演播室主持人 魯健：
週日午間，面對總編。各位好，歡迎您收看中文國際頻道，魯健為您主持的《與總編面對面》欄目。
今天來到我們演播室的兩位總編，一位是《中國青年報》的副總編輯陳小川，您好。還有一位是《國際先驅導報》的副總編張鐵柱。兩位好，好長時間沒有見了。
首先我們還是來回顧一下發生在全球範圍內的一週要聞，然後馬上進入我們的《與總編面對面》。
解説：
第四輪北京六方會談第二階段會議19號舉行全體會議並閉幕，當天與會各方一致通過第四輪六方會談《共同聲明》。朝鮮在《共同聲明》中承諾，放棄一切核武器及現有核計劃，早日重返《不擴散核武器條約》，並回到國際原子能機構保障監督。美方在《共同聲明》中確認，美國在朝鮮半島沒有核武器，無意以核武器或常規武器攻擊或入侵朝鮮。
武大偉 中國代表團團長：
時間還會進一步證明，六方會談是對話和平解決朝鮮半島核問題的現實、有效的機制，符合有關各方的根本利益。
解説：
19號傍晚，台灣知名人士李敖抵達北京，開始為期12天的神州文化之旅。這是李敖自1949年前往台灣後，56年來首次踏上大陸的土地，此次大陸行吸引了兩岸眾多媒體的關注。
北京時間19號，德國聯邦議會選舉結果初步揭曉。基民盟領導人默克爾為首的聯盟黨以微弱優勢取代現任總理施羅德領導的自民黨，成為下屆國投議會第一大黨，但是以基民盟為首的黑黃聯盟和以社民黨為首的紅綠聯盟都沒能獲得絕對多數票，所以總理人選仍是懸念。
美國宇航局19號宣佈，美國計劃在2018年再次實現載人登月，這將是1972年12月“阿波羅”17號登月履行以來，時隔近半個世紀後人類重返月球。美國宇航局局長格裏芬介紹，説新的登月計劃將歷時13年，總耗資約1040億美元。
北京時間20號，駐伊英軍出動10多輛坦克強行攻入巴士拉監獄，救出此前被逮捕的兩名英軍士兵，導致4名伊拉克平民喪生，150多名犯人越獄。這一事件在伊拉克引發了軒然大波，大批伊拉克民眾和警察聚集在巴士拉警察局外舉行示威，要求英軍離開巴士拉的呼聲日益高漲。
北京時間21號下午，日本特別國會眾、參兩院先後召開全體會議，並舉行首相指明選舉，重新選舉小泉純一郎為首相。在當晚舉行首相任命儀式和革僚認證儀式後，新一屆小泉內閣正式成立。
北京時間22號上午，來自美國全國廣播公司、歐洲廣播聯盟、中央電視臺等8個奧運會電視轉播組織的代表，在北京召開世界轉播商大會。北京奧組委主席劉淇承諾，北京將為報道2008年奧運會的媒體提供優質、便捷的高水平服務。
劉淇 北京奧組委主席：
在奧林匹克中心的周圍安排數量充足、條件適宜的飯店為媒體提供住宿服務。此外，我們還在交通、餐飲、志願者服務、語言服務、信息服務等各個方面為媒體提供高效、舒適、便捷的工作條件和生活條件。
解説：
北京時間22號上午，美國傑蘭航空公司一架從洛杉磯飛往紐約的A320客機起落架出現故障，在洛杉磯上空盤旋了將近3個小時後，在洛杉磯國際機場緊急迫降成功，機上145人安然無恙。
中國人民銀行23號決定，從當天起擴大銀行間及期外市場非美元貨幣對人民幣交易價的浮動幅度。從原先的上下1.5％擴大到上下3％，適度擴大了銀行對客戶美元掛牌匯價價差幅度，並取消了銀行對客戶掛牌的非美元貨幣的價差幅度限制。銀行對客戶美元掛牌匯價價差的適度擴大，也可能增加投機炒作者的交易成本，有利於維護人民幣匯率水平的基本穩定。
北京時間24號下午3點，颶風“麗塔”在美國得克薩斯州和路易斯安那州交界地區海岸登陸，這對於路易斯安那州的新奧爾良市無疑是雪上加霜。此前，新奧爾良市剛剛遭受颶風“卡特裏娜”的襲擊，運河大壩也出現了多出絕堤。因此，儘管“麗塔”颶風登陸後已減弱為熱帶風暴，但持續的降雨仍有可能在一些低窪地帶造成洪水氾濫。
