[視頻]台灣民眾對美直升機救災褒貶不一

    央視網消息(海峽兩岸)：

    主持人：歡迎繼續關注《海峽兩岸》，據台灣媒體報道，16日到22日，美軍的六架直升機到了台灣災區執行救災任務。7天的救災時間裏，共計出動了75架次。但是美軍直升機的此次救災表現卻引發了台灣民眾的一些不滿。比如説美軍直升機每天一千多萬新台幣的油料費用要由台灣來買單。而且這次出動的直升機不能夠運送重型的機具等等。台灣民眾對於此次美軍直升機的救災表現究竟有怎樣的評價？今天我們通過衛星連線請到了台灣的兩位時事評論員共同來談話這些話題。一些位是汪用和女士，一位是黎建南先生，二位好。

    汪用和：柴璐好，觀眾朋友們大家好。

    黎建南：柴璐好，各位觀眾朋友大家好。

    主持人：好，我們展開探討之前，還是先來看一段相關的背景資料。

    解説：據台灣媒體報道，協助台灣救災的美軍直升飛機及人員在完成階段性任務後，于8月22日飛離台灣，從8月16日到22日，美方除派遣運輸機運載物資外，還派出了運輸艦搭載重型直升機赴台灣協助運送物資和挖掘設備到災區。但在事後，美方重型直升飛機的油料費卻是由台灣方面支付的，每天的油料費是1104萬元新台幣。對此，台灣島內對美國的救援行動議論紛紛，有人認為美方救援人員來臺後的表現不如民眾的預期。

    主持人：我們看到這次是美軍第一次派遣直升機赴台灣進行人道救災。整個七天的過程當中，美軍直升機執行了什麼樣的救災任務？它整個救災的過程是怎麼樣的？用和，能不能先跟我們做一個簡單的解説？

    汪用和：總計從8月16日，8月16日的時候，美軍是先來運輸機，來送一種可以放在組合屋上的一種特殊透氣的防水布。這是一種特別的軍用塑膠布，還有再送來500公斤重的消毒用的氯錠。

    在8月17日下午來了兩架MH-531海龍直升機，就是現在畫面上頭大家看到的，這樣的一個大型的直升機。另外呢，還有MH-60S，有人叫夜鷹，有人叫海鷹，這樣的一個直升機，是來了四架。他們是一直執行任務到22日的中午為止，這當中不管是海鷹或者是海龍直升機，每天執行完任務之後，都會飛回丹佛號的運輸艦上回去休息，不在台灣的基地，多做停留過夜。美軍跟美方的直升機來到台灣之後，是先由我方來為他們加滿油料，同時美方跟我方的人員再針對救災的航路，他們有進行一個特別討論與規劃。然後由我方同時也出動直升機，帶領美軍的直升機進行空中的引導勘察，然後到了隔天，才再來吊挂挖土機等等一些重型機具來進入高屏的災區救援。

    他們到達的地方包括了像高雄縣的荖濃,寶來，桃源鄉等等地方，還有屏東霧臺鄉等等地方，也都由美軍的直升機是協助運送了小型挖土機，還有幾部多功能的工兵車來進入災區，目的就是要去協助搶通道路，或者是來修復電力系統。

    一直到8月22日中午，美軍直升機他們在台灣執行最後一趟人道救援的飛行任務。總計這段時間之內，七天之內美軍是出動了75架次來到台灣救災，而雖然有人對於美軍的救援成效感覺似乎不太如預期，或者甚至有人可能感覺説，不是那麼滿意，認為可以再好一點，但是我相信，大多數的台灣民眾，還是相當感謝美方這次伸出援手的。

    主持人：但是我們看到在整個赴臺救災過程當中，引起比較大爭議的是美軍直升機，因為它在七天的救災過程當中，它完全是不熄火的，它每小時的油料費用就高達46萬新台幣，一天下來就要一千多萬新台幣，但是這筆費用並不是由美軍來承擔，而是得由台灣來支付。所以民眾對此有一些質疑，覺得美軍這樣的，你既然是來救災的，但是你卻要台灣民眾來買單，這個表現太差勁了。黎先生，怎麼來看？

