演播室主持人 魯健：

　　週日午間，面對總編。

　　各位好，歡迎您收看中央電視臺國際頻道由魯健為您主持的《與總編面對面》欄目。

　　今天來到我們演播室的兩位是《中國青年報》的副總編輯陳小川先生，您好。還有一位是中國新聞社的副總編劉北憲，歡迎兩位。

　　同樣在開始的時候，我們還是先來回顧一下發生在全球範圍內的一週要聞。

　　解説：

　　3號下午，俄羅斯聯盟TMA7飛船與國際空間站成功對接。

　　世界第三名太空遊客美國人埃爾森和兩名宇航員進入國際空間站，正式開始在空間站的觀光之旅。

　　今年第19號颱風“龍王”3號淩晨在福建荊江登陸，受其影響荊江、廈門、泉州、福州等地分別颳起了七級以上大風，並下起了大雨。福州市還遭到了百年一遇暴雨的襲擊，造成了福州市113條電線跳閘，多個市民小區出現大面積停水、停電，超過千戶人家被洪水淹沒，公路、鐵路、銀行等交通設施無法運行，造成大量旅客滯留。

　　歐盟外長會議經過20多個小時馬拉松談判，終於在北京時間10月14號就土耳其問題達成一致。

　　斯特勞 歐盟現任輪值主席國美國外交大臣：

　　對歐洲乃至整個國際社會來説，這一時刻都是一個具有歷史性的時刻，土耳其一直希望能夠加入歐盟，為實現這一願望，他們等待了40多年。

　　解説：

　　斯特勞同時指出啟動談判只是一個開始，土耳其最終加入歐盟還有很長的路要走。

　　4號晚上亞洲小姐總決賽在香港會展中心落幕，來自哈爾濱的王蕾脫穎而出，奪得桂冠。

　　北京時間5號，瑞典皇家德學院宣佈將2005年度諾貝爾化學獎授予一名法國科學家和兩名美國科學家，三名獲獎分別是法國石油研究所的億夫.肖萬，美國嘉州理工學院的羅伯特.個拉布，和麻省理工學院的理查德.施羅克。

　　歐奎斯特 瑞典皇家科學家常任秘書：

　　當然他們三個都非常高興，也許有些震驚，但是很高興接受這個獎勵。

　　解説：

　　他們獲獎的原因是在有機堆積化學的反應研究方面做出了貢獻，這項研究有利於提高生産效率，減少有害廢物的産生。

　　每小時風速達136公里的“斯坦”颶風5號在墨西維拉克魯市東南登陸，連日的暴雨讓這裡是是大部分地區受災慘重。造成的死亡人數超過217人，受災最嚴重的撒爾瓦多宣佈全國進入緊急災難狀態。

　　7號是國際黃金周的最後一天，全國各地的旅遊景區遊客數量下降。鐵路、公路、民航的返程高峰紛紛出現。

　　據中國商務部監測，十一黃金週全國共實現社會消費品形式總額2700億元。

　　8號上午巴基斯坦北部發生了理事7.8級強烈地震和多次大的余震，並搏擊臨近的印度和阿富汗，造成重大的人員和財産損失。截至9號上午18000多人在當天發生的強烈地震中喪生。有四名中國人受傷，一名失蹤。這次地震是巴基斯坦有史以來最強烈的地震之一。目前救援工作正加緊進行。

　　演播室主持人：

　　這個星期的大事還真是不少，不過我們首先還是再來盤點一下這個黃金周。因為可以説從黃金周開始一直到昨天晚上，我們連續做了多期盤點黃金周的節目。也關注各個人群他們怎麼樣渡過這個黃金周？其實這個黃金周可能大家最關注的一個話題，是不是到了七年之揚，走到今天，還有哪些問題？到底應該怎麼改革？所以今天我們不妨聊一聊這個話題，我想聽一聽兩總編對這個話題怎麼看？黃金週到底要不要改革，怎麼改？