演播室主持人：
一週新聞這麼多，聽聽總編怎麼説。
剛才我們也看到了，回顧了一週以來的新聞。這一週的颶風還是非常引人關注，因為在三個周之內，兩場颶風連續襲擊美國，颶風“麗塔”昨天下午又登陸美國了。之所以這場颶風這麼引人關注，也是因為“卡特裏娜”當時讓人覺得非常意外的，在美國造成了1400多人死亡的這樣一個數字。所以昨天我們演播室還請了幾位來自新奧爾良市的，受災以後從新奧爾良輾轉反側來到北京，參加演出的幾位新奧爾良的居民，他們覺得來北京還是挺好，因為現在他們的家園又一次在洪水當中被淹沒了。我想這兩天你們所在的媒體也是在全程關注這個事件。
陳小川 《中國青年報》副總編輯：
對，我們很關注。我們在美國有記者，他們有一些報道，也是因為那次“卡特裏娜”颶風的襲擊可能是有關方面確實準備不足。這次讓美國一次性損失一千多公民的生命的這種災害在美國也不是太多，所以緊接著又來。這次看到他準備非常充分，但是登陸的時候，風力已經降到三級了，這倒是好，有驚無險，反正倒是險小一些。
演播室主持人：
問題還是存在。我們那天採訪一個華僑的時候，他説因為休斯敦的市長和媒體發出警告以後，結果有上百萬輛的車因為從休斯敦撤出，所以都擁擠在高速公路上，所有加油站的油都被加光了，很多車都是被停在了路上。
陳小川：
都是空運把油運過去補充。
像颶風事件，在美國反而是變成一個值得關注的問題。比如講，它和全球氣候變暖究竟有沒有什麼關係？在太平洋沿岸好像不大發生颶風，反而大西洋沿岸不停地在發生颶風，據説颶風這個詞就誕生於大西洋沿岸。是不是張總？
張鐵柱 《國際先驅導報》副總編輯：
大體上講，可能有整個全球的大氣環境惡化的情況。再一個，就是為什麼説颶風老産生在墨西哥灣這一帶，和它特殊的地理位置也有關係。美國有兩道南北向的山脈，中間跟一個衚同似的。
演播室主持人：
穿堂風。
張鐵柱：
大家注意一下，颶風、龍卷風在美國是非常常見的一種自然災害。但是以前也沒有引起我們的注意，最近一段時間，剛才主持人説了有兩場，但是如果今天算起來是有三場，一個是“卡特裏娜”，一個是“奧菲麗雅”，一個是“麗塔”。三個都是非常好聽的女孩子的名字冠在颶風上面，所以美國也有人説是不是應該給它們改名，比如叫“野獸”之類的，聽著都是溫文爾雅的名字的颶風，實際上給美國造成了很大的損害。
演播室主持人：
其實颶風和颱風在不同的地區都有發生，就是稱呼不同。我採訪了一些專家，他們也談到其實都是一樣的，就是不同的地方可能有的稱作“熱帶風暴”，有的叫做“颱風”，有的叫“颶風”。但是之所以讓大家這麼關注，就是因為在美國的這次一是來得劇烈，影響非常劇烈，而且危害很大，而且很頻繁。因為美國實行的名單是一年21個名字，6份名單循環使用，但是據説因為今年已經出現17個了，也許這份名單就不夠用了，説明它來得非常頻繁。
陳小川：
美國墨西哥灣這一帶的颶風的摧毀性比咱們東南沿海一帶的要大。在“卡特裏娜”之後，我給我家鄉也打了一個電話，我的大姑在福建泉州，我説颱風要來了，你可小心點兒，“卡特裏娜”的摧毀性很厲害。她一個86歲的老太太告訴，説沒事，我們這兒已經像家常便飯一樣了。這就説明中國的東南沿海一帶，多年來對抗颱風有一整套很純熟的辦法了。
我看到一篇美國媒體的評論，在“卡特裏娜”颶風之後，他把中國解放軍的抗災和國民警衛隊的抗災做了一個比較，非常推崇中國軍隊的抗災能力，他説中國軍隊的抗災非常有經驗、訓練有素。
