演播室主持人 王世林：

　　週日午間，面對總編。

　　您好，觀眾朋友。歡迎收看中央電視台中文國際頻道的《與總編面對面》節目。

　　對於即將過去一週發生的一些重大的新聞事件和下周將要發生的一些大事，今天我們演播室請到了兩位媒體的總編和我們一起來回顧和評述。

　　演播室的兩位媒體的總編，一位中國新聞社的副總編輯劉北憲先生，您好。還有一位是《環球時報》的總編輯胡錫進先生，您好。歡迎兩位到演播室來參與我們的節目，在節目的一開始，我們還是首先來回顧一下發生在全球範圍內的一週要聞。

　　一週要聞：

　　12月18號，世貿組織第六次部長級會議在香港會議展覽中心閉幕，經過六天多輪緊張的磋商談判，會議通過了《部長宣傳》。這個宣言就農業補貼、棉花、非農産品、市場準入、發展議題等達成協定，使多哈回合談判向前邁進一步。

　　北京時間20號，美國總統布什表示，他在“9.11事件”後，授權美國國家安全局在未經法院批准的情況，對美境內居民的通信進行竊聽是完全合法的，而且只要美國面臨的恐怖威脅一日不消除，他將繼續授權進行這種竊聽。

　　在20號的國務院新聞辦新聞發佈會上，中國國家統計局的相關數據顯示，第一次經濟普查2004年中國國內生産總值為159878億元，比年會報核算數增多2.3萬億元，經濟機構更加合理健康。

　　由於紐約運輸工會組織和紐約大公會運輸局勞資談判破裂，北京時間20號，公交工會發起25年來，紐約公交系統的首次大罷工。每天運送700萬人次的地鐵和公共汽車因此停運，無論是普通市民，還是普通的罷工者，都不得不面對公交車停駛、交通癱瘓的尷尬局面。罷工持續三天后結束，這使紐約每天蒙受4億美元的經濟損失。

　　北京時間21號，伊拉克高等法院繼續對伊拉克前總統薩達姆及其他前政權高官進行審判，薩達姆在庭審中指責美國政府存在伊拉克是否擁有化學武器的問題上撒了謊，還堅持説自己遭到美國看守的虐待，下一次庭審于明年1月24號繼續進行。

　　香港特別行政區政府21號向立法會提交了關於2007年行政長官和2008年立法會産生辦法的修改議案。兩個議案雖得到半數以上議員的支持，但未能獲得全體議員三分之二多數通過。

　　國務院新聞辦22號發表《中國的和平發展道路》白皮書，白皮書全文約12000字，這是中國政府首次全面系統地闡述中國走和平發展之路的必然性和堅定決心，以及為實現這一目標而採取的戰略分針和政策措施。

　　北京時間23號，韓國首爾大學調查委員會就黃禹錫造假事件發表中期調查結果表示，2005年刊在於科學雜誌上的“黃禹錫論文數據”屬於故意偽造。

　　12月24號上午7點，海峽兩岸關係協會會長汪道涵在上海逝世。12年前，備受注目的第一次汪辜會談是海峽兩岸高層人士在長期隔斷之後的首先次正式結束，是兩岸走向和解的歷史性突破，是兩岸關係發展進程中的重要里程碑。

　　演播室主持人：

　　好，一週的要聞就是這麼多，接下來我們和總編一起來來聊。

　　今天我們的節目首先來注意汪老。汪道涵老先生昨天在上海去世，可以説他的逝世使很多人，尤其海峽兩岸的很多人，無論是新聞界也好，還有很多專家學者都是感慨頗多。我想兩位總編輯經常在新聞當中關注海峽兩岸的事，我想對汪老先生肯定也有一些接觸。在你們的印象中，汪老是一個什麼樣的人？

　　劉北憲 中國新聞社副總編輯：

　　我覺得首先是和藹的長者，豐度儒雅，而且在處理兩岸關係的事務中，思路是非常敏捷的，而且充分地考慮到兩岸人民的福趾。當然我知道胡總跟汪先生有過當面的接觸，所以他可能感想更多一點。

