演播室主持人 王世林：

　　週日午間，面對總編。

　　您好，觀眾朋友。歡迎收看由王世林為您主持的《與總編面對面》節目。

　　和往常一樣，今天我們在演播室依然請來了兩位媒體的總編和我們一起來回顧一週的要聞、預測下周的看點。

　　首先我來介紹一下，今天來到演播室的兩位總編輯：一位是《北京週報》的總編輯黎海波先生，你好黎總，還有一位是《國際先驅導報》的副總編輯張鐵柱先生，你好張總，歡迎兩位到演播室來參與我們的節目。

　　首先還是讓我們回顧一下發生在全球範圍內的一週要聞。

　　（一週要聞）解説：

　　在過去的一週裏，六方會談繼續在北京進行。在中國代表團提出共同文件的草案之後，各方在草案的基礎上不斷進行磋商。但截至8月6號，朝鮮和美國未能在棄核等關鍵問題上達成一致。

　　8月1號，中國外交部副部長戴秉國與美國常務副國務卿佐立克分別率團在北京釣魚臺國賓館舉行首次中、美戰略對話，此次對話將是美國與中國建交以來，首度舉行如此高層次的例行會議。

　　北京時間8月1號，伊朗向歐盟發出最後通牒，要求其儘快提交解決伊朗核問題的一攬子計劃，否則伊朗將立即重啟位於伊中部城市伊斯法罕的鈾轉化設備，隨後歐盟和國際社會都對伊朗核問題表示了擔憂。

　　施羅德 德國總理：

　　歐盟準備大力給予伊朗經濟上的合作，但是我們無法容忍伊朗擁有核武器。

　　解説：

　　8月2號，由中國科學探險協會組織的中國首支“東非大裂谷”科學考察隊從北京出發，前往東非大裂谷進行為期15天的科學考察。中國科考隊將進入埃塞俄比亞南部，考察東非大裂谷、研究地球板塊運動和地質環境的變遷，探索人類起源。

　　中央電視台中文國際頻道派出攝製組全程跟蹤報道此次科考活動。

　　8月2號下午，中國第21顆返回式科學與技術試驗衛星在九泉衛星發射中心，由長征二號丙運載火箭發射升空。這顆衛星將主要用於科學研究、國土普查、地圖測繪、空間科學與技術試驗等。

　　北京時間3號下午，“發現號”航天飛機宇航員進行第三次太空行走。這次行走的主要任務是維修“發現號”腹部兩片不規則伸出的絕熱瓦縫隙填充材料。美國宇航員斯蒂芬.魯賓遜出色的完成了這次太空維修任務。

　　斯蒂芬.魯賓遜 宇航員：

　　是的，很容易就拔了出來，幾乎不費吹灰之力，就像一個龐大的病人痊癒了。

　　解説：

　　美國宇航局稱，這次太空作業的完成意味著航天飛機可以安全返航。

　　北京時間3號，毛裏塔尼亞總統衛隊和國家安全局人員趁總統塔伊亞不在國內之際突然發動政變。毛裏塔尼亞軍事政變遭到了國際社會的同生譴責。非洲聯盟發表聲明，決定終止毛裏塔尼亞的成員國資格，直至憲法秩序在毛裏塔尼亞得到恢復為止。

　　北京時間5號，非洲聯盟在亞的斯亞貝巴宣佈，非洲國家拒絕接受由日本、印度、德國和巴西組成的四國聯盟提出的有關聯合國安理會改革的方案。

　　在台灣進入祖國大陸的水果實行零關稅以後，8月5號，北京第一批享受零關稅的台灣水果上架。對於大陸的顧客來説，很多品種都是第一次見到，因此一上市就引起了消費者極大的興趣。

　　6號淩晨三點，今年第九號颱風“麥莎”在浙江省玉環縣贛江鎮登陸。受“麥莎”影響，浙江各地出現了強降雨天氣。颱風中心先後途經台州、溫州、清華、紹興、杭州、湖州6個地市，一路上夾風帶雨，給各地造成重大損失。僅溫州市受災人口就達到322萬，經濟損失超過28億元。