　　劉北憲 中國新聞社副總編輯：

　　黃金周的改革，我想不是説幾個專家，學者或者幾個媒體説改就能夠改的了的，首先要跟這個國家的社會經濟發展水平相適應。其次跟社會整個文化的素質和檔次以及人的素質相匹配，更不如説我們明天規定一個政策，黃金周取消了就取消了，可能不會這麼輕易，我覺得一定是隨著社會的不斷發展，産生更合適的休假形式，然後經過慢慢的過渡，才能達到大家都覺得都合適的這樣一個方式。

　　陳小川 中國青年報的副總編輯：

　　説得很有道理，可能像七年這樣一個中性的詞來形容黃金周的狀況是比較合適的，有的媒體説的比較消極，我不大贊同，我今天看了調查，實際上包括對黃金周非議比較多的一些輿論，因為旅遊的這種大範圍集中的人口大遷移，造成的交通壓力，或者是旅遊景點的壓力，這個現象應該説主要集中發生在1、2年的情況，這幾年越來越離去。你看這個調查實際上今年的黃金週到外地旅遊只佔14.8％，到郊遊的佔21％，那就是説一共才有35％人的去旅遊，而且進郊的旅遊不會給郊區造成很大的壓力，還有我在想議論這個黃金周的時候，回過頭想，最初設立這個黃金周的時候是為了拉動消費，實行了7年以後，今年的黃金周商品零售額是2700億，是超幅度的增長，説市場是認可的。還有老百姓儘管前幾年好像覺得旅遊低質量，這幾年議論越來越多，因為旅遊也在改善，旅遊景點也在改善，旅遊服務也在改善，老百姓也是認可的。我們要改革的動力從哪來得？市場認可，公眾認可，那就是説改善的問題，改良的問題，不是説改革的徹底就是完全改變，不是廢除的問題。

　　演播室主持人：

　　大家提出改革就是因為暴露出來的一些問題，其實是一直存在的，黃金周存在的交通擁擠，旅遊景點門票，一些景點（包括導遊）借機載客，這些現象一直是在出現。

　　陳小川：

　　這個現象和黃金周我倒覺得沒有什麼必然的聯絡。我倒覺得這七天黃金周北京堵車比平時上班好多了，肯定是黃金周車況好走了。再比如一個載客，一年四季都有，不過黃金周就是相對集中一點，所以他提出的問題還是一個旅遊管理的問題。

　　劉北憲：

　　本質的問題。

　　陳小川：

　　本質問題是旅遊管理。不是黃金周直接帶來的。

　　演播室主持人：

　　還有一些專家提出來黃金周大家都選擇出去旅遊，沖淡了節日應該有的文化內涵以及一些政治節日應該有的政治內涵，這也是一個理由。

　　劉北憲：

　　這個我覺得稍有一點片面，不應該完全一言以蔽之，為什麼呢？選擇去旅遊，不見得大家這七天都去呀，一般得講，大家“十.一”還是呆在家裏，一般二號出行，而且還往後推點，而且早回。當然從另一方面説，我覺得黃金周可能它的缺陷是過分強調了黃金，過分強調了經濟和內需，太空虛化了。太注重從老百姓兜裏掏錢的這方面了，我們改良的這種方向應該是增加它的文化內涵，增加它儀式的象徵性的內容，這樣使得大家對黃金周的承載越來越豐富，內涵越來越好，而不是説就是到這兒買東西去了，商場每天都是去統計，今天賣多少，明天賣多少，別太單一了。

　　陳小川：

　　説得非常好，其實過節方式問題，你要強調民俗特色，強調政治內涵。我覺得這個東西牽強不得，因為什麼？他過節的形式並不是説你規定怎麼過節，老百姓就這麼過節的，不是這樣的。原來短缺經濟的時候，過中秋節吃個月餅就很不容易的，糧票，發票，過年吃頓餃子就很不錯了。花生瓜子都用發票，但是按兩分，每人可以賣一兩芝麻醬，一兩瓜子，二兩花生，那個時候你再規定文化內涵，政治意義，那個時候政治意義的強調是沒有的。現在同樣是老百姓自發的就融進來了。賽龍州，還有舞獅，所有民間的活動形式都被發覺，為什麼？所以劉總説得我非常贊同，這種過節的形式一定要和經濟發展的現狀和文化發展的現狀密切相連的，而不是牽強的事情。旅遊我還要強調那個觀點，我們有一個觀點是説黃金周是低質量旅遊的代名詞，我前幾年是贊同這個觀點，後來是越來越不贊同，到今年就徹底否認掉，為什麼？中國是小康社會，再邁向小康的社會，小康社會的旅遊就這樣。不可能向阿爾卑斯山度假區一樣，不可能像東場一樣，夏威夷曬太陽，那是不可能的事情，全世界能去那的人也是少數。