　　胡錫進 《環球時報》總編輯：

　　是。汪老曾經給予《環球時報》直接的關懷。2000年的時候，當時《環球時報》出版了一個談論壇版，刊登了很多關於海峽兩岸關係的文章。2002年的時候，我和《環球時報》的一個編輯一起去上海組稿，汪老通過秘書可能聽説了《環球時報》的同志到上海來了，就把我和《環球時報》的編輯一起請到了他的家中，跟我們談了兩個小時，談的時間很長。汪老的學者豐度、他的平易近人，確實給我們留下了非常深刻的印象。明天《環球時報》有一篇大文章來談汪老對推動海峽兩岸關係所做的貢獻，也算《環球時報》人對汪老的悼念。

　　演播室主持人：

　　的確，説到海峽兩岸的關係問題，可以説汪老先生和海籍會會長辜振福先生，“汪辜會談”確實在海峽兩岸的關係史上具有里程碑的意義。現在在同一年，兩位老先生先後去世了，“汪辜會談”現在也成了絕響。但是人們思考更多的是“九二共識”、“汪辜會談”到底對現在海峽兩岸關係的發展有什麼樣的現實意義？兩位老總，你們怎麼看？

　　劉北憲：

　　我覺得“九二共識”仍然是海峽兩岸關係發展和解決僵局的一個基礎性的東西，儘管兩位老先生先後離開了我們，但是海峽兩岸的有識之士都會認識到，“九二共識”會影響今後整個海峽兩岸關係發展的走勢。以這個共識為基礎，兩岸才能越走越近。

　　胡錫進：

　　我覺得“九二共識”的意義是給兩岸關係立了一個標桿。雖然陳水扁他們後來否認“九二共識”，但是兩岸畢竟達成過“九二共識”，而且“一個中國”的概念實際上在兩岸是深入人心的。特別是今年台灣那邊主流民意發生重要的變化，國民黨、親民黨、新黨領導人都先後訪問了大陸，現在大家都在公開談論兩岸未來的統一問題。比如馬英九不久前提出了兩岸最終要統一的，雖然現在沒有統一，但終將要統一，這説明主流民意發生了變化，這一切都跟“汪辜會談”當年確立的“九二共識”，我想是有關係的。

　　演播室主持人：

　　好。我們在這兒也是願汪老安息。

　　接下來，我們來聊這一週其有一個非常重要的事兒，這個事跟數字有關係，那就是國家統計局通過新聞發佈會公佈了中國首次經濟普查的結果。中國2004年GDP的總值比原先核算的數字高出了2.3萬億元的人民幣，上升了16.8％。很多人現在都非常關心上升的2.3萬億元人民幣，覺得中國的GDP一下子好像漲了很多。但是我注意李德水局長在新聞發佈會上講了這麼一句話，他説統計本身不能夠創造GDP，也就是我們原來就已經是這麼高了，只不過通過這個數字使他們更客觀地表現出來。你們兩位媒體在關注這件事情的時候，從哪個角度？

　　劉北憲：

　　實際上我覺得李局長説得已經非常清楚了。但是，我們來分析這件事情，增長2.3萬億，實際上在我們過去統計的範圍沒有涵蓋的一些領域、一些行業，把它歸納進來了，尤其是服務業。原來我們服務業的産值並不會是很多，好像中國一向對第三産業不是那麼重視，但是現在把第三産業，特別是服務業歸納進來以後，造成的GDP統計數據範圍的擴大，範圍的擴大當然就意味著數字的增長，主要是這樣。

　　演播室主持人：

　　説到GDP的問題，我想可能很多觀眾朋友對於這個數字是既陌生又熟悉，經常聽到GDP，國內生産總值。到底GDP和國內生産總值是一個什麼樣的概念呢？我覺得我們這兒有一個非常通俗的解釋，我覺得可以給大家來稍微解釋一下。GDP是指一個國家在經濟活動中創造的價值總量，具體而言，就是一個國家創造的産品和服務的價值總量，就是説無論是生産多少産品，汽車也好、鞋也好或者是電子産品也好，這些東西都有價值的，另外你提供的服務也是有價值的，這兩者加起來一個總價值。

　　劉北憲：

　　就是通過流通領域賣出去的，流通領域就是一個服務業。

　　演播室主持人：

　　它是反映一個國家生産能力和創造能力的重要指標，所以各國都對國內生産總值相當地重視。

　　胡錫進：

　　《環球時報》公佈的當天做了大型的報道，就是我們是從國際上來對這個事情的反映進行報道的。我們注意到李德水局長那天宣佈這個事情以後，全世界都在報道這件事情，而且這一次幾乎是“一邊倒”地全是正面的報道、全是積極的評價。我注意到，大家對這個事情的評價基本上從這幾個角度來説的，一個認為中國在數據統計上更加合理、更加透明，另外認為通過這個數據顯示出來中國國民經濟的內部結構，並不像原來想象的。