　　演播室主持人：

　　好，一週的新聞就是這麼多，接下來我們聽聽總編們怎麼説。

　　兩位總編，可以説這一段時間以來，大家有一個持續關注的新聞事件，就是第四輪六方會談。今天上午，我們中央電視臺一直在直播六方會談的情況，最後的結果是，第四輪六方會談第一階段的會議已經結束，現在進入了休會期。

　　我想關於這個事件肯定你們兩位總編所在的媒體一直在關注，你們是從什麼角度來看待這次六方會談的？

　　黎海波 《北京週報》總編輯：

　　我們《北京週報》也是非常關注朝核六方會談，而且本來是準備這個禮拜做一個封面文章的，因為這個會期沒有結束，所以就挪到下個禮拜。你剛才講的，今天上午才結束，出現這麼一個結局，我覺得是意料之中的事情。因為這個本身就是個很困難的事，但是這也説明能夠開這麼長的時間，開了13天，將近兩個禮拜，説明還是有的談，説明雙方還是有誠意，我覺得這是一個很大的收穫，説明前途還是很光明的。

　　另外，我覺得大家願意休會回去再跟各自的政府商量的話，這説明有彈性在裏邊，有彈性就説明還有的談，就是説雙方還有可以進一步商討的餘地，不是好像就弄僵了。

　　張鐵柱 《國際先驅導報》副總編輯：

　　實際上，在這次六方會談開始之前，我們從美國和朝鮮的表態來看，做出了一個判斷，第四次六方會談很可能是最後一次，不是完敗，就是完勝，不是取得突破，就是不歡而散。但是從現在這個結果來看，我覺得是最好的一個結果。就像李總説的，他對未來的這種談判達成協定，留下了一個彈性的空間。

　　實際上這次美國表現得非常直率，朝鮮也表現得非常低調。這次無論在時間上、談判的方式上都是創紀錄的。所以我想這次雖然沒有就共同文件達到協議，但是雙方，包括其他方面和六方都有一個誠意在裏面，就是説希望能在這個文件上取得進展。所以我認為現在這個結果是一個非常好的結果，為未來留下了很大的希望。

　　主持人：

　　這是關於六方會談的。

　　在這一週，美國有一件事情值得媒體大肆的關注，就是美國總統布什強行任命自己的一個朋友——博爾頓，擔任聯合國的常駐聯合國的代表。

　　這件事情為什麼引起軒然大波？是因為博爾頓在這之前，提交了好幾次到議會進行討論，但是都遭到了拒絕，不光是民主黨的議員反對博爾頓去聯合國就職，而且共和黨的一些議員也反對。所以關於博爾頓的評價就很多了，有的媒體報道題目説“是聯合國飛進的一隻美國鷹”，有的人説“博爾頓到聯合國就職以後會攪亂聯合國”等等。

　　你們兩位老總怎麼看這個問題？

　　黎海波：

　　博爾頓這個人非常有特色。首先他的外表上，我覺得他到聯合國以後可以説增加一個風景線，他留了一個白色的小鬍子，主要他的個性：剛愎自用，而且出言不遜，這是他的特點。所以大家説他是個“鷹派人物”，是跟切尼、跟拉姆斯菲爾德屬於保守派也好、鷹派也好，這也不奇怪的。但是我覺得布什任命他的話還是有所考慮，第一就是説他是老布什的格言吧。另外他在布什兩次競選總統中立下了功勞的。布什這個人據説，用我們中國話講“有點哥門義氣”，還是比較仗義的，一定要委任他這個職位。

　　他去了有一個最大的好處，其實那天在草坪上他就講了，布什已經把美國的政策説好了，關於在聯合國的政策，他只不過去執行。他因為是布什的人，所以在貫徹布什的政策來講……

　　主持人：

　　會對布什忠心耿耿。

　　黎海波：

　　對於反對他的人來講，也説了一個很挖苦的話，不管怎麼樣還是有一個好事，什麼好事呢？這個人他經常在外交場合攪局，至少他要攪局的範圍也就是在聯合國了，在其他地方，比方説伊朗問題、朝核問題，這些地方他都沒法攪局了。