    黎建南：剛剛汪小姐所講的，人們是來幫忙，不管人們用心多少，出力多少，台灣人民都是感謝的。當然，這中間會有一點，台灣人民並沒有權利，也沒有理由對美軍不滿。但是，台灣人民會蠻失望的。失望可以分四點來講，這四點第一個就是説，救援飛機換了樣。然後第二個是救援功能打了折。第三是救援心態不同調。第四是救援的心態變了質。

    怎麼説呢？第一個就是當時台灣需要美軍協助，我們最重要的目的就是説，第二個就是搶通，那個時候救人已經來不及，已經過了八九天了。我們希望能夠把一些機具載到山地裏面去，能夠把山地的路打通。台灣的飛機載重量不足，希望美軍能幫忙。所以我們本來希望飛機是在上面兩個，一個就是CH-53。因為它可以挂載16噸，另外右邊這個CH-47它可以挂載12噸。因為這樣可以把一些機件，挖土機、鏟土機可以弄到山上去。但是後來美國也答應了，本來是美國答應了，是要給我們CH-53。可是他後來就變了，變成MH-53。

    所以變成這個飛機以後，就像我們這個報道上面講的説，要"種馬"，結果來了"海龍"，我軍傻了眼。台灣軍隊傻了眼，我們本來要那個叫"超級種馬"，所以它雖然叫"海龍"，它也叫"種馬"，但是它不是超級種馬。但是在它登記，也能挂載15噸。挂載15噸，這個時候我們就希望它能吊一個12噸的"怪手"。你要知道救山地，要三個機器，第一個叫挖土機，台灣俗稱叫"怪手"。第二個叫鏟土機，台灣一般叫做"小山貓"。第三才是堆土機。最重要的挖土機，我們希望説你能載15噸，你給我們吊12噸的怪手上去，但是美軍拒絕，美軍説不調。他只願意載8.5噸"小山貓"，就是鏟土機。在我們來講，你應該先去挖土再鏟土，你12噸不載他就是不載，所以這個時候你看報道的下面，美軍他拒絕載重的機件，所以援臺的美意打了折。所以就是説他救援的功能打了折。

    另外就是救援的心情不同調，因為台灣的軍隊，它的心情就是救災第一，但是美軍一定強調的是安全第一。所以碰到的只要是大雨，碰到的只要天候不佳，美軍他就拒絕出任務。但是我們也不能怪人家，人家不能來這兒丟了命。但是總是説，那個時候有一些配合他的台灣的技術人員，總是會有一點失落的感覺。最後為什麼講救援心態變了質？因為美軍來的講得很清楚，他説我是單純人道救援，我只考慮怎麼樣救人救災最快，我就只考慮這一點，其它都不考慮。可是我們後來發現，他變了質，變成很複雜的一個曖昧的關係。比如説像加油，今天你這個油錢讓台灣負擔，我想台灣也應該，人家已經出力出機器了，出飛機了，你加點油也應該。但是他有一個規定，他的飛機絕不在台灣停留，這也可以諒解。但它是絕不在熄火。

    他説我可以停，但是我不熄火。因為我熄火，可能會引起一個敏感的話題，就表示説，我駐留在台灣了，所以我又不熄火。他要從台灣高雄外海12海裏以外的，他們的軍艦上面起飛，就繞了這麼一大圈到台南空軍基地吊挂這些機具，然後在中間一直都不熄火，一直在燒油。在我們的感覺就是説，你單純人道救援有需要這個樣嗎？不過不管怎麼樣，在台灣災難的時候，他們給我們援助，我們還是感激，只是比我們的預期有一個很大的落差，所以台灣人民難免有一點失望。

    主持人：除此之外在美軍直升機執行任務的過程當中，它的執行力不夠，好像也讓台灣民眾比較訝異，有一架直升機它在吊挂怪手的過程當中，投遞的過程當中，投錯了地方，投到一個私人家的院落裏面，是有這樣的事情嗎？用和。