張鐵柱：
有這個問題，就像剛才主持人説的，為什麼世界，包括美國自己那麼關注這幾場颶風。現在要看到美國的媒體，“颶風”這兩個詞已經成了關鍵詞了，已經超過伊拉克了。説明什麼？第一，造成的危害大，第二，造成的反差大。美國這樣一個發達國家也會出現這種事情，自稱管理最完善的一個國家，也會出現應對不急或者應對不當的問題。第三，它可能還會在其他方面産生可能的影響。包括布什的內外政策。比如我們要説的六方會談，美國政府對朝鮮的政策有一個調整，媒體認為這種調整也含有颶風對美國造成損害的這種……
陳小川：
也是一種損害。
張鐵柱：
也是一種因素。
陳小川：
對。
張鐵柱：
美國從來沒有受那麼大規模的國際援助，不管這種程度有多大，不管他自己能不能自己消化這種損失，但是包括中國、世界上的很多國家，包括古巴都提出要援助他，這可能對美國人的思維是一個很大的打擊。
陳小川：
是一個衝擊。
演播室主持人：
一場颶風不僅影響到了美國的經濟，而且還影響到了美國的政治。
另外值得關注的一個話題，也就是六方會談這個星期所取得的一個成果。我們也不妨把這次颶風和六方會談聯絡起來。如果聯絡起來的話，也可以把它稱作“從颶風到和風”，因為這次六方會談取得了一個成果，可以説吹出了一股和風。
陳小川：
六方會談取得突破性進展的這個消息傳出來的時候，我正好在歐洲。我看到歐洲的很多電視臺，比如像德國的幾個電視臺，還有天空的那個電視臺當天都是頭條，大概都説的是“朝核問題的六方會談取得突破性進展”，説明當地的媒體也非常重視這個，雖然遠在歐洲，並不是東北亞的國家，但是他對這個事件，對全球的影響還是很重視的。
張鐵柱：
對，這次六方會談有一個非常戲劇性的結果。
六方會談説是19日閉幕，我們作為媒體那天非常關注，我們想因為前幾天吹出的風不太樂觀，可能會無果而終。但是這個消息傳出來以後，真是有“山重水復，柳暗花明”的效果。達成這個協議確實非常不容易，六方會談從2003年開始舉行了四輪，第一次，以前最多是發表一個《主席聲明》之類的，這次達成一個《共同聲明》，它確實有很大的意義，為朝鮮半島無核化奠定了很好的基礎，為整個東北亞的和平穩定也鑒定了非常好的基礎。一般評論認為，這次六方會談能夠達成《共同聲明》實際上是朝鮮和美國共同妥協互讓的結果，也是中國積極渦旋的結果。
演播室主持人：
對。我記得那次六方會談的時候，外交部副部長戴秉國請六方代表去賞月。當時韓國媒體有一個報道，説中方是巧妙地運用了中秋月圓的時機，而且營造了一種氣氛，而且説如果達到不成協議的話，六方會談的前景會更加暗淡，就是營造了這樣一種氛圍，這個報道也能夠看得出來韓國媒體也是非常認同中方的這個作用的。
張鐵柱：
結果就是大家所説的“十五的月亮十六圓”了，18號是中秋節，19號就達成了一個比較完滿的……
陳小川：
8月16日。
張鐵柱：
對六方會談現在還不過分地樂觀，但是我們總覺得達成這樣一個共識，確實是為今後的繼續談判，包括11月份開始的第五輪談判奠定了非常好的基礎。
演播室主持人：
包括日本的《讀賣新聞》都説各方人士一致認為，能夠最後達成協定可能和18號晚上的賞月宴是有直接關係的，因為經過賞月，大家融洽了氣氛。
陳小川：
這個有點牽強，日本的這個説法，不一定是那麼一個道理，因為外交這個東西很可能是醞釀已久，而且很多東西在什麼妥協，哪一方在什麼時候妥協，工作怎麼去做。我反而看到歐洲的一些主要媒體，他對六方會談中國的作用是都有了一些肯定的，這點倒是和美國《紐約時報》這些都是契合的。
演播室主持人：
契合的。
陳小川：
