：我們看到這次台灣行政機構提出要編列一千億新台幣的特別預算用於災後重建，那麼賴議員，據您的了解，這些錢最後會用在哪些縣市，會用來做些什麼呢？
賴素如：這一次南台灣八八水災可以算是重創南台灣，所以我這邊有做一個圖表，基本上這樣可以讓觀眾朋友了解一下説，大概這次受傷比較嚴重的大概是在南台灣這八個縣市，我們可以看到，我用顏色來區分，如果綠色顏色就是綠營執政的，藍色縣市就是藍營執政的，我們可以看有雲林縣、嘉義縣、台南縣以及台南市，還有高雄縣以及屏東縣，這六個都是非常嚴重。那藍營執政縣市就是南投縣以及台東縣，所以基本上這一次一千億的特別條例是針對這八個縣市，受災比較嚴重的縣市來做一些補救，不論是災後重建，還是救災等等相關的一些預算，大概會用在這八個縣市。到底會用在哪些地方呢，比如説在交通部門，道路橋梁，修復大概佔幾百億，然後在內政部門它的一個災後補助，房屋全毀或者是半毀這些錢是會多少，以及在防疫的部分，衛生體系要的預算是多少……其實我在這邊要特別講一下，這一次受災害的八個縣市，總共人口數大概約有六百萬的人口數，受災害的人大概是有三百萬人數，三百萬人數佔台灣的總人口數裏面，台灣總人口是兩千三百萬人口，所以説，沒有受災戶大概是兩千萬左右的人口數。對於説八個縣市他們年度的總預算合起來大概佔的比例是一千九百億的總預算。所以這一次特別條例編的大概近一千億，一千億的預算，其實已經算是蠻高了。
主持人：但是現在台灣輿論擔心，這項特別預算會導致各個縣市的搶錢大戰，這是為什麼呢黎先生？
黎建南：預算就是錢，那麼預算可以説在台灣是地方政治人物最好的資源，甚至可以説是他唯一的資源，因為預算對地方政治人物他都是選舉産生，那麼對他有什麼好處呢？第一個，他可以討人情，比如説你現在去發救災金，這是一個討喜的工作，誰看到你都高興。那麼你去繳稅那就是討厭的工作了，沒人喜歡。所以這個時候大家可以討到人情。第二就是綁樁腳，台灣在選舉因為要花不少的錢，所以形成了派系，那麼在派系中，他中間有他的包商，有他的包工，那麼也有他的財團支持者。所以在這種情況之下，如果拿到預算，那麼他某些工程就讓自己的派系去做，讓自己派系屬下的工人去做，得到這種機會，那麼也就變成他的一個樁腳。第三，預算可以搶政績，因為他抓到這個預算，將來這邊做好一個橋做好一個路，他可以跟當地民眾講，這是他的一個政績，當然第四就是不健康的，預算可以搞油水，比如説他自己的包工做任何事情。你要知道，你要開一條馬路，是必須扎紮實實從頭去開，但是你修一條馬路，到底這中間的深淺就很有學問了，那你是修你是怎麼修，它是八成傷害，三成傷害，幾成傷害，那麼這中間如果跟自己的包商去勾結的話，那這中間會撈到一些外快。所以用一句順口溜來解釋，就是選舉得要花鈔票，大家合夥賭一票，就是這些包商這些派系財團大家湊錢來賭，當選再來好好撈，保證各個撈個飽。一般預算花樣少，為什麼？一般預算你是薪水得發，你是一般的建設你得給，所以一般預算花樣比較少，但是特別預算才奧妙。只要摸清這門道，撈飽也不怕坐牢。所以這也是就是説，在一個特別預算中間，他修橋補路，他開工程，那麼對地方政治人物來講，健康的他可以得到人情，可以綁住樁腳，可以得到政績，至於不健康的政治人物，覺得這是一個撈油水的機會，所以這個時候會造成預算下去，縣也搶，鄉也搶這種情況。
主持人：我們看到台灣媒體也透露説，一千億新台幣的特別預算對台灣來説已經是一個不小的負擔了，可是民進黨方面現在卻依然提出，想把這個數額增加到兩千億新台幣，為什麼他們要這樣做呢？災後重建預算是不是越多越好？賴議員怎麼來看？
賴素如：其實民進黨這一次為什麼會加碼，行政部門提出一千億，然後他加碼變成是一倍兩千億，兩千億的預算算是非常非常多，而且當然他們也心知肚明，知道説目前台灣的財政負擔是負擔不起這筆預算。但為什麼還是要這樣子做呢，其實他基本有三個理由。第一個理由，他當然是想要討好災民，因為就像剛剛黎先生所講的，如果説他多一點預算，他有很多的油水可以撈，最重要他又可以討好災民。第二個目的，他就是慷全民之慨，來實行他政治利益的盤算，基本上我們知道説年底還有三合一的選舉，當然有些已經升格為直轄市，可能是明年他才會再做一個選舉，可是像今年要選的雲林縣也要選，屏東縣也要選，所以這些地方的縣市首長，他當然就會做自己的政績，自己的人情，而不管説我現在的努力是不是應該以災民的利益為第一優先來考量，他們想到的都是他政治的利益，以及他政治選舉的一個盤算，這是他第二個目的。第三個目的，剛剛我也有特別秀過這個圖表，因為在這一次重創南台灣，大部分六個縣市就是屬於民進黨綠營執政的縣市，藍營只有兩個縣市，所以他當然希望説，這個預算可以越多越好，這樣子可以，因為這些預算主要還是用在受災的這八個縣市，所以對於説他們綠營執政的縣市當然是錢越多越好，所以他就會漫天開價，我們就增到兩千億。