《滔滔不絕》第九期

　　主持人竇文濤：

　　今天，我想説説我的房東，他的名字叫李嘉誠。我説他，是因為馬雲最近説了他。馬雲很好玩，我看見他，老覺得又豪邁又好笑。馬雲一説話，我總想起一句話，人小志氣大。最近馬雲跑到香港説話去了，一説話，也引來一些震動。他説李嘉誠，他説李嘉誠的時代過去了，互聯網的時代來了。説老李，您在您那個時代確實是不錯，可是現在不可能再有另一個李嘉誠了。馬雲還揚言，説未來十年之間，你們香港這所謂四大家族(頭一個就是李嘉誠的長和係)説四大家族上市，四大家族旗艦上市的市值超不過騰訊加上一個阿裏。因為現在光騰訊一個，就八千億，阿裏雖然還沒上市，但是聽説估值也是千億美元。我一聽馬雲這麼放話，我突然有個聯想，李嘉誠的企業叫什麼名字，叫長江。馬雲您這話是不是有點説長江後浪推前浪，我們老李家前浪躺在沙灘上呢？也可能馬雲意識到了這點，沒過幾天就在香港又校正自己的言論，説我可絕沒有冒犯最大家族的意思，李嘉誠是我的偶像，年輕人應該學習李嘉誠，激勵自己創業。為什麼最近很當人在聊李嘉誠？萬科的王石在微博上寫，説精明的李嘉誠先生正在賣上海的物業，這是個信號，要小心。香港更不得了，甚至李嘉誠被人罵，説你這是要撤嗎？

　　視頻小短片：

　　李嘉：誠我1940年就到香港，我對香港遊一份特別的感情，愛香港。撤資，絕對不會。

　　視頻解説：

　　近期，香港首富李嘉誠拋售了香港和內地約110億港元資産。

　　在英國大規模收購。

　　逃離香港，入駐海外的傳言頻頻出現。

　　甚至他的撤資行為還被解讀為對國內樓市的一種擔憂。

　　最近一個多月的時間裏，李嘉誠旗下的長江實業以及合濟黃埔，相繼宣告或將拋售百家超市，上海陸家嘴、東方匯金中心OFC寫字樓，以及廣州西城都會廣場和停車場，涉及金額多達410億港元。面對棄港投歐傳言，李嘉誠昨天首次露面公開回應稱，他愛香港，也愛國家。長江實業及和記黃埔絕對不會撤資遷側他地，相信多年後仍然屹立於香港。不過生意規模會隨香港以及世界政治、經濟情況而定。而出售百家超市等物業則是商業決定。

　　主持人竇文濤：

　　要説李嘉誠對香港的感情，不如先説説我對李嘉誠的感情。1996年，鳳凰在香港，我去了香港，公司給我們租房子，據説租的還是香港中産階級才能住的水平，500多平方英尺，50平方米，一個月的租金一萬兩千五百港幣，那個時候港幣比人民幣可值錢，大概是相當於一萬五千人民幣一個月。我給大家看看早年的朋友，這是陳魯豫，著名的女主持人，你看，這個是許戈輝，我們當時三個人在李嘉誠的房子裏也是兩小無猜，你看我跟許戈輝在李嘉誠的房子下邊打羽毛球。香港人為什麼喜歡出去逛街？我覺得房子實在是太小，一家人不能同時都在那待著。我跟戈輝和魯豫那時經常飯後出去溜達，夜裏溜達到尖沙咀，尖沙咀的對面眺望港島，維多利亞海港，中環，你看看香港的夜景，這個背後就是半山豪宅，星星點點，我們趴在欄杆一夜一夜的這麼眺望。那個時候有過一個對話，我跟她們倆説，我説等著瞧吧，十年之後，你們倆還在這扒著欄杆看呢，我呢，我在對面，我在對面這個半山，李嘉誠豪宅裏頭拿望遠鏡看你們倆。魯豫很機靈，當時給了我一句，説對，李嘉誠豪宅的傭人房裏看著我們倆。現在我們還經常説起這個笑話。有一種説法，説香港七分之一的住宅都是李嘉誠的。我們不但住在李嘉誠的房子裏，買菜做飯去超市，李嘉誠的百佳超市，打開電燈，給李嘉誠交電費，電話李嘉誠的，手機，手機的品牌運營商是他們李家的，喝瓶礦泉水，屈臣氏礦泉水也是李嘉誠的，簡直離不開他。有一個小學生寫過一個作文，有過一句著名的話經常被引用，説李嘉誠名副其實，香港就是李家的城。