　　演播室主持人：

　　數字增加以後，很多比率就發生了變化。比如説服務業這塊就是，這麼大的生産總值，為什麼服務業只佔到30％多？

　　胡錫進：

　　過去説是33％，那現在變成了佔41％，就是服務業的一些數據，過去比如説我們銀行存款、投資額這都是比較好計算的，都是比較好監督的，總額還那麼大，但是由於我們GDP變大了，分母大了，所以比率就降低了。過去老説中國的儲蓄率過高、投資率過高。現在通過新的數據一看，情況並不像原來想象的那麼危急，中國經濟比我們想象得要健康一些。另外還有一點，大家也是都注意到了，中國這次調整，並不是只有中國在調整，世界很多國家都做過類似的調整，比如意大利、希臘、土耳其、挪威等國在前些年，在經濟高速增長的時候，都出現這樣的調整。由於經濟的高速增長，過去的統計方法涵蓋不了GDP新增加的部分。

　　演播室主持人：

　　實際上中國這次調整數據也不是第一次了，1993年的時候也曾經做過一次調整，但是這種調整不可能每年都做，因為做一次調整花費的人力、物力、財力都非常地多，但是這次調整就像剛才胡錫進先生講到了，全球都在熱評。但是在熱評的過程中，我們也注意到有的媒體現在關注地説，不應該説我們只關注整個GDP總量的問題，還應該關注到GDP增長的質量問題，質量就談到一個經濟結構調整的問題。

　　劉北憲：

　　一個是關注這個問題。還有一個，我覺得在這次事情當中，李局長説得很對，就是我們不僅要關心國民生産總值，也要關心人均國民生産總值。

　　演播室主持人：

　　對。並不是説我們一下子好像強大了很多。

　　劉北憲：

　　但是我們從整個國家來説，我們的生産總值增加反映了我們國力的增長，但是不要盲目地覺得我們現在國民生産總值佔全世界第二了，中國已經是繁榮富強到怎麼怎麼樣了，不。

　　胡錫進：

　　根據人均的話，依然排在100多位。

　　劉北憲：

　　有的國際組織統計是110多位，有的統計是120多位。實際上我們還要看到中國的廣大農村、廣大的農民，他們享受到公民生産總值增長這一部分的福利還是很不夠。

　　演播室主持人：

　　這個數字就是溫家寶總理的乘除法，一算就忽然發現，得除以13億，還是很少。

　　胡錫進：

　　到現在雖然GDP增長了，但是咱們人均到現在還是不足1500美元。

　　演播室主持人：

　　GDP的話題，我們就先聊到這兒，剛才我們前面兩個話題主要關注的是本週國內的一些情況。

　　接下來，我們再來看一下國際方面，國際方面有兩個人物這一週是非常值得關注的。因為我們注意到有一個評比，這個評比叫“國際十大衰人”評比，可能是不太得意的兩個人評比，前兩名分別是：一個韓國的黃禹錫，這是本週一個大家非常地關注的科學家，再一個是美國總統布什。

　　我們先來説一説黃禹錫，這是韓國首爾大學著名的一個教授，而且被稱為是韓國的“克隆之父”，但是現在我們看到媒體對他的形容是，比如説是“坍塌的偶像”，然後像“誤入向生命科學注水的歧途”，把黃禹錫形容成這樣一個人了。我們到底應該怎麼來看黃禹錫現象？實際上這個人本身出現，我們知道有很多造假的方法，但是已經造假在國際上已經出現了在高科技領域、生命科學領域、頂尖的領域裏面的造假，這個我們怎麼來看？從哪個角度來看？

　　劉北憲：

　　我覺得大家對科學家的要求可能和一般人不一樣的，因為對他們有更高的道德評判的標準。

　　演播室主持人：

　　科學家，本身就應該是非常準確的。

　　劉北憲：

　　必須給人家提供規律性東西的，你是給人提供符合社會自然科學發展規律的東西。假如你提供的東西都是扭曲的，大家怎麼相信你們？因為大家對於科學家的評判價值標準要高於一般普通人。