那另外，是不是預算越多越好呢？其實對災民的心情來講，當然他希望政府能夠給他補助，照顧他們，讓他們覺得説有所依靠。可是事實上，還必須考慮到説，其他非受災戶的心情，因為我剛剛已經稍微就人數的部分做一個討論，因為畢竟受災戶大概佔了三百萬的人口，沒有受災戶大概佔了兩千萬的人口，那我們基於公平合理，以及這樣正義這樣一個方式去做思考的話，你也不可能把所有的預算全部都放在受災戶的身上，畢竟還有一些是沒有受災戶的身上，那你必須基於公平正義的一個思考，讓一些後代子孫也好，讓一些非災戶也好，他們也不要太勒緊荷包。因為畢竟這些都是全體納稅人民的錢，而且這是台灣第一個颱風，如果後續還有第二個、第三個，你也不可能説把全部資源都放在八八莫拉克風災這邊的一個預算上面。那萬一又有颱風來，還是現在目前又流行H1N1流感疫情，你總是需要有一些預算可以去應付可能會不確定的一些災難再度發生。所以我們認為説，民進黨他現在就是漫天開價説出兩千億，這個是踩在災民的鮮血上，利用災民來做他的一個政治籌碼，攫取他政治的一些利益。
主持人：而且賴議員您剛才介紹到，這次受災比較嚴重的是八個縣市，其中大部分是民進黨執政的縣市，但是我們注意到，他們這些縣市下轄的鄉鎮，卻往往又是國民黨執政的，這樣的狀況會不會也造成一种經費分配上出現矛盾呢，黎先生？
黎建南：民進黨執政的縣是災情比較全面，比較嚴重，那這個時候當然民進黨的縣長他要表現，那麼至於鄉鎮，因為受災害比較大的都是山地的鄉鎮，那麼台灣的山地鄉鎮，國民黨他是70%的得票率，他有70%以上是支持國民黨，所以是國民黨很穩定的地區。所以在這種情況，這個錢要怎麼撥，自然國民黨是希望直接給這些鄉長去發揮。那麼當然民進黨的縣長他就要搶這筆錢，所以造成矛盾。不過矛盾你還是要解決，所以我覺得他應該分三個部分，第一個災民補助是給災民的，那麼你就直接給鄉長去發，我覺得政治人物也不要計較，那個錢是上面講多少就是多少，還有現在人民也很聰明，不會説拿到你的錢就是誰的。記得當年宋楚瑜當省長的時候，高雄縣岡山大淹水，高速公路都淹到不能走，這個時候宋楚瑜立刻撥錢給當地災民，可是當時的高雄縣長余政憲是民進黨的，結果余政憲發下去的紅包，給災民的紅包上面寫的是余政憲，結果有人就跟宋楚瑜講，宋楚瑜説，只要錢到災民的手，不要去管他上面是什麼名字，而反而很快，地方上都知道，那筆錢是宋楚瑜的，反而余政憲去搶這個面子。所以也不要了低估現在人民他會判斷的。第二個家園重建，那家園重建分兩個部分，一個是原鄉重建，就原來這個地方，這個村還可以用去整修，這個時候應該給鄉長，另外一個叫移鄉重建，這個鄉地勢太低了，它要移到另外一個鄉，這個時候你應該撇開藍綠，這個時候你應該讓縣政府去處理，你這個錢應該撥給縣政府。那麼第三筆重要經費叫地方重建，那地方重建它對於一個縣要整體規劃，甚至兩個縣要整體規劃，所以這筆錢應該是給縣，甚至最高行政單位自己來處理，所以我覺得説有矛盾，但是只要你就事論事，然後你考慮到行政效率，然後你斷然去做就不要顧忌太多。
主持人：所以我們看到有台灣評論説，這次水災發生之後第一時間裏面，大家都在忙著救災，把所有的注意力都在救災上面，可是現在慢慢的時間過去了，好像政治人物之間，行政機構之間開始推卸責任，包括開始爭搶政治利益，藍綠陣營之間政治口水仗也越來越多了，賴議員對這樣的一個現象怎麼來看？
賴素如：其實莫拉克八八水災，雖然重創南台灣，但是在台灣的藍綠政治口水倒也是蠻多的，其實本來這一次發生這個災情，應該是藍綠應該攜手走過風雨，重建家園。但是我們很遺憾的，還是看到很多的政治口水互相攻訐，然後甚至於説踩著災民的鮮血來截取他自己的政治利益。比如説我們舉例來講，就是最近爆發非常嚴重，就是屏東縣政府他剋扣了不給林邊鄉公所的一個救災金，救災金，然後民進黨竟然還開記者會公然説謊，説什麼錢已經撥下去了，但事實非常清楚，他們是到8月24號才撥款2700萬元給林邊鄉的鄉公所，才讓他們有一個救命錢，可以去發便當，可以去清理等等這樣一個預算。所以顯見，民進黨在這個時期裏面，他腦袋瓜裏面盤算的還是屬於政治上的一個選舉利益，我們覺得這是非常不道德。因為畢竟災民的痛，災民的苦不是要作為政治人物，政治政黨來攫取他們的政治利益。
主持人：好，今天謝謝黎先生和賴議員就這些話題為我們所做的分析，謝謝。
賴素如：謝謝。
黎建南：謝謝。
主持人：同時也感謝觀眾朋友收看今天的《海峽兩岸》，下期節目我們再見。
責編：劉一
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