《滔滔不絕》第九期

　　穿插圖片：四組李嘉誠家族在香港的産業

　　主持人竇文濤：

　　我有一個好朋友是真正的香港人，上次我錄《滔滔不絕》，他來看我，我正好扯住他，我説你跟我講一講香港人眼中的李嘉誠，他就是梁文道。

　　嘉賓梁文道：

　　前陣子有個天兔你記得吧，到了廣東、福建那一帶也搞的很猛，這些颱風再厲害也好，什麼八級、十級，香港風的指標，八級、十級是最厲害的，按照過去的規矩，這種颱風，這種級別的颱風來到香港，我們全香港學校是要放學的，放假的，大家也不用上班了，那天叫風假。香港人愛放風假，因為香港人平常很累，假期也不多。

　　主持人竇文濤：

　　可算颱風來了，能休息。

　　嘉賓梁文道：

　　而且香港基礎設施建設好，颱風影響也不大。但是問題是過去這麼多年，沒有一趟大家放得成風假，颱風最猛的時候，總是在你下班之後它到了香港，剛剛好，第二天上班前它這個風就走了，大家又能上班了，所以，颱風永遠沒辦法讓香港人放假，後來香港人終於琢磨明白是怎麼回事，全靠因為香港有我們叫李氏力場，因為有李嘉誠在，立場很龐大，立場護衛著香港，不讓颱風打過來，為什麼呢？因為只要大家都不放風假，大家才能努力掙錢，努力工作，他才能賺更多的錢。

　　主持人竇文濤：

　　好像香港也有很多人罵李嘉誠。

　　嘉賓梁文道：

　　那當然，因為這幾年整個社會結構變了，香港人過去是純粹的資本主義形態，覺得任何人有錢都是靠他的本事，我們沒有理由去羨慕嫉妒恨。但現在不一樣，現在大家會覺得為什麼有些人他永遠那麼有錢，為什麼有些人有錢，而且是會趕絕別人的小買賣、小生計的，比如説我原來在街上菜市場上開個小攤，賣肉，賣什麼菜，忽然間業主把我們都趕走，為什麼？我們給不起很高的租金，誰給得起更高的租金呢？就是李嘉誠旗下的大超市，他一來就把所有人都趕走。我原來自己有一份小生意，現在沒了，只能幫他打工，幫他看當。所以，大家都會覺得你這個生意是不是做到一個程度太壟斷了，讓別的人都沒辦法競爭了，沒辦法生存了。

　　主持人竇文濤：

　　為什麼有時候李嘉誠出來講話，説我是愛國、愛港的，好像還透露出一種心寒、心酸的意思？

　　嘉賓梁文道：

　　我們曾經也覺得他很了不起，比如十幾二十年前香港人叫他李超人，很崇拜他，你問出租車師傅最清楚了，十幾年前，你打車，跟出租車師傅談起李嘉誠，大家都豎起大拇指，超人。現在你跟每個出租車師傅聊起李嘉誠，每一個人都會説他就是獨裁，他就是壟斷，他就是暴富，我們全香港人都在為他打工。我想李嘉誠他的某種心態是傳統華商的心態，華人商人的心態，他們覺得我這麼努力賺錢，我掙到的就是我的，而我掙到了這些錢，我要怎麼用也是我的事，你不要管我過程手段，我只要合法就可以了，李嘉誠覺得我奉公守法，有什麼不對呢？

　　(視頻短片：許冠傑香港製造歌曲+香港民眾的照片)

　　主持人竇文濤：

　　這座樓就是長江集團中心，李嘉誠的長實係的總部，李嘉誠的辦公室就在這樓的頂層。今年3月28日，有一幫工人，罷工的工人葵涌貨櫃碼頭罷工的工人，他們為什麼罷工？説15年來我們的工資不但沒有增，反而還減了，可是為什麼他們衝到李嘉誠總部這來了？葵涌貨櫃碼頭是世界上最大的私營貨櫃碼頭，屬於和記黃埔，屬於李嘉誠，可是這幫工人大多都是外派商雇傭的，也就是説李嘉誠並不是他們的直接的僱主，也不是他們應該的談判對象，但是這幫工人就把矛頭指向李嘉誠，説李嘉誠是全球華人首富，但你是剝削工人致富，甚至你想等於堵李嘉誠大門口，把李嘉誠畫成吸血鬼妖精的模樣，你看説"養起李，養不起家"，廣州話的諧音，養起李嘉誠，養不起我們的家。一般認為，這件事顯然是傷了李嘉誠的心，因為李嘉誠在那之後流露出一些話來，就表示對香港有些擔心，他説什麼？説香港就像一塊好亮的玻璃。我想起在天上降落的時候，看夜裏的香港，我經常覺得香港就像一個水晶之城，所以我就對李嘉誠講這個話有感觸，他説香港就像一塊非常漂亮的玻璃，看著好看，很容易也可以打爛它，而且什麼時候李超人還曾經流露過那樣的話，説如果香港人真的是不喜歡我投資香港的話，我也可以把資金轉去別的地方。