　　胡錫進：

　　這些跟娛樂明星是不一樣的。

　　劉北憲：

　　娛樂可能是製造點什麼東西，希望吸引大家的眼球。我的同事，我們這次開采編會的時候，《中國新聞週刊》跑科技的記者訪問了很多中國很好的科學家。他們説，現在在頂尖的科學研究領域，造假不造假完全已經是憑科學家本人的道德水準了。為什麼？他的試驗過程，他掌握的信息，只是全世界只有一兩個人知道的東西。你評價政治家，你打不打伊拉克？全世界都看到了布什做出這個決定到底是正確不正確，大家都可以。但是誰能夠把生命科學，克隆羊、克隆牛、克隆什麼再重復一下試驗證實它，全世界可能只有他一個人掌握這個東西，因此這種造假的幾率很顯然是增加了，科學家對他的要求、道德水準更加高了。

　　演播室主持人：

　　實際上我也在想這個問題，黃禹錫這個事件出現以後，科學雜誌如果登他論文的話，也不可能説怎麼樣評判他，到底喜歡真的還是假的？這不可能。所以説這有一個監管，監督的問題，沒法監督。

　　劉北憲：

　　它不像100多年，比如説100年前數學家推導説，比如説陳景潤“一加一不等於二”。100年前，誰説一個什麼科學的東西，他可以通過數學公式推導出來，現在不是了。現在是龐大的計算機、實驗室來供他一個人發現科學的某一個規律，在這種時候，誰能夠把它做的重復一遍呢？沒有。

　　胡錫進：

　　這個事情對黃禹錫個人的打擊以及對韓國的打擊是非常大的。

　　劉北憲：

　　對整個世界科學界的這種觀念恐怕也是很大衝擊。

　　胡錫進：

　　就好像有一個奧運會百米金牌獲得者突然查出了尿檢。

　　劉北憲：

　　蒙德瑪麗、瓊斯。

　　胡錫進：

　　給人的感覺是這麼一種感覺，對大家打擊非常大。我想剛才劉總説的，我們老百姓搞不明白，科學家怎麼也搞不明白？自然雜誌、科學雜誌？英國、美國頂尖的雜誌，都説他是騙子。那就説明這件事情確實得需要科學家個人道德在這個問題上發揮作用，但是我還在想，這件事情最初把這個事情鬧出來是因為他們內部的，有幾個人之間好像出現了一些矛盾，把這個事情鬧出來了。依然不是像劉總説的，不是從外界的監督，是由於內部有人説這是假的。當初為什麼假的會出現呢？在一個大的科學研究集體當中，不可能光黃禹錫一個人知道這些細節，其他的那些人是否知道呢？

　　劉北憲：

　　不能讓科學成為利益集團把握的一個工具。

　　胡錫進：

　　我覺得在這件事情上不光是黃禹錫一個人的錯，而是整個研究室以及整個周圍那些人恐怕都在不同程度上對這件事情給予了默許，或者是睜一隻眼閉一隻眼。

　　劉北憲：

　　可能大家還要通過這個事反思我們現在整個全社會的科學研究制度，在一種機制上有沒有漏洞可鑽？

　　胡錫進：

　　反正這件事情給大家一個警示，無論是多少尖端的科學，無論是你把誰給騙掉，但是到最後是瞞不住的，最後這件事要被捅出來。最後你的損失，黃禹錫就是個樣子。

　　劉北憲：

　　身敗名裂。

　　胡錫進：

　　即使是這樣，還會有人鋌而走險的。及時在科學家道德要求都很高的人群中會出現這種情況，所以剛才劉總説的這種機制防止科學家造假恐怕各國要考慮這樣的問題。

　　演播室主持人：

　　這裡面是不是媒體也要做一些反思？比如説，我們知道黃禹錫是作為韓國盧武鉉總統非常推崇的一個生命工程中的學術領頭人，他是逐漸地被媒體塑造出來的一個形象。我看有的評委也講到了，它也可能叫“一路高奏凱歌，研究如日中天”，媒體也起到了一種推波助瀾的作用。他被推到這個高度以後，他也很難下去了。