    汪用和：的確，是曾經發生過這樣的一個烏龍狀況。有一架美軍的直升機，竟然把要送進災區的小挖土機，居然是卸到了一個在高雄縣的非災區的私人地上。當時美軍的直升機轟隆隆降落在私人地上，當地的居民就是看得瞠目結舌，一直互相在問説，怎麼會這個樣子？這個直升機為什麼會飛來我們這邊，為什麼要把這個小挖土機載來我們這邊，是發生了什麼事情嗎？大家議論紛紛。後來這個直升機停下來之後，大概也覺得有一丁點不太對勁，所以機上的機組人員他們也有下來，就跟村民比手劃腳。因為實在是語言不通，村民不會講英文，他們也不會講國語，所以完全沒有辦法溝通。據説當時大家在一陣比手劃腳無法溝通之後，後來美方的人員還是把這個小挖土機給卸下來了，就讓它在那邊足足閒置了四個鐘頭，當然直升機後來就飛走了。

    這個讓村民是滿腹狐疑，之後一直等到四個鐘頭以後，才再有一架直升機再飛過來，再把這個挖土機給吊起來然後飛往別處。可是我想這個烏龍的狀況，實在也是不應該發生的，因為第一個我們知道救災是急如星火的事情，這四個鐘頭其實對於災民來講，很可能是像四天一樣的漫長。另外一方面是，為什麼當初會讓美軍有這樣的一個疏失産生？當然我相信這裡曝露出來的，就説美軍他們帶著誠意來救援，可是畢竟第一個地形不熟，第二個語言不通，可能難免比較容易出現這樣的狀況。但是這些狀況應該都是要能夠在事先的規劃作業上頭來避免的，比如説地形的部分，是不是應該有前導機或者是説有隨行的人員，能夠一起在飛機上頭來進行這樣一個吊挂的作業。可是為什麼當時的這架直升機上只有美軍的人員，沒有我方的翻譯人員導致他們跟村民雞同鴨講呢？所以我相信這樣一個作業疏失，之後在救災告一段落之後，也是應該要必須來提出檢討，以作為日後的改進參考的。

    主持人：所以説如果出現這樣一個誤投的事件是因為地形不熟，是因為語言不通所引起的一個疏失的話，那幺另外一件事情讓台灣民眾沒有辦法理解。那就是之前臺軍為了方便救災，曾經向美方要求提供災區的衛星畫面，但是美方卻拒絕了。有人士認為，美方其實早就通過衛星畫面詳細地了解了台灣南部災區的受損狀況。那幺，為什幺美方不願意提供這些衛星畫面呢？

    黎建南：美國對台灣的地形，平常沒事的時候，他都會，人造衛星經過，都會拍一張圖。所以你發生災難的時候，它是絕對會拍照圖片。至於美方為什麼不願意提供給台灣？我們可以分兩個方面來想，第一個就是美國跟台灣在這方面合作的習慣性。美國不管是給台灣武器也好，給台灣情資也好，它從來就沒有乾脆提供過。什幺叫沒有乾脆提供過，就是説它從來不會無條件提供給台灣，它從來不會無保留提供給台灣，它也從來不會無對價提供給台灣。意思就是説，它要提供，它一定要一些條件，看你台灣答不答應。然後它提供你，一定會留一手，然後再來，它給你呢，有的時候它是要價錢，這是它過去的習慣性。

    主持人：所以可以説台灣民眾開始對於美軍直升機來救災是充滿了心理上的期待，但是事後卻是有非常大的心理上的落差。用和怎幺來看待這種心理落差？

    汪用和：事實上我自己是覺得説，民眾當然，台灣的人民，尤其在苦了這幺久之後，好不容易盼到説，美軍他們願意來參與救援任務，所以當然會給予非常非常高的期待，當然但是，話説到底，實在也不能夠太過苛責美方，畢竟台灣並不是他們的家園，他們本來就不是來拼命的，他們只是來幫忙的。所以他們很清楚的，一切都要以安全為最高的指導原則。

    主持人：好，今天謝謝用和和黎先生，就這些話題和我們分享了你們的觀點，謝謝。

    汪用和：謝謝。

    主持人：同時也感謝觀眾朋友收看今天的《海峽兩岸》，下期節目我們再見。

責編：劉一