　　另外還有一個我覺得值得一提的就是賴斯這裡，她這一步棋走的非常漂亮。過去博爾頓在鮑威爾下面的時候，他是有點頂撞上司的，鮑威爾拿他也沒有辦法，但是我們知道賴斯這個人，據説智商是非常高的，她非常巧妙，她讓他到聯合國去，同時削弱了一個她的對手，另外好像做了一個好事委以重任。所以説她這步棋下的非常漂亮，更加人家也評論他走了以後，賴斯在國務院就可以更加的以一種正面的形象來重塑。

　　張鐵柱：

　　博爾頓這個人在美國是以“強硬的鷹派人物”而著稱的，他和切尼.拉姆斯菲爾德同屬新保守主義這種陣營的。這次任命他為美國駐聯合國大使，我覺得一個特別強的反差是，他對聯合國是最不感冒的一個人，布什又要任命他去任命駐聯合國的大使，所以引起的這種反響特別強烈。

　　他曾經也説過，説聯合國大廈有38層，我把它去掉10層，和現在沒什麼區別，意思就是説聯合國這個機構可有可無。他還説，如果我主持聯合國改革的話，我就留一個聯合國的常任理事國，其他的東西都沒用，説這是惟一的在全球權力氛圍範圍內比較有用的一個方式。作為這樣一個對聯合國出言不遜的人，又到聯合國去主持美國在聯合國的工作，所以引起大家注意，我覺得是很自然的。

　　但是我想，最近布什採取的一系列的行動，任命博爾頓強硬人物為駐聯合國大使，任命沃爾弗威慈為世界銀行行長，是否標誌著美國的這種強硬政策要一走到底呢？我倒是有些不同的看法。像剛才李總也説到了，實際上這也是布什可能和賴斯他們相互協商、相互妥協的一個結局。就説博爾頓你去任美國駐聯合國大使這個職務，在國務院裏，賴斯實際上就沒有這種掣肘的因素。實際上博爾頓是切尼硬推、力薦推薦給國務院的，實際上就是為了牽制賴斯的。我們知道賴斯和強硬的保守派和鷹派還是有距離的，為了讓賴斯能夠充分發揮作用，所以我覺得他也是有這方面的考慮。

　　演播室主持人：

　　別人看到更多的可能是博爾頓這個人本身的鷹派色彩。但是您可能看到的是，這之中可能還有一種人士鬥爭在裏面。

　　張鐵柱：

　　對。

　　演播室主持人：

　　這是關於博爾頓。我們把目光投到國內來看一下，這周在國內，我們注意到關於醫療體制改革的問題又成為了媒體關注的一個焦點問題。事情的原由是因為高強最近是發表了講話，痛斥目前有一些醫院醫療機構為了牟利，在某些方面是只重利益不重醫德等等這些方面的批評非常多。我注意到這裡面有一些數字我覺得可以給大家一起來看一下。關於醫療體制的改革，高強説，來自衛生部的數字顯示，近8年來，醫院人均門診和住院的費用平均每年分別是增長13％和11％，大大高於了居民人均收入增長的幅度。也就是説，你掙錢、增加錢的幅度比看病的錢，要高於你掙錢的速度。另外，2003年和2000年相比衛生部門管理的醫院院均的診療人數是下降的，下降了4.7％，但是院均的收入卻增長了69.9％。所以這裡面能夠看出來，目前關於醫療機構見利忘義的問題是大家關心的問題。黎總，你怎麼看這個問題？

　　黎海波：

　　就像你剛才講了，我覺得本週國內最大的新聞可能就是醫療的事。雖然，它是一個月以前談的，但是它發表的，包括衛生部有一個改革的方案。

　　演播室主持人：

　　對。

　　黎海波：

　　包括衛生部有一個改革方案。

　　演播室主持人：

　　我看很多媒體文章都在談。

　　黎海波：

　　對，這就是個非常大的事情，甚至可以説它是本年度的重大新聞。它為什麼重大？一個原因，醫療這個事情不用講，關係每一個公民的身體健康，這個是不言而喻的。第二，它關係到對過去20年的醫療改革，到底怎麼一個評價，這相關的評論裏面已經講了，是不成功的。不成功是一種委婉的説法，可以説是失敗的。失敗的一個跡象是什麼？就是我們通常講的，群眾看病貴、看病難。造成這個結果就是關於醫療改革市場化到底怎麼走？現在對於市場化有不同的解讀，但是我們所看到的現象就是大量的醫院或者醫療機構盲目地追逐利潤，不惜在病人患者身上，甚至説得難聽點是榨取錢財。這個是很惡劣的，造成廣大的人民群眾覺得看病是個很大的負擔。