都是比較一致的觀點。但是今後也還是困難重重，也未必就是出現了一些轉機，出現了一些突破性的進展之後，以後好像就好辦了。
張鐵柱：
本身這個《共同聲明》裏，大家如果注意讀一下的話，還有一些模糊的表示。
陳小川：
對。
張鐵柱：
這些模糊的表示，這些未確定的因素也就是未來六方會談的主要關鍵點。這主要表現在兩個方面，一個主要就是氫水反應堆的問題。19號通過了《共同聲明》，20日朝鮮就發表聲明，説美國必須先提供氫水反應堆，然後我才可以考慮加入《核不擴散條約》，或者接受國際原子能有關的監督。在《共同聲明》裏在這個表達上是非常模糊的，朝鮮是否擁有和平運用核能力的這個問題留待適當的時候。適當的時候是什麼時候呢？這就為以後可能會有一些……所以媒體普遍也認為是氫水反應堆的問題，也就是説朝鮮能不能和平利用核能的問題將是第五輪六方會談主要的焦點，這個在朝鮮和美國之間的分歧還是很大的。
演播室主持人：
談判其實就是一個討價還價的一個妥協，所以11月份的下一輪的六方會談，還是會非常得艱難。
陳小川：
還有很多的工作需要做。
演播室主持人：
不管怎麼説因為有了這一輪的《共同聲明》的這樣一個基礎，可以進入一些具體環 節的……這是關於本輪的六方會談，我們剛才説是從颶風到和風。
本週有一個人物引起了大家的關注，就是李敖。因為李敖這個人不僅僅是在島內，在兩岸的民眾當中都是非常得有名了，他一貫以一種叛逆的形象出現，所以這一次回到大陸也引起了各個媒體的關注。兩位對於李敖這個人是一種什麼樣的印象？
陳小川：
我跟他未曾謀面，但是我們有過一些往來，他送過我一本書，我也送給他過我的書，我跟他女兒認識。我對李敖是很有敬佩之心的，他肚子裏邊的書裝得非常之多，學問也非常之多，我是非常敬佩他這一點的。他的特點是為什麼會在兩岸之間引起那麼強烈的反響？因為褒貶都非常強烈。對他這個人，褒的人是褒得不得了，崇拜得不不得了，貶的人是貶得一錢不值，在兩岸都是這樣。他坐監獄，政治犯人這些，我們不要去管他。他寫一百本書，九十幾本是禁書。我敬佩的不是他能寫九十幾本禁書，而在於他禁到第三本的時候，他還在繼續往後寫，居然能夠寫到九十幾本，這點讓我很敬佩。
演播室主持人：
李敖在他的《李敖回憶錄》裏，包括其他的一些文字裏，他自己總結自己有幾個特點，説“才智流狂俗邪中”，有點像七言的一句詩，“才智流狂俗邪中”，這可能也是對他自己的一個總結了。
張鐵柱：
一般的一種人褒貶特別分明的人肯定是個性特別強的人。我覺得李敖這個人身上就兼有中國知識分子這種叛逆、執著，還有這種勇氣，但同時也有一些遊戲人生那種成分，就是什麼事情在他看來都是可以批判的。所以在前一階段，很多專家都認為，在李敖剛一齣道的時候，有一個民意調查就説，李敖是個什麼人？對你印象最深的，你把他定為什麼？多數人把他定為狂人。所謂狂人就是放蕩不羈、目空一切、嬉笑怒罵、結成文章，李敖就是這麼一種人。
演播室主持人：
就像我們剛才説的“才智流狂俗邪中”，“才智”就不必説了，“流狂”就是風流、狂放，這個可能大家對這方面知道的比較多，因為接觸的異性當中，包括他現在的老婆都是在公共汽車站認識的，偶遇。
張鐵柱：
他就是與眾不同。
演播室主持人：
就是他自己所説的，他説他愛女人勝過愛面子。
陳小川：
別人都是因為愛面子，所以愛護女人。
陳小川：
這個老兄的特點是這樣。比如他在車站認識他的夫人，比他小30歲。假如説是一個正統文人，按中國傳統的這種價值判斷去規範的文人的話，我就算是在公共汽車上認識的，我也不那麼説。我非得説我們是師生關係，我們頂多搞了個師生戀。但是不行，他就要説，所以他有個特點就是“語不驚人，死不休”，他説話是“語不驚人，死不休，不得罪人不張嘴”。