　　劉北憲：

　　鳳毛麟角。

　　陳小川：

　　也是少數，所以以這個理由否認黃金周積極面的話，我看有欠妥的地方。

　　演播室主持人：

　　包括這幾天我們節目也説到，黃金周帶來了一些變化，確實大家的環保意識，公共意識，包括旅遊景點的服務質量也在逐步地改善，確實這方面積極的因素也是應該能夠看到的。這是關於黃金周的一個話題，不管怎麼説，其實大家有一個共識，他可能需要一個改革，但是不能取消，要通過改善服務質量，改善其他方面，比如説交通壓力，通過這些方面去改善。另外我想這個星期值得一説的是天災人禍也是不斷，首先要説天災的話，可能是8號，在巴基斯坦的地震是最大的一個。

　　劉北憲：

　　非常慘烈。

　　演播室主持人：

　　今天剛才我們在下面演播室也知道了最新的一個數字死亡增長到18000人，我想這個數字是相當巨大的，而且因為死亡數字相當巨大，可能進一步地增加，因為很多人可能進一步地被發現。值得一説的是在巴基斯坦，一場地震怎麼引起這麼大的一場傷亡？

　　陳小川：

　　像地震這種自然災害，我們看到很多報告，可以歸納出一個規律來，越是在經濟不發達的地區對人的傷害越強，在有些發達國家中，地震經常發生。

　　劉北憲：

　　日本。

　　陳小川：

　　美國西海岸。經常發生，地震的常發區。

　　劉北憲：

　　倒塌一些房子什麼的是有的，但是死亡這麼多人，大規模的是少見的。

　　演播室主持人：

　　死亡這麼多人，大家想到的也就是2003年12月曾經在伊朗把巴木古城發生的那麼一個地震，當時死了2萬人，當時的震級比現在的巴基斯坦的震級還要小，是6.3到7級之間，這一次是芮氏7.6級。

　　劉北憲：

　　我估計像剛才川總説的可能還會不斷地發現，有死亡和傷亡的人數，還會再增加。

　　演播室主持人：

　　據説是因為這次巴基斯坦的震級如果説和伊朗那次比，震級更大一點。

　　陳小川：

　　震中淺，我看到震源比較淺，震源在離地表十公里，10公里相當飛的時候就要飛10公里，飛到1萬米是吧？

　　劉北憲：

　　破壞性比較大。

　　陳小川：

　　破壞性大。應該正趕上面積反而會小一些，如果要深的話是這樣的，震波是那樣的。我們小時候都經歷過唐山的大地震是非常恐懼的。1976年7月28號，非常深刻。 那個時候接受一些地震的基本教育，一個是房屋的結構，房屋的質量，遠不足發達國家，日本咱們都去過，它是傾體結構。

　　劉北憲：

　　倒了也砸不到人。

　　陳小川：

　　倒了也砸不到人。沒事的，洛杉磯你沒看見那麼大的城市，當然市中心有一些磚的、木頭的、水泥結構的房子以外，大多數居民的住房也是傾斜結構的。

　　演播室主持人：

　　而且據説還有一個發生的時間正好是在伊斯蘭堡祭夜的第二天，很多人按照穆斯林的習慣，他們是半夜四點鐘吃飯，然後就睡覺，可能第二天發生地震的時候很多人，雖然發生在白天，但是很多人還是在夢鄉里，很多人在夢中被倒塌的房屋壓在裏面。

　　劉北憲：

　　對，其實就是剛才説的幾個，一個地震的震源離地表太近，第二個建築結構不合理。第三，人員沒有抗震的意識，沒有防震的意識，像川總説的我們70年代開始，什麼時候心中才有這個弦了，以前日本人也是。巴基斯坦恐怕還沒有這種意識。

