央廣網財經北京12月31日消息（記者 王浩）李榮融，曾經的國企掌門人，國資委成立後第一任主任；宋志平，央企操盤手，中國建築材料集團董事長；張文魁，“國企民營化理論”鼓吹者，國研中心企業研究所副所長。三位不同領域的人士，日前在“2013鳳凰財經峰會——國企改革去魅”論壇上，就當前社會熱議的“國企改革”展開了一場跨界對話。

　　三中全會提出“混合所有制”，一個多月來，讓人們對未來國企改革的路徑充滿遐想。不久前，上海率先公佈國有資産改革20條措施。隨後，國資委召開發佈會，重申將重點發展混合所有制經濟，推動國企提高效率。回顧最近圍繞國資改革的進展，李榮融會有何評價？

　　李榮融：路總得一步一步走，但是在中國的路怎麼走，那是一個大問題。走快的翻車，走慢了也不行。今天説話的時候，別忘了當年朱鎔基把九個部撤掉了，那是什麼勇氣？沒有撤掉九個部哪有後面國資委的工作。這次三中全會的決定，我認為正是時候推一把，國有股比重應該下降。

　　國資委新主任張毅剛剛走馬上任，目前國資委正在召開年會，剛剛參會的宋志平透露，這次年會跟往年最大的不同，是談具體業務少了，談改革多了，更強調今後的重點是資本管理，給予國企更多自由。

　　宋志平：像養孩子一樣，把孩子養大了，要把你推向市場。説老實話，有時候我們企業還有點慣性，我們還願意在國家懷抱裏，所以為什麼叫“推向”市場呢，把我們推出去，成為市場的主體。

　　張文魁長期以來主張對國有企業進行産權改編，比如通過整體出售的方式實現産權的民營化、治理的商業化，而國企改革下一個不可回避的重點，是要對一百多家央企的母公司在股權上進行混合所有制改造，建立現代企業制度。

　　張文魁：國有股在隨著時間的推移是完全可以退出的。剛才李榮融主任打了一個比方，你走快了可能會翻車，但是你不走會堵車。現在矛盾的主要方面不是翻車而是堵車太厲害。

　　央企母公司國有股佔比下調，給民資騰出空間，這個比例維持在多少合適，50%是否是個難於逾越的門檻兒？論壇主持人將此話題拋給李榮融，李榮融的回答讓現場聽眾大為吃驚。

　　李榮融：你講的比例比我自己預想得高，我個人認為好多企業都可以降到20%以下。不能説股比佔得越高你越有本事，我不認為這樣。如果5%的國有股能夠調動95%的社會股，有什麼不好？你要記住是，你要有活力、有控制力、有影響力，這些不是以股比為標誌的。所以核心還是一條，就是要提高資源配置的效率。

　　對於20%國有股佔比，宋志平算了一筆賬，他治下的中國建築材料集團目前國有股只佔30%，這些年來他們已經在實踐混合所有制的形式，引入民資和引入職業經理人，宋志平還表示，在經過幾次混合，他的企業很有可能成為第一家國有股佔比下降到20%的央企。但正在宋志平描繪藍圖的時候，張文魁卻破來一盆冷水。

　　張文魁：宋總剛才討論很熱烈的中國建材的這種混合所有制，我講老實話，我並不是很認同。宋志平式的混合所有制是民資帶槍投靠，經營權還是沒有對民間開放，還是掌握在國家手裏頭。公司治理轉型非常重要，我們並沒有實現公司治理轉型，不是商業化的公司治理。

　　對於張文魁的質疑，宋志平感覺很委屈，為了形容國資跟民資的關係，他以夫妻結婚來舉例。

　　宋志平：我現在可以説我不是帶槍投靠，我每一個和民營企業的合作都是他們來做職業經理人，我充分的信任。因為混合所有制裏邊，大家是股權説話，是股本説話的。如果它的股本多一點，按照公司法它的權就大一點。而且我覺得，混合所有制其實是大家結婚了，不是給誰做嫁衣裳，都是按照公司的章程來行使權利。