張鐵柱：
就是説他只要一開口，就要引起一個轟動效應。
陳小川：
對。我一定要刺激到有些人。比如他在清華大學，送給清華大學他的文集，那是很好的嘛。一定要寫上題詞，“送給真正的清華大學”，那肯定得罪了台灣的新竹清華大學。我就是要這樣做。
演播室主持人：
張嘴就得罪人。
陳小川：
張嘴一定要得罪人。
演播室主持人：
但是李敖特別幽默，你看他現在主持“李敖有話説”，好多人就把它當成“李敖有笑話説”來看待。包括這一次坐飛機的時候，因為人們傳説他坐飛機害怕，有恐懼。他説，我已經克服了。怎麼克服的心理障礙的？他説，我就盯著飛機上最漂亮的空中小姐，如果有什麼事情，萬一飛機如果有什麼情況，我就抱著她同歸於盡。
張鐵柱：
所以“李敖有話説”和“李敖有笑話説”，我覺得也是李敖的一個轉變。我覺得李敖在前期，從60年代寫書開始，包括70年代、80年代兩次坐牢，那真是一個鬥士的形象，和台灣當局在那鬥，不屈不撓地鬥。他提出的一些理念，一些觀點還是非常有見地的。後一階段，我覺得可能這種遊戲人生，不説他有意。作秀，在電視節目中，然後引起轟動效果，我覺得多多少少沖淡了李敖這個人的深度和厚度。
陳小川：
但是他是這樣。我看到他的一些電視節目，他肚子裏還是學問多、墨水多。
張鐵柱：
對。
演播室主持人：
考證方式的這種主持還是能夠引起很多人的喜愛。
陳小川：
而有時不會讓人覺得他是在掉書袋。還有一點就是他對中國傳統文化的這種感情。包括對家鄉的這種感情，他是老北京人，他自己説他北京話講得很好。其實我看他那京調早已經走樣了。但是對家鄉的這種愛，這種情感，對文化的這種認同，這種依歸，這點還是很不錯的。
張鐵柱：
所以他把他的這次大陸之行叫做“神州文化之旅”，實際上也希望通過這樣一種文化的形式溝通兩岸，使兩岸相互理解，能夠更進一步。
演播室主持人：
而且李敖已經70歲了。如果他以前非常地狂放，這一次還能夠讓人感覺到一點就是七十“從心所欲不欲懼”的這種味道，真的是非常地悠閒，包括這幾場演講。
好了，關於本週的一些話題我們就談到這兒。我們談到了“颶風”，也談到了“和風”，也談到了李敖。
在這裡順便給大家做一個預告，因為連續一個月以來，美國是遭遇了多場颶風的襲擊。確實，人類文明也是在異常的氣候裏變得非常地脆弱，所以我們今天我們國際頻道專門做了一個特別節目叫《直擊颶風》。在今天晚上18點的《環球時訊》當中也要播出，希望大家能夠有時間收看特別節目。
到這裡我們稍作休息，馬上進入下一個環節，下周看點。
下周看點：
第18屆世界石油大會即將於9月25號到29號在南非約翰內斯堡舉行。屆時來自全球的4000多名石油巨頭、政府高官、專家學者將探討涉及石油勘探開發、煉油、石油化工、天然氣、可再生能源、石油工業管理等多個話題。
中印邊界問題特別代表第六次會晤將於9月26號到27號在北京舉行，雙方的特別代代表將根據兩國政府簽署的《解決中印邊界問題政治指導原則的協定》，從兩國關係大局的政治角度出發，探討解決邊界問題的框架。
9月27號，《個人所得稅法修正案（草案）》將在北京舉行聽證會，討論所得稅的起徵點問題。初次審議的個人所得稅起徵點為1500元，這是全國人大及其常委會立法中舉行的首次聽證會，也是全國人大及其常委會工作歷史上的第一次聽證會。
9月27號到29號，亞洲減災大會將在北京召開。亞洲減災大會的目標是展示亞洲國家在減災領域所取得的成就，交流亞洲區域自然災害預警與信息、預防與減災，以及綜合災害管理等方面的經驗，推動亞洲區域減災合作。目前已經有40個國家，15個國際組織報名參會。