　　視頻解説：

　　2010年，李嘉誠長子李澤鉅赤資58億英鎊買下英國電網業務，不到一年，再次出手，花費24.1億英鎊收購了英國水務公司。又等了10個月，李澤鉅再次高調出擊，以6.45億英鎊收購英國配器網絡WWU，三項業務的企業價值超過125億英鎊。短短24個月，長江集團就一躍而成為英國最大的單一海外投資者。

　　主持人竇文濤：

　　研究他先進行面相學的研究，我們可以一起來觀賞一下。李嘉誠，你看小時候，你再看再大一點，其實他五官端正，目光遠大。我是在他的面部裏邊發現一種硬的線條，你再看下邊，這張有點像梅蘭芳，再看下邊，你看中年的時候，注意他戴的眼鏡，你看這個人其實是有點鼻直面方，高額方角的這麼一種面相，你再看下邊，注意到沒有，他這個人眼鏡從來沒換過，這從中年開始一直就是這麼一個眼鏡。你看，到了老年，有點老而彌堅，老而彌辣，我不是説無商不姦的那個姦，我是説他有一種堅定的東西，而且不光進行面相的研究，我還對他走路的姿勢很感興趣。我覺得李嘉誠走路的姿勢很有特點，好像老是有一股勁，很有勁頭，比方説我給你示範示範，當然我也不會模倣，但是你感覺他走過來都有這麼一個很有勁的樣子，所以我專門讓他們弄了一小段視頻。

　　(視頻：李嘉誠走路姿勢片段)

　　主持人竇文濤：

　　您看我説的是嗎，他走路是不是有點愣頭青似的，感覺能一頭撞墻上，勁頭十足的一個人。可是實際上這個人不能説人家老謀深算，但是我覺得得説他深謀遠慮。可是有一件事，人們認為他很跌分，這件事是什麼？李嘉誠是做善事的，他的基金會捐十億港幣給香港大學醫學院，港大醫學院。校方為了表示感謝，説冠名，以後醫學院改名了，叫李嘉誠醫學院。這事在現在看起來似乎很正常，可是有一幫師生鬧起來了，他們不幹了，你看看他們打的標語，他們反對校方改醫學院的名字，因為香港大學醫學院是有百年傳統的名字，他們覺得李嘉誠先生樂善好施，但是拒絕醫學院冠名，您會得到更多掌聲，學生抗議名不改，都是比較激進。李嘉誠最後做了一個什麼反應呢？李嘉誠高調的反應，他發了一個公開信，表示我接受校方給我的冠名，而且在這個信裏他還説，我是不計個人榮辱，我為了維護校方的尊嚴接受這個冠名。這件事在香港的通常輿論上看，覺得李嘉誠的表態有點那麼個減分，為他。可是我當時有一個我個人的揣摩，我覺得真的是李嘉誠那麼樣的在乎李嘉誠的名字有沒有冠名醫學院嗎，我覺得恰恰是李嘉誠有沒有一種考慮。江湖上的話來講，這個是校方校長送給我的名，送給我的面子，如果這個時候我表示不要了，就顧著我一個人高風亮節了，我得了好了，可是置他們于何地呢？不把他們臊了一臉嗎？學生們就説，你瞧，人李嘉誠先生自個兒都沒當回事，人家都沒要，你們拍什麼馬屁，你們上趕著給李嘉誠送這個名幹什麼，不顯得校方沒臉嗎？於是乎，在這個時候他高調的要站在這一方，我的這種揣摩是不是有道理？見仁見智。但是似乎李嘉誠先生本人並不認同。