　　劉北憲：

　　曾經滄海難為水。他已經坐在這兒，下不去了，媒體是要反思自己的。

　　胡錫進：

　　不得不經常拿出點轟動的科學效果來回答媒體的它的關心，以及媒體對他的“捧”。

　　劉北憲：

　　讓韓國在世界上更加光彩，他已經肩負這個使命了。

　　演播室主持人：

　　總之黃禹錫事件確實給我們提供了很多歧視，無論是從哪個角度來説都是很值得反思的一件事。這是我們關注的“第一衰人”叫黃禹錫，確實是非常倒楣。

　　接下來，我們再來關注排名第二個的美國總統布什。在2005年，“國際十大衰人”的排名中，布什是排名第二。上榜的理由就是美國第43任總統布什，連任一年以後，民調支持率下降到了只有39％，而且還一舉拿下了民眾心目中的兩個榮譽稱號，叫“最不受歡迎的總統”和“最好戰的總統”，經濟增長在這一年裏面也是讓美國的很多中産階級沒有受到實惠，油價上漲，伊拉克戰事久脫不完，面對颶風“卡特裏娜”又表現得不太好，都是提名自己的一些親信就任，最後都被否決了。再加上現在“特工門”、“竊聽門”、“情報門”等等，煩心事不斷。諸多的煩心事可以説，怎麼樣在防守的底線，應該是他直接面對的第一個問題了，你們現在能不能感受道布什總統這種心情？

　　劉北憲：

　　感受布什的心情很難，確實就這麼一個總統。但是一年來，其實在《與總編面對面》這個場合，包括咱們三個人在一起説了很多了，我們眼看著布什的民調一路往下走，最重要的問題，我覺得還是國際、國內政策有一些偏差，導致了他現在身陷困境，沒有看到他的前人給他留下來那種可以借鑒的越戰陷入泥潭裏了，現在的伊戰陷在沙漠裏了。自己都承認的，當初用了錯誤的情報才發動了伊拉克戰爭。

　　演播室主持人：

　　而且這一點還被薩達姆抓住了。

　　劉北憲：

　　但是他還死挺，不承認自己有罪，還説推翻薩達姆是正確的，你的前提都沒了。

　　胡錫進：

　　政治家在這種時候，都要死挺的，這麼挺著就因為他是政治家。美國總統，像布什現在這麼困難處境的總統，並不是很多。歷史上當然也有過，尼克松，當然後來因為“水門事件”下了臺。克林頓在最後一個時期，因為醜聞也給他造成了一些個人的影響，及時大家在批評他的時候，同時在肯定他對美國國家的貢獻，還是都給予了肯定，布什現在情況確實不一樣。布什的民調支持率都是很低，我覺得這反映了美國國家的一種徬徨，布什是大家選的，而且在上次選他，過去的時間並不是很久，而且在上次選他之前，以前也曾經出現過民調。就是第二個任期之前，實際上當時已經也有很多人對他進行了反對，還是他當選了。選完了之後，大家又在民調上對他進行抨擊，感覺到好像非常後悔的樣子，這反映出美國社會的一種徬徨，實際上他們也不知道需要一個什麼樣的總統？他們也不知道需要現在讓布什該給他們去做什麼。實際上，美國現在本身，由於美國在冷戰之後執行一種大的政策要在全世界最高限度地來崛起自己的利益，搞單邊政策，實際上他已經很難支撐自己目前的這種政策，就像十個手指壓著十個笤帚，他很累，沒有那麼大的力量。美國再強大，也不能十個手指壓著十個笤帚，所以他也沒有辦法。伊拉克戰爭，現在很多專家都説了，我們也接觸了很多人，美國人也覺得伊拉克打得很糟糕，很窩囊，但是又不敢往回撤。一旦撤出來，對美國整個國家的形象，整個在世界上的地位，都要産生一個非常大的衝擊，他只能撐著。布什現在他也知道大家對他有很多意見，但是他只能硬挺著，説我很正確。

　　劉北憲：

　　他之所以不提供時間表，其實也是因為這個。

　　演播室主持人：

　　美國國內要求他撤軍的呼聲越來越高，而且是反戰的呼聲也是越來越大。

　　胡錫進：

　　但是美國社會是一個非常有意思的社會，雖然有些人反戰，雖然有些人抗議，但是如果現在布什知罪還敢挺著，沒有把軍隊撤回來，他還有一種把握，他知道真是要全部撤軍的時候，恐怕國會裏未必大家全是支持的。所以整個社會在這個觀點上出現分裂，大家很徬徨，不知道怎麼辦，才會出現大約有很多人反對，同時也有很多人覺得沒有辦法，先繼續待在那兒，再繼續看一看。