演播室主持人：
好的，我們接下來再來談一談下週一些值得關注的話題。下個星期全國人大常委會要對《個人所得稅法（草案）》起徵點的問題進行聽證了。這個問題也一直是大家非常關心的一個問題，好像在前段時間，就是9月13號進行了一個討論。當時全國人大常委會70％的代表認為1500塊錢還是有點偏低。我不知道兩位對這個有什麼看法？
陳小川：
是，我們一定會很關注這個話題，就是個稅起徵點的問題。但是個稅起徵點，我們現在看到好像《稅法》的這次修改，關於個稅條款的一些修改，是不是只是一個起徵點的問題？除了起徵點之外，還有沒有其他需要修改和配套改動的一些問題？比如講，供養人口的問題。比如供一個大學生，或者要供一個中學生，或者要贍養沒有收入的父母和子女的撫育，像這個怎麼扣除？還有很多很多方面去考慮。比如説我看到一個報道説，九成以上的人對1500元的個稅起徵點認為偏低，這個就需要考慮是不是在聽證會的時候（討論）？已經有這樣的調查，1500元個稅起徵點偏低。
演播室主持人：
而且大部分的個人所得稅稅款都來源於工薪階層，這是以前的一個調查。
張鐵柱：
實際上個稅，我覺得它因為事關到很多人的切身利益，特別是我們個稅實際上是一個調節貧富之間差距的手段，在中國是這樣。光一個起徵點，只是可以免除一些收入低的人的賦稅負擔，但是不能解決收入高的人增加稅收的這一部分。所以，我覺得起徵點只是稅制改革的一個方面，可能也是一個不大的方面，更多的是在其他方面，都應該是配套措施，相互跟上來。
演播室主持人：
而且國外我們知道，有的人把《個人所得稅法》稱作是一個劫富濟貧的法律。包括我們現在最高稅率是45％，所以這一次修改有的人也提出來，這個最高稅率是不是有點高？因為這個稅率太高，而現在個人信用體系又不太健全，很多高收入者可能會想辦法去逃稅。與其這樣，還不如把稅率降下來一點。
陳小川：
像這個稅率的問題。45％，這個稅率高不高呢？西方有些國家也是這個稅率。像歐美有些國家也是這個稅率，甚至還有比這個還高的，我都知道，還有48％的。但是這樣的情況是這樣，它的公民信用系統是非常完善的，比如説姚明前些日子簽了7000多萬的約，姚明要交多少錢？就是這個數，40％左右，但是你跑不了，但問題是中國能跑。你不知道他掙了姚明那麼多錢，這是一點。
張鐵柱：
這是中國個人金融信用系統特別不完善。
演播室主持人：
對，上次我在採訪專家的時候，專家也談到這個問題。這個需要政府出來&&做一些事情，比如説把目前的稅務，包括稅務、工商、金融系統，包括海關系統都要聯網起來，這樣才能真正地避免你偷逃稅。
張鐵柱：
實際上現在世界上稅制有兩大類，一個就是直接的稅，就是西方發達國家基本上靠這種個人所得稅直接納稅來填補稅收國庫，另一種就是間接的稅，間接的稅都是通過商品流通來充實它的稅收體系。後一種主要是拉美國家、亞洲、發展中國家或者是中等發達國家多采用這種，他的功能是不一樣的，後一種是斂財。實際上是國家的稅收很大一部分是靠它充實國家財政來幹事，像西方發達國家就是個人收入比較多，實際上已經成為維持政府運轉的資金。它主要的作用是控制貧富差距，不讓高收入的人無限制地稅務增長，所以中國在這種階段既不能以斂財為主，也不能單純地控制兩極分化為主，它應該是一種兩者兼顧的。
演播室主持人：
不過，下周舉行的聽證會可能會引起非常多的人關注，因為畢竟這個問題和大家直接有關係的一個話題。只是希望這次聽證會上聽證的話題能夠更加廣泛一點，大家廣為關注的一些話題都能夠容納進來。