　　演播室主持人：

　　日本人是經常搞一些防震的演習。

　　劉北憲：

　　對，它的意識也差，綜合這三四點來看，這次的傷亡人數這麼多，恐怕這個原因是包含在這裡了。

　　演播室主持人：

　　確實是天災人禍，而且據專家説，可能這個余震還要持續一個月的時間，當然也説這個不必驚恐，這個余震震級就要小的很多了。今天晚上我們會請兩位地震方面的專家到演播室晚上9：30《今日關注》會專門介紹一下到底這次地震為什麼會造成這麼大的傷亡，它的地質方面的原因是什麼樣的？給大家做一個分析。另外我覺得這個星期可以説是天災人禍，在東南亞除了巴基斯坦的天災以外，還有巴厘島的人禍。10月1號，咱們都還在過黃金周，在休假的時候，在巴厘島又發生了，為什麼説又發生了呢？因為以前巴厘島包括萬豪酒店都是發生過好幾回這樣的炸彈襲擊事件，這一次死的人也不少。

　　劉北憲：

　　我們黃金周也還有中國遊客去。

　　主持人：

　　對，不過好在非常萬幸，萬幸的居然沒有一個人在這次爆炸當中死亡。

　　陳小川：

　　現在全世界到處都有中國人，我們現在很多從事新聞工作的像我們這些人都開始注意，凡是哪兒有災難性事故的時候先看有沒有中國人，因為這是中國人最關心的，到處都是，幾乎所有航班、所有的旅遊點都能看到中國人。

　　劉北憲：

　　包括剛才地震的消息裏，我們剛才看到首先媒體也在關注裏面有沒有中國人，有工程師、施工人員在那裏受傷，都有。

　　主持人：

　　但是這一次巴厘島的爆炸應該説給印尼旅遊業帶來的損失還是非常大的。

　　劉北憲：

　　可能兩方面，我也看有的媒體説好多遊客反而好奇了，這個地方炸的地方是什麼樣

　　，我要去看看。

　　主持人：

　　畢竟是少數，大部分人我想還是會非常驚恐，因為血淋淋的現實，而且印尼80％的經濟是旅遊業來拉動。

　　劉北憲：

　　儘管他的旅遊部長出來説不會怎麼太影響，我估計是正面宣傳為主，希望大家還去。

　　主持人：

　　這是必然，而且可能大家又把焦點落在了伊斯蘭團的身上，現在可能伊斯蘭團，從這個襲擊的手法上來看大家都懷疑是伊斯蘭團，從2002年巴厘島的爆炸正好跟這次爆炸相距三年的時間，而且又都是發生在10月份。

　　劉北憲：

　　但是我看也有媒體分析説爆炸手段越來越不同，這次是人體，和以前又有區別了。

　　主持人：

　　對。以前可能是有汽車炸彈，這一次是人體炸彈，但不管怎麼説都是基地慣用的一些手法，自殺式的這種襲擊事件。

　　劉北憲：

　　恐怖主義這種手法。

　　主持人：

　　而且不僅僅是印尼巴厘島的爆炸，還有一場虛驚，其實也可以説是人禍，發生在紐約地鐵裏的事件。紐約地鐵裏的事件後來當然發現不是一個真正的炸彈，但是紐約市長布隆伯格還是宣佈進入緊急狀態。

　　陳小川：

　　這個我看到一些報道就説，實際上紐約的警報並沒有解除，紐約地鐵要遇到恐怖襲擊這樣一些警報。

　　劉北憲：

　　一直是橙色警報。

　　陳小川：

　　最近在提高級別。我想到一個話題，如果説恐怖組織這些行為真正傷害多少人，他真正傷害多少建築反而是其次的，它的第一目的可能就是要製造這種恐怖氣氛。為什麼叫恐怖行為呢？叫恐怖襲擊呢？它襲擊的主要的殺傷是來自於“恐怖”兩個字，而不是説直接殺傷。