　　李嘉誠視頻：

　　當相當大學提議我接受冠名時，我的感覺是若這樣做，可以引發更多更好的捐款風氣就好了。事實證明，近一兩年相當的好多大學都接到了捐款，是歷史新高。

　　主持人竇文濤：

　　我再講一個，李嘉誠跟匯豐銀行的關係，長江集團中心旁邊的鬼怪式的鋼鐵大廈，就是匯豐銀行。不管是跟港大的關係還是跟匯豐的關係，説到底，都是跟人的關係。有一個人，我認為在李嘉誠的命運中起了非常重要的作用，這個人就是當年匯豐銀行的大班，管理者，叫沈弼。我們知道李嘉誠最早是塑膠花大王，他到70年代的時候就覺得香港專業要衰落，轉向房地産。但是那個時候房地産沒他什麼戲，只能拿到一些邊遠的地，最核心的、最黃金的地段都是英資的。李嘉誠的策略就是企圖收購那些個老態龍鐘的英資集團，因為你把他們收購過量，他們大片的土地就是你的。在香港有這麼一個故事，李嘉誠不斷增持股票，增持九龍倉央行的股票，基本上就是他的第一大股東了，這個時候九龍倉意識到姓李的要收購我們，有風險，然後就去，因為同樣都是洋人的嘛，他們就去找沈弼去幫忙，説你跟李嘉誠講不要收購，沈壁也答應幫這個忙，於是找到他的朋友李嘉誠，説你能不能不要收購九龍倉，李嘉誠給了深弼這個面子，放棄收購九龍倉，把他的股票賣給了包玉剛。沈壁回報很快就來了，沒多久，沈弼把匯豐銀行控股的和記黃埔，就是今天李嘉誠旗下的和黃，合濟黃埔用一種便宜的，人們説簡直是便宜到隨便的方式賣給了李嘉誠，一開始給20%現金，一個億多的港幣，其它的分期付款。李嘉誠長期以來怎麼回報匯豐銀行呢？他把他自己公司的業務，全部一直交給匯豐銀行去打理。後來沈弼退休了，李嘉誠送給他一座剛才我們看到的匯豐銀行的大樓，一米高的匯豐銀行大樓的模型，純金打造的，送給他的這位老朋友。

　　主持人竇文濤

　　所以，做什麼，説到底都是做人，要了解李嘉誠，可以看他崇拜誰。他也有偶像，他的偶像是中國商人的祖師爺，叫范蠡。范蠡在實際上看一看，還真的是一個很有意思的人。你看，有當宰相的人才，但是幫助勾踐打敗了吳國，成功之後，他很明智的跟周圍的人説，説越王勾踐這個人長的脖子長，嘴像個鳥一樣，長頸鳥嘴，這種人可以共患難，但是不能同富貴，離開了他，離開了，離開去幹什麼去了？做買賣，做生意去了，説這個人做生意真是一個天才，很快就積聚了千萬財富，然後嘩就把財富疏散了，散給親友什麼的，仗義疏散，然後又到一個地方又重新開始，又很快一下子成為大富豪，所以説他有個號叫陶朱公，中國商人的榜樣、偶像，就是這個范蠡。而史記的記載，范蠡掙錢的方式是什麼，我發現跟人們通常説李嘉誠的一樣，就是注重時機，然後叫貴出如糞土，賤取如珠玉。什麼意思？一個東西變得很貴的時候趕快賣出去，不要猶豫，不要存在自個兒手裏。賣出去的時候，它就像糞土一樣賣出去，貴的時候把它賣出去。賤取如珠玉，一個東西便宜的時候，趁低買進來，買進來的時候像金珠寶貝一樣。誰都不要的時候我來買。李嘉誠最有名的財計就這一招，叫高賣低買。

　　(視頻：李嘉誠長子曾經被綁架的案子)