　　演播室主持人：

　　“竊聽門”事件現在也是，就像在剛才前面的新聞中，有最新的一條新聞報道説，有的媒體又揭露出來説他竊聽的很多是關於伊斯蘭組織或伊斯蘭聚居區等等這樣一些地方，可以説又在“情報門”事件，等於在這個傷口上又撒了鹽了。對他來説，是更煩的一件事。

　　胡錫進：

　　這也是布什很徬徨的一件事情，布什雖然現在怕很多，他怕民調降低，他怕颶風對美國的襲擊，前段時間颶風給美國造成了很大的損失，因為這個事，他也失了很多分。但是所有這些事情加起來也不如一件事，如果現在在紐約，或者在美國什麼地方發生一起大恐怖襲擊，那對美國政府的打擊要超過所有的一切，所以他首先要防住不要出現新的對美國恐怖主義襲擊，那他就要去採取但一些措施極端的措施，但這些措施又跟美國基本的追求、基本的國家理念互相衝突。所以布什現在不知道怎麼辦，這個社會處於一個徬徨狀態。

　　演播室主持人：

　　就像剛才説的，底線到底怎麼守？可能也在徬徨，但是絕對不能從伊拉克撤軍的，而且不能給時間表的。從伊拉克的形式來看，應該説在15號大選以後，國民議會的選舉之後，總的來説，現在美國更多的精力還是投入在伊拉克的重建形勢的改變等等這方面。到底最後是否能在伊拉克給布什爭一點分，看來還是要拭目以待了。

　　劉北憲：

　　看看他能不能體面地撤退。

　　演播室主持人：

　　這可能也是布什最後的底線，就在這兒了，希望就在這兒了。

　　剛才我們關注的是本週的一些重要的新聞事件。

　　觀眾朋友，您現在收看的是中央電視台中文國際頻道的《與總編面對面》，稍後是下周看點。

　　下周看點：

　　12月28號，中宣部國家廣電總局文化部將在人民大會堂聯合舉行紀念中國電影誕生100週年大會。屆時，將會有50名電影藝術家被授予“國家有突出貢獻的電影藝術家”稱號，同期還將舉辦紀念中國電影100週年慶典音樂會，中國電影博物館開館典禮，即紀念中國電影100週年電影展開幕式。

　　2006年1月1日，布萊爾將把手中的歐盟輪值國主席國的權杖遞交給奧地利。奧地利財長表示，擔任歐盟輪值主席國期間，將關注歐洲經濟增長、就業人數增加和降低失業率。

　　明年1月1號起，新的養老金制度開始實施。按照新的基本養老金既發辦法，三保人員每多繳一年，養老金中的基礎部分增加一個百分點，上不封頂，能夠形成多工作、多繳費、多得養老金的約束體制，新辦法不會降低退休人員的待遇，也不會增加企業的負擔。

　　演播室主持人：

　　好。下面我們接著關注下周要發生的一些事件。其中最明確的就是我們知道在下周第十屆全國人大常委會第19次會議將會審議全國人大財經委提出的關於申請、提請廢止《農業稅條例》這樣一個事件，實施近半個世紀的中國農業稅條例有望被廢止了。你們兩位總編怎麼來看待廢止的必要性？

　　劉北憲：

　　其實跟我們剛才上面説的GDP增長是有關係的，整個國力增長了，我覺得政府做得很好的一件事情就是關注三農問題，關注農村、農業和農民的生活問題。在這個時候，國力增長了，解決我們在這個社會中，社會還比較少的一部分人，讓他們能夠得到更多的實惠，應該是一定要做的事情，這才是一個和諧社會所必須的。

　　胡錫進：

　　中國目前跟世界的差距主要反映在農村跟農業的差距。實際上中國很多大城市，現在很多地方越來越像世界的發達城市了，無論是交通、住房，包括人們的生活質量。城的生活水平跟世界接軌的速度比較快，但是農村差距還是很大的。不要説世界最發達國家的農村，即使到一些東歐，一些比較落後的國家，中等發達國家。一去看，跟咱們農村一比，差距相當大，所以中國未來的真正實現中國的現代化，實現中國社會的和諧發展，我覺得主戰場應該在農村。

　　演播室主持人：

　　這邊有個背景情況，中國的《農業稅條例》應該是1958年開始實施的，其中包括了稅目有農業稅、農業特産稅和物業稅。《農業稅條例》的廢止，從農民這個角度最關心的是，到底能不能給他們帶來實惠？你們兩位怎麼看？