　　劉北憲：

　　殺傷你的心理。

　　陳小川：

　　心理殺害你。比如説巴厘島這次的爆炸事件，有媒體預測説巴厘島將有50％的人失業，這是為什麼？就是恐怖造成的，遊客不去了，不去了自然就失業。

　　劉北憲：

　　餐館、酒吧沒法開了。

　　陳小川：

　　紐約我也看到這兩天的鏡頭，紐約的地鐵我們是都坐過的，一年到頭都是這麼擁擠的，這兩天鬆開了，就這種恐怖殺傷力，無形的這種恐怖殺傷力。

　　劉北憲：

　　我今天早上正好跟我們美國分社的社長通過電話，因為三天以後我要去美國，飛到紐約去，我也問問他怎麼樣，市面上基本上還是比較平靜，但是應該説警備狀態大家的這種警覺性還都是提高了。

　　主持人：

　　我們看到採訪的一些乘坐地鐵的人士好像説應該對安全問題還是很放心的。

　　陳小川：

　　不放心的它也不給你播出來。

　　主持人：

　　美國確實這一次現在也是面臨著非常大的一個恐慌心理。

　　陳小川：

　　對。

　　主持人：

　　因為已經傳出好幾次的情報了。

　　劉北憲：

　　但是這次國土安全部的官員出來説情報非常確切，還是第一次，而且紐約市長布隆伯格也出來説是千真萬確的，消息來源是千真萬確的。

　　主持人：

　　記者採訪布什總統説是不是布隆伯格有點小題大作了，布什沒有正面回答，所以確實這可能還是“一朝被蛇咬，十年怕井繩”，不過我想值得譴責的就是這些恐怖分子他們把平民作為目標應該説是值得譴責的，他們的目的就是要尋求這種轟動效應。

　　劉北憲：

　　對。現在倫敦地鐵也一樣，像川總説倫敦地鐵也沒炸死幾個人，但是就是讓你惶惶不可終日了。

　　主持人：

　　所以説本週確實是，而且不僅僅是這個星期，今年以來我覺得都是多事之年。

　　劉北憲：

　　多事之秋，現在可以算是多事之秋了。

　　主持人：

　　不管是颶風也好，天災人禍一直不斷。

　　另外有一件事兒也是引起爭議的一個事兒，就是諾貝爾獎。諾貝爾獎以前其實也有過爭議這樣的情況，不過今年主要是諾貝爾和平獎頒發給了國際原子能機構和總幹事巴拉迪，就是一個機構和一個負責人共同來分享這個諾貝爾和平獎，所以大家可能爭議比較多的就是有點無功受祿的味道，國際原子能機構其實今年並沒有什麼真正的作為。我不知道你們對這個事件有什麼看法。

　　陳小川：

　　首先，我看諾貝爾獎它不是一個世界的一個公正客觀的代表絕對的全世界人的一種評價的一個獎項，它肯定是帶著很強的西方價值觀和西方的取向的這麼一個評價，如果這麼看的話……

　　劉北憲：

　　褒貶色彩非常明確。

　　陳小川：

　　非常明確，非常明顯。

　　主持人：

　　尤其爭議最大的恐怕都是明天的和平獎和文學獎。

　　陳小川：

　　和平獎是爭議最大，包括文學獎，所以它有很強的意識形態色彩，所以如果這樣對它也不必太過追究，反正是它評的獎，都是西方人評的獎，西方人拿的錢西方人評的獎，你也沒見著有哪個中國評委，也沒有哪個印度評委，都不存在這種情況，所以這個和平獎的問題，我覺得歷年來都爭議比較大，就北憲剛才説的。

　　還有一個看法，今年的和平獎如果説國際原子能組織和巴拉迪是無功受祿完全是這麼説的話，我看也有所偏頗，他們還是做了很多工作的，尤其是在伊拉克開戰之前，美國攻打伊拉克之前，巴拉迪説他就是沒有找到。