　　主持人竇文濤

　　為什麼要提這個案子？過去這麼久，因為後來傳出一段經典對話，這裡頭真的是可以看出李嘉誠這個人的為人處世，甚至是大到張子強的為人處世，張子強不是把李澤鉅給綁了嗎？綁了就該要錢了。要錢，本來別人就得費盡心思想怎麼通知，怎麼埋伏，張子強説不用，像李嘉誠這樣的人，我直接去找他，張子強還真的匹馬單槍到了李嘉誠家裏，李嘉誠也沒有報警，他想，我覺得兒子的命這就像做生意的人，他得分清楚什麼是最重要的，當時他落座，跟李嘉誠兩個人萍水相逢，就開聊，甚至還聊到了人生，張子強跟他説你的機會比較好，李嘉誠還跟他説，商海沉浮，每個人都有機會的。然後張子強就説我是不行了，我也不像你，你找了個老婆，找了個富家女，我老婆也沒錢，而且現在人的壽命太短了，30歲以前腦子還沒長全，40歲腦子又退化了，所以兄弟們要吃飯，給你借20億。李嘉誠當時聽了，怎麼説？我給銀行打個電話，看看能不能拿出這麼多現金。銀行説最多只能拿10個億的現金，李嘉誠一點沒保留，跟張子強講就是這個情況，張子強也爽快，説那就10個億的現金，李嘉誠説好，張先生，為了取信于你，我家裏現在有四千萬的現金，我把它先給你，感覺要給定金。張子強拿著這四千萬，快上車的時候，你看這就是劫匪，他又有他的迷信，他説四，李先生，四不吉利，我們不要這個數，我退給你兩百萬，我拿三千八百萬走，所以最後他勒索的是多少？10.38億港幣，然後第二天李嘉誠真的，10個億，還特意給張子強找了輛大麵包車，幫他把錢運走。張子強最後跟李嘉誠説，你們李家會不會恨我。你知道李嘉誠跟他怎麼説，李嘉誠説張先生，我經常教育孩子，做人要有獅子的力量，菩薩的心腸，要善待別人，而且張子強臨上車的時候，一看李嘉誠投資家的本性還是什麼商人本性，跑上來又説張先生，我有一個建議，你們一下子有了這麼多的錢，其實你不如拿來買我公司的股票，包你翻幾倍，你幾輩子都花不完這麼多錢，或者你選擇第三國投資，放在銀行生利也可以，他怕這個錢被浪費。但是張子強只能當張子強，張子強拿著這麼多錢，去了哪兒？賭場，第一天輸了兩千萬，三天輸了六千萬，很快10個億輸的那叫一個爽。怎麼辦呢？眼看著快輸光了，張子強還繼續幹本人的專業，又拿來那張報紙，華人富豪榜，我看看，我看看，第一名李嘉誠咱是不能再找人家了，不好意思，第二名，郭氏家族，郭炳湘，綁他。張子強把郭炳湘綁來了。説來，郭炳湘被綁倒還牽出來郭氏家族在遺産執行上面的一個大新聞，郭氏家族本來老爺子過世的時候，他的遺囑是不要後代分財産，他就設立一個基金，然後規定這個家族的財産由老太太和幾個兒子共同來管理，不分。好，郭炳湘不是給關出憂鬱症來了嗎，坊間傳聞，説他早年就有一個紅顏知己，兩小無猜，老爹不讓他們好，但是他這一心靈受傷，這女的又出現了，他跟這個女的，這女的據説也是商界女強人，他跟紅顏知己一塊互相撫慰，是越來越好，老太太不幹了，老太太和郭炳湘另外幾個兄弟就要把他趕出去，趕出遺産執行人的隊伍，逐出家門，郭炳湘又要反擊，這下子一家人撕破了臉。

　　主持人竇文濤：

　　香港幾個大家族，遺産問題，財産、家産怎麼分配，往往都弄的不太好，那麼李嘉誠處理的怎麼樣？我得説，截止到目前為止，李嘉誠給兩個兒子分的家産，還沒聽到有什麼矛盾，也許這超人李嘉誠能再創一個奇跡，就像他自個兒説的那樣，我的這種分法，兩個兄弟還有兄弟做。

　　視頻解説：

　　全家華人首富李嘉誠。

　　他的財産分配方案現在已經公佈了。

　　將來，長和係股份會交由大兒子李澤鉅管理，市值約兩千萬港幣。

　　李嘉誠通過轉移家族基金股權的方式，由長子李澤鉅接掌市值八千五百億港元的企業王國，成為長和係22家上市公司的掌舵人。長和係市值也出現了大幅的增長。

　　5月25號，83歲的李嘉誠在15分鐘內，將市值超過八千億的鉅額家産一分兩清。大兒子李澤鉅獲得了長和係帝國的繼承權，擁有龐大的資産。而小兒子李澤凱則獲得了父親的現金支持，可以收購自己看上的任何公司。

　　視頻李嘉誠：

　　我長和係的資産會有李澤鉅管理的，但是我的第二個兒子，有些事情他很喜歡，我會全力幫助他。

　　視頻解説：

　　李嘉誠還自信的説，如果兩兄弟覺得不公平，可以對換。媒體分析認為，從分配的公平性角度來説，李嘉誠兩個兒子分到的財産，無論是實物還是股票、現金，從數量上來説，應該説是旗鼓相當。

　　竇文濤：

　　一開頭咱們講到，李嘉誠的企業叫長江，所以馬雲説的那番話，有人講風涼話，説你是諷刺李嘉誠浪了，長江和後浪推前浪，前浪躺在沙灘上嗎。科學的講，前浪沒有躺在沙灘上，前浪是去了海洋。李氏王國現在是50多個國家，全球的版圖，而且現在説他要買斷英國，買斷歐洲，您也分不清，反正是他兒子在操作，都已經分不清是前浪的步伐還是後浪的智慧了，這才是我們所説的長江後浪推前浪。

　　(視頻：李嘉誠的各種照片組合剪接)