　　劉北憲：

　　肯定會帶來實惠，我們覺得根據統計數，好像如果廢止以後，每一年，農民大概可以享受到幾百億免稅以後得到的實惠，這還是一個很大的數字。

　　胡錫進：

　　而且這幾百億，我相信最後都要返回到第二産業、第三産業當中，因為農民手裏有錢了，他們就有更多的力量來消費工業品以及享受各種服務。

　　劉北憲：

　　投入再生産。

　　胡錫進：

　　這樣實際上國家的經濟將會更加良性地發展，將會更好。

　　演播室主持人：

　　改變那種二元結構所帶出來的一些矛盾，尤其是改變，比如説縮小貧富差距等等，加強農村的消費能力是有好處的。

　　劉北憲：

　　提高農民的生活水平。

　　胡錫進：

　　廢止農業稅這個事已經是在一些地方有過試點，整個農民總體來説反映非常好的，這也説明起到了效果，我相信中國農村以後會更多地分享中國現代化的成果。

　　劉北憲：

　　其實我很同意胡總的看法。廢止農業稅在目前來講，我們覺得是解決三農問題的一個很好的徵兆。我們可以看出，它是向關心農村和農業這樣一個群體走的很重要的一步，還會接著發展下去，我們相信本屆政府還會有很多的政策出臺來發展農村、提高農民的生活水平。

　　演播室主持人：

　　在下周還有一個非常的事件，那就是要慶祝中國電影誕生一百年。在這兒，我們要給大家介紹一段背景情況。説到電影，可能很多觀眾朋友還不知道到底電影是什麼時候的？在這兒我可以告訴大家，1895年12月28號，法國人魯米埃爾兄弟第一次在巴黎公開地放映了一個電影短片，世界公認電影是從這一天誕生的。7個月零13天以後，就是1896年8月11號，那是清朝末年，在上海徐園右翼村放映了一個西洋影戲，那個時候剛誕生7個月，中國就已經開始放映電影了。

　　劉北憲：

　　那個時候中國跟世界是很接軌的。

　　演播室主持人：

　　再看更接軌的，使中國人第一次看電影是七個月之後。10年之後，1905年，北京的豐泰照相館拍攝了一個影片叫《係緒片.定軍山》，拉開了中國電影的序幕，所以説從1905年到2005年，中國電影應該説整整誕生一百年了。應該説從誕生的一開始，中國人，觀眾也好，很快就看到電影，中國十年之後，就能自己拍攝電影，應該説中國跟電影的緣分還是很緊密的。但是一百年之後，我們再來看，好像中國電影現在就像有一部影片名字所體現出來的，十面埋伏。就是在中國電影100多年之後，我們中國電影發展所面臨的一些挑戰和機遇。

　　胡錫進：

　　我覺得中國電影在今天的狀態，跟我們整個中國的發展大體上還是有一些同步性的，比如説我們經濟現在在世界上有了一定的地位。我們的電影，雖然在世界上不是很強大，確實還是比較弱的，但是我們畢竟還是有一些進步，我們現在有了世界上一流的導演、有了一流的演員，我們的城市裏有了世界一流的電影院，我們中國現在也能拍出一些非常好的電影，這些電影無論從質量上、無論在市場效益上，在中國國內都能夠和外國的大片打一仗了，而不像過去外國大片一來，整個中國電影全都完了，這還是有成績的。

　　演播室主持人：

　　首先我們要看到成績，其次要看到差距。

　　胡錫進：

　　差距也確實很大。我覺得咱們在市場運作，在我們還實現不了像西方那種大的電影公司的規模，總的感覺是我們覺得中國的電影還是一個小作坊式的。另外我們的生産好影片的能力跟西方來比，差距太多了，現在中國的國産電影群眾性的普及率還不是很高，我覺得這一點也非常重要。

　　演播室主持人：

　　沒法普及，你看得起電影嗎？50塊錢、70塊錢、100塊錢一張票。據説有的電影，賀歲片首映式首映的時候1000多塊錢一張票，總得讓觀眾看得起電影。

　　胡錫進：

　　在西方我們能夠感覺到，我印象最深的幾件事。比如像美國，我覺得我看一張電影10美元這麼多……

　　製片人：陶躍慶

　　策 劃：滕雙雙

　　編 輯：全曉通 刁偉華

　　主持人：王世林

　　監 制：王未來

責編：薛藍