張鐵柱：
幾個問題可能大家比較關注。一個是1500元是不是低了？再一個是説，全國是不是要實行統一的這種起徵點？再一個議論比較多的是，對於富人的這種政策？是不是要保護他的積極性？
陳小川：
這也是個度的問題。包括對富人，你也不能説我越徵越狠，把大多數窮人就高興了，也不行。那我轉走了，我企業辦到沒稅的太平洋的島上去了，你一點辦法都沒有。
演播室主持人：
既要講公平，還要講效率，它是一個公平和效率的矛盾平衡的問題。
關於這個話題，我們先談到這兒。説到這兒，有一個插播，因為今天是2005年日本愛知世博會落下帷幕的一個日子，所以接下來我們關於愛知世博會的一些情況，就來連線一下正在閉幕式現場採訪的本台駐日本記者孫岩，請他給大家介紹一下。
孫岩，您好。
孫岩 中央電視臺駐日本記者：
魯健，您好。
演播室主持人：
今天世博會閉幕的情況怎麼樣？能不能給我們談一談？
孫岩：
好的，現在於日本當地時間13：50，也就是説已經開始了這次“2005年日本愛知世博會”的閉幕儀式。現在應該剛剛開始，現在正介紹來賓，包括整個的大會程序。今年的大會整個程序是這樣，一個是閉幕的時間大概在一個小時左右。現在閉幕式的儀式有中孫立雄，也就是2005年日本國際博覽會的事務總長發言致詞。還有，中田章一郎，國際代表會的會長。現場還有中國的吳建民，他代表國際展覽局這個角度向大會致詞。最後一項是特別引人注目的，對上海這次接過世博會的大旗，作為下屆世博會的主辦地，有一個很注目的儀式，魯健。
演播室主持人：
孫岩。我想這一次你也是採訪了日本的愛知世博會，而且你也談到下一屆就要在上海舉行世博會。你覺得在這一次愛知的世博會上，有哪些地方可以給上海舉辦世博會提供一些啟示呢？
孫岩：
這次實際作完調查，咱們駐日本的兩位記者先後來採訪世博會，對我們自身的啟示有以後幾個方面，一個是這次整個的入場次序安排得比較有秩序，也就是説這是第一方面。第二個就是交通，也就是場內的交通疏通方面比較好，既有一些變動的小汽車，還有一些臨時的一些交通工具，使人比較滿的情況下可以及時地疏通，這是第二。第三，整個的服務可以説做得比較到位，所以這三方面對下一屆我們上海世博會的舉辦有某些參考的方面，魯健。
演播室主持人：
好的，謝謝孫岩來自日本的報道。
從我們記者的報道來看，感覺這一次的愛知世博會舉辦得還是非常成功的。而且我也看到了一些相關的報道，感覺這一次世博會就像剛才孫岩所介紹的整個安排是井井有條。我想我們可能在北京，或者是其他一些城市也經常參加一些博覽會，總的感覺就是像吃飯，還有人員的擁擠情況，甚至一些上廁所這樣的問題，經常都是表現得非常突出，所以我想這個可能會給上海舉行的世博會提供很多的啟示。
陳小川：
上海好像也派了很多人去學習。
張鐵柱：
包括吳儀副總理都參加了世博會的開幕式。
陳小川：
政府領導人去的。
演播室主持人：
這次閉幕式是吳建民也去了，現在國際展覽局的主席。
陳小川：
這個世博會，我前天看到一個報道，剛剛看到這個閉幕的報道，大概中國館是外國館中參觀人數最多的，中日雙方都做了很多努力。
張鐵柱：
對。實際上世博會也是一個展示本國形象的一個機會，它和奧運會一樣競爭非常激烈的。所以，這次愛知世博會我們為什麼那麼重視？實際上希望從它上面吸取一些經驗，為我們下一屆的上海世博會打好基礎。
演播室主持人：
而且這一次世博會上我們中國館是佔地面積最大、人氣最旺的。
製片人：張立勇
策劃：滕雙雙
主持人：魯鍵
編輯：劉維紅 全曉通
監製：王躍華
責編：薛藍