　　演播室主持人：

　　很多人有病不敢去看。

　　黎海波：

　　不敢去看。

　　演播室主持人：

　　為什麼藥店的生意比較好？很多人有點毛病就到藥店自己買點藥。

　　黎海波：

　　我們在談醫療的時候談病，我覺得如果説是病的話，我們整個醫療體系自己本身也患了一種病。什麼病？我剛才講的，它就會看錢了。但是實際上像高強部長講的，我們的醫院畢竟是個公立事業，它是要為全體人民的健康負責。

　　演播室主持人：

　　醫院都是公立的醫療機制。

　　黎海波：

　　公立的醫療機構。而且還有一個，我覺得提出這個事情來對我們的醫療機構也是一個警鐘。因為應該説我們的廣大醫務工作者是好的，是盡職盡責，但是在這種追求金錢的條件下，比如説每一個醫生都要為單位的創收有一個份額，那你説他的醫療還搞得好嗎？他的科研還上得去嗎？他肯定要分心的。在這種情況下，病人的生命安全、身體就會受到影響。所以我覺得這個事情剛剛開始，肯定要進一步深入討論下去。衛生部也有一個方案，現在媒體認為一個很重要的問題，不要閉門造車。既然是關係到千家萬戶每一個人，方案一定要讓群眾知道，讓他們討論。

　　演播室主持人：

　　不要局限于幾個部委來制定這樣一個醫療方案。

　　黎海波：

　　一定要有透明度。

　　演播室主持人：

　　另外要讓給多的民眾去參與一些意見。

　　張鐵柱：

　　實際上醫療服務體制的建立和改革不是中國一家的事情，實際上世界各國都有這個問題。現在在一些發達國家，比如美國，它實際上是“美國模式”，美國的模式是以市場為主導的醫療服務體系。英國也有一個體制叫“英國模式”，英國的這种醫療服務體系是以政府為主導的醫療服務體系，但是不管它是什麼樣的體系，它們有一點都是非常重視，不能忽略政府在醫療體系中的作用和影響。所以我們現在説醫療體制改革失敗了，往往把它簡單地歸結于兩種觀點，一種認為是醫療服務體系改革市場化的失敗，一種就是説不是市場化的失敗，還要繼續進行探討。所以在這裡我也想強調一點，在醫療包括教育這種體系的改革中，它都事關人的生命、人的成長、人的培養，完全“以人為本”的領域。

　　演播室主持人：

　　不管怎麼説的還是本著堅持“以人為本”的原則，因為生命對大家來説是最寶貴的。

　　好，剛才我們聊了有關這一週的一些國內和國際大家關注的話題。觀眾朋友，您現在收看的是《與總編面對面》，稍候我們進入下一個環節——下周看點。

　　下周看點：（資料）

　　美國航天飛機“發現號”預計于8號返回地球，將在佛羅裏達州肯尼迪航天中心著陸。

　　8月8號和9號，國內的天文愛好者將有幸看到“星月相擁”和“雙星抱月”這一奇特的天文現象。8號傍晚，天空中會出現一彎峨眉月，在彎月的右下方是天空裏最明亮的行星——金星。9號晚上，木星將出現在金星的左上方不遠處，小船般的月亮將停靠在兩星之間，形成“星月相擁”、“雙星抱月”的罕見天文現象。

　　美國的又一艘火性探測飛船——火星勘測軌道飛行器，已在肯尼迪航天中心整裝待發，預定於8月10號發射。項目科學家説，這一飛船的使命是選擇適合未來火星登陸的地點。按計劃，這次飛船將於2006年3月進入火星軌道。