　　劉北憲：

　　對，他咬緊牙關。

　　陳小川：

　　咬緊牙關，我就是沒有大規模殺傷性武器，我沒找到，我沒發現就是沒發現，也要很有勇氣的，西方多少大國都在壓他。

　　劉北憲：

　　就為了從他這兒找個藉口。

　　陳小川：

　　對。

　　劉北憲：

　　就是沒找著。

　　陳小川：

　　我不給你這個藉口，因為我面對事實。事實後來美國把伊拉克全境都佔光了，他也沒有找到。

　　劉北憲：

　　沒找著。

　　陳小川：

　　説明巴拉迪用中國的話還是實事求是。

　　主持人：

　　但是反對者説他在今年伊朗核問題，包括朝鮮核問題好像這些都沒有得到什麼實質性的進展，這可能也是他們的問題。

　　劉北憲：

　　這你也不能把責任全都歸咎給巴拉迪，畢竟那不是一個具有權威性的政府機構，它是一個國際間的組織，你不知道有多少需要協調互相掣軸的這種東西在裏邊。

　　主持人：

　　説得更極端的，好像綠色和平組織的發言人就説國際原子能機構既是“核警察”也是“核推銷員”。什麼意思呢？他一方面是防止核武器擴散，同時又是推動民用核設施，結果導致了印度、巴基斯坦包括以色列擁有了製造核武器的條件，他們把這個罪責也推到國際原子能機構的身上，聽起來好像是有點意味著裏邊。

　　陳小川：

　　綠色和平組織的一些言論、觀點偏理想主義，有時候和現實稍微有一定距離。比如説朝鮮核問題和伊朗核問題哪是一個國際原子能組織，哪是一個巴拉迪能解決的問題。劉北憲：

　　六方會談也解決不了。

　　陳小川：

　　六方會談多少年了，談多少輪了，在那兒折騰，那麼多國家的大國的首腦都在出面做工作，到現在也才進展到現在，很不容易了，一個巴拉迪能有那麼大能耐？所以國際原子能組織這樣的機構只能做到我不把這個開戰的理由從我這兒送給你就已經很不錯了。

　　劉北憲：

　　實際上我覺得這樣説，現在給他諾貝爾和平獎是在一個焦點的時刻給了一個焦點的機構和焦點的人，他太受人關注了，因此才會出現很多紛爭。

　　主持人：

　　所以就像有些人士評價的，其實把這個獎項給國際原子能機構並不是説對它今年工作的肯定，而是説表達了一種期望。

　　陳小川：

　　你應該好好幹。

　　主持人：

　　因為大家都太希望這個核問題能夠得到一個有效地解決了，也寄希望於國際原子能機構，代表一種期望，這是本週的一些熱點的話題。

　　接下來我們先稍作休息，稍候馬上進入下一個環節——下周看點。

　　解説：

　　烏克蘭將於10月9號到13號舉行多國聯合軍事演習，這次命名為“共同援助2005”的軍演，是在《禁止化學武器公約》框架內由烏克蘭禁止化學武器組織、北約以及一系列公約成員國共同發起的，禁止化學武器組織和北約的約500名軍方代表將參加此次演習。

　　國家第17次藥品降價于10月10號起正式執行，這次降價的22種藥品臨床應用比較廣泛，以抗感染類藥品為主，共涉及400多個劑型規格。

　　10月15號，伊拉克《憲法》草案將舉行全民公決。

　　美國國防部長拉姆斯菲爾德將在10月15號左右訪問中國，之後還會前往日本以及韓國，拉姆斯菲爾德這次訪華一方面是為了推動中美軍事交流，另一方面也是為美國總統布什11月訪華營造積極氣氛。

　　第七屆20國集團財長和央行很長會議將於10月15日到16日在中國舉行，中國國家主席胡錦濤將出席在北京舉行的開幕式併發表重要演講。本次會議的主題是“加強全球合作，實現世界經濟平衡有序發展”。

　　主持人：

　　下周國際方面的話題就是伊拉克的全民公決，其實伊拉克也有一段時間沒有著重出現在媒體的眼裏，因為它有一個過程，大家一直在討論。

　　劉北憲：

　　大家剛開始對於炸了幾個美國人好像“哎喲，又炸了一個”，現在炸了幾十個，或者説又哪兒又出現爆炸事件見怪不怪。

　　主持人：

　　甚至我覺得可能人們都有點兒麻木了，伊拉克好像其實每天都在發生流血事件，但是大家都有點兒麻木了，確實現在對於《憲法》的全民公決可能預示著伊拉克的未來，很多人説可能一場內戰不可避免，我不知道兩位總編怎麼看？

　　陳小川：

　　我不太樂觀，對伊拉克的未來確實是我不太樂觀，美國政府説得很樂觀，我看是有點兒使勁充大個兒，自己心裏也沒底。美國國防部長他自己心裏有底了嗎？有底這兩年能弄成這樣？還有，對伊拉克這種所謂全民公決決定伊拉克的前景和乾坤，我看也未必太樂觀。

　　劉北憲：

　　實際上我還是覺得它並不是完全通過這種民主形式就真正自己做主了，背後還有聯軍。

　　陳小川：

　　巡航導彈在那兒架著，怎麼可能他想投誰的票就投誰的票呢。

　　主持人：

　　關鍵是隨著《憲法》的全民公決來臨的時候這種分歧是越來越明顯了，所以大家非常擔心要爆發內戰，因為遜尼派現在已經明確表示了在遜尼派控制的伊拉克的3、4個省要否了他，只要有三分之二的人否決這部《憲法》的話，這個《憲法》就廢了。

　　劉北憲：

　　在3個省有三分之二，不是全部有三分之二，所以易操作性就比在全國有三分之二要大。

　　主持人：

　　如果説這個《憲法》真的被否決的話，那政治進程又回到零，重新開始。

　　劉北憲：

　　對，有的人已經分析了，這是伊拉克政治進程中的一個分水嶺，所謂分水嶺就是説你假如説否決了《憲法》了，就導致現在的議會必須解散，解散了以後又重新回到一年前伊拉克這種政治狀態中、政治形態中，在那個時候再重新進行議會選舉，這整個制憲進程又是荊棘滿途，絕不會一帆風順。

　　陳小川：

　　而且我還更加不樂觀的是，就算是你從程序上解決了這個問題，程序上又通過公決解決了《憲法》的問題，我遜尼派為什麼非得守你的《憲法》？我本身就反對你的《憲法》，你本身就是一個航空母艦和巡航導彈指著我這種情況下搞的一個公決，我為什麼要遵守它？如果發生內戰，剛才魯健説有專家預測可能會發生內戰，好，內戰的最好的結果也是生靈涂炭，最壞的結果就是國家分裂。

　　主持人：

　　而且現在什葉派和庫爾德人有點要甩開遜尼派的意思，前兩天就有一個插曲就是由什葉派和庫爾德人控制的議會他們通過了一個決議，就是在遜尼派控制的幾個省裏必須是登記選民的三分之二否決才算否決。

　　劉北憲：

　　在程序上增加了難度。

　　主持人：

　　因為目前這種混亂的環境有幾個人願意去投票呢，所以要真的是登記選民的三分之二恐怕這個《憲法》可能就必然通過了，所以後來在反對派，包括聯合國、美國也不同意，這個決議也被廢止了，照這種趨勢來看的話，10月15號《憲法》公決的命運真不好説。

　　劉北憲：

　　對。像川總説的即便是通過了，好多原來的各種權益的利益集團之間的爭鬥也並沒有解決，只不過現在被淹沒在公決的這一個表象下邊。

　　陳小川：

　　大家説這樣，我們先按程序走。

　　劉北憲：

　　對。

　　陳小川：

　　如果程序上大家都能接受，都能説得過去，好，那我們就這樣，如果程序明顯對我們這一個教派是不公平的。

　　劉北憲：

　　上山打遊擊了。

　　陳小川：

　　就我就不幹了，每天在街上炸伊拉克軍隊、炸美國軍隊，把英國軍人弄起來燒的，坦克拿起來燒的，我前兩天在歐洲看到，整天就是這個新聞，天天都在用這種行為，所以這種暴力行為是用《憲法》能管得住嗎？非理性行為，你用《憲法》能管得住嗎？用程序能管得住嗎？那是不可能的。

　　主持人：

　　所以想起中國的一句詩説“興百姓苦，亡百姓苦”，有時候我不願意説“同情”這個詞，但是真的伊拉克的老百姓非常現實，當年美國説要給他帶去民主、帶去和平，但是現在天天都有流血事件，天天都生活在這樣的環境當中，真的這種生活、這種日子太難了。

　　劉北憲：

　　而且好像最主要的目的是大家沒看到頭，你説如果這苦，有個三年、兩年進程，大家付出一定代價也行，現在大家沒有看到這個希望的曙光。

　　主持人：

　　對，這是一個值得關注的事情。

　　另外，下一個星期所有的媒體肯定都會圍繞一個重大的事件就是“神州六號”，所以今天我們在這裡也要給大家先預告一下，“神州六號”下個星期就要正式發射了，而且這一次是載著兩名中國的宇航員上天。

　　劉北憲：

　　對。

　　主持人：

　　這是一個重大的事件，所有的媒體，我估計你們兩位所在的媒體這兩天都已經是準備工作已經是非常充分了。

　　劉北憲：

　　厲兵秣馬。

　　主持人：

　　因為沒幾天了，這兩天可能該做的事情、該安排的都已經安排好了。

　　陳小川：

　　我們會在北京的航天城派一個記者過去，還會在發射場派一個記者過去，隨時發回報道，全世界我想，咱們恐怕是不會允許那麼多記者到現場採訪而已，如果要允許的話，像晚會一樣，那全世界的記者都會跑去。

　　主持人：

　　前兩天我去北京的航天指揮控制中心參觀了一下，我已經看到了在新聞發佈會的現場，各路媒體的牌子都已經放上去了，而且我也已經看到了《中國青年報》和中新社的牌子，包括中央電視臺，名額有限，一個單位可能就兩個名額。其實這一次的發射，外國的媒體已經非常的關注了，我看到了節前的一篇《參考消息》，已經在報道這個新聞了，包括美聯社，而且大家很關心的是這一次“神六”飛船和神州五號的一些不同之處，這可能也是大家關注的一個焦點，這一次據説神州六號有很多技術方面的改進。

　　劉北憲：

　　是。其實一方面是技術的改進，另外一方面，實際上整個全世界的太空俱樂部現在又有了新的成員，而這個新的成員在將來的人類開發太空的過程中會起什麼作用，實際上也是大家很關注的。

　　陳小川：

　　我前兩天看到一些報道，採訪一些相關的比如控制方面、遙感方面、航天員方面的專家，我都看到很多報道，“神六”應該説從技術上肯定會比“神五”要提高很多。我就請教了一個專家，為什麼我們到現在為止無法確定發射時間？後來這個專家跟我講，他説實際上發射的窗口是非常小的，他用了“窗口”個詞，只像一個窗口一樣，只有通過這個時間、通過這個窗口才有可能進入這個軌道、這個角度能夠進入這個軌道，並不是像我們説的飛機起飛只要沒有霧了，起吧，那個是不行的，飛機是按航線走，大概也就是一萬米左右的高度中起飛，但那是幾十公里，角度要計算得非常精確，而在這個窗口的時間，要所有的條件都符合然後才能發射出去。

　　主持人：

　　風力、氣溫都要考慮進去。

　　陳小川：

　　對。我就問過一個總參氣象局的一個氣象專家，他説有時要等這個“窗口”，是金色窗口，像金子一樣珍貴的發射窗口，我們要捕捉到，這個是非常非常之難的，後來我就覺得是不是我們的技術還不夠？後來我看不是，美國航天飛機發射也是在一再地改時間等窗口。我看美國CNN的報道，它也講不停地講窗口這個詞，看來航天方面，我們老百姓好多方面還是一知半解，是不是有什麼毛病？為什麼要推遲一天？為什麼要推遲半天？不是，等這個發射窗口還要等好長時間。

　　主持人：

　　所以通過這一次各媒體的集中報道，其實也是給大家介紹一些航空航天知識的一個機會，發現各媒體的報道也談到了很多，比如這一次“神六”做了一百多處技術改進，而且在軌道艙和返回艙之間航天員是可以脫掉厚重的航天服去活動，在軌道艙做一些試驗。楊利偉在接受記者採訪的時候也透露出一些信息，這一次神州六號可以享用加熱食品、睡袋還有衛生設備，這個要比神州五號條件更好一些。

　　陳小川：

　　而且加熱食品對中國人很重要……

　　製片人：陶躍慶

　　策 劃：滕雙雙

　　編 輯：劉維紅 李萍

　　主持人： 魯健

　　監製：馬勇

責編：薛藍