　　吉爾吉斯斯坦當選總統，巴捷耶夫將於8月14日舉行就職典禮。所有前蘇聯共和國以及中國和美國的領導人都將被邀請參加這次總統就職典禮。

　　（演播室）

　　演播室主持人：

　　從目前知道情況來看，在下一週會有這樣的一些新聞事件發生。我們知道明天美國的航天飛機“發現”號就會返回地球了。從關注度上來講，這個是不是大家最關心的，也是你們兩位媒體要報道的一個重點？

　　張鐵柱：

　　顯然，這是我們下周最關心的一個重點。因為考慮到前面的“挑戰者”號和“哥倫比亞”號曾經發生過事故，而且這次“發現者”號現在存在的毛病和“哥倫比亞號”有些相似，所以這就提起了人們的心。人們擔心會不會在它返回地球的時候會重新發生“哥倫比亞號”所發生的這種悲劇。

　　演播室主持人：

　　但是人們還會有一種擔心。

　　黎海波：

　　它可以説這一趟出去真是不容易。首先發射推遲好幾次，上去以後今天發現這個問題，明天發生那個問題。昨天跟空間站分離的時候還是有問題，就是説這個問題不會影響它安全著陸。但是這個事情具有怎麼會産生還很難講，包括氣候等很多東西。所以全球人非常關心這個事情，但是我覺得這個事可以説是我們整個人類探索外空的一個寫照，就是説危險，而且經常是一波三折。現在美國地面航天站航空當局已經在考慮，是不是要讓它以後用新的一代航空飛機來取代它，那也是一個辦法。

　　張鐵柱：

　　雖然美國宇航局説現在存在的毛病不會影響它降落，但是這些東西……

　　演播室主持人：

　　如果每次發射的時候，總是有這樣的一些擔心，帶著一些毛病上去，提心吊膽的話，恐怕也不是一個非常愉快的……

　　張鐵柱：

　　所以美國媒體也批評美國宇航局，説你上次出現這種毛病了，現在重犯一種措施，這種就非常不應該了。所以，我們現在也是非常擔心上面的7個宇航員的安全。

　　演播室主持人：

　　對，實際上航天飛機如果真的壽終正寢的話，對於人類探索太空來説也是有著比較大的影響，因為它終歸還是一個非常重要的探索外太空的一個工具，而且可以説從使用頻率上來説，還是最高的。

　　黎海波：

　　但是現在它的歷史任務差不多快完成了。

　　演播室主持人：

　　如果它的真的壽終正寢，真的壽終正寢的話，對於人類探索外太空還是有影響。

　　張鐵柱：

　　所以宇航局表示，在不久的將來他們會有一種新的航天器代替這種航天飛機。航天飛機是上個世紀70年代開始運營的，實際上現在已經是很舊的一種飛機了。

　　演播室主持人：

　　這是關於“發現號”。在這一週除了“發現號”之外，兩位總編你們覺得還有哪些事情值得我們關注？

　　張鐵柱：

　　我們對發生在哈爾濱強制婚檢這個事情，我們覺得還是有關注的必要。

　　演播室主持人：

　　有法律的衝突在裏面。

　　張鐵柱：

　　對。

　　黎海波：

　　所謂衝突實際上就是説，《母嬰保健》裏邊提到要在登記結婚的時候要提供醫療單位的證明，《婚姻條例》裏面沒有提到這個問題，它認為相抵觸。我覺得提出非常好的問題，根據《立法法》來講的話，法律之間應該是一致的，提出一個帶有普遍的問題。

　　演播室主持人：

　　上面的法下面的法不應該衝突。

　　張鐵柱：

　　對，現在大家都在爭論，到底哪個法應該服從哪個法？我覺得這個非常明確，就是按照我們的《立法法》規定，舊的法要服從最新的立法，地方的法規要服從特殊，特別法的立法。所以我覺得，黑龍江的《母嬰保健條例》在立法上……

　　黎海波：

　　它這個有點像放炮竹一樣，一方面應不應該婚檢這是一個問題。另外一個，法律應該怎麼操作是另外一個問題。它現在涉及到全國的人大、地方人大還有一個國務院的行政法規。之間他們有碰車的情況，或者相抵觸的情況，這個應該説是咱們法律制定中間不可避免，但是應該把它減少到最低程度。

　　演播室主持人：

　　對於兩位公民提出這樣的一個建議對這幾部法律進行審查，相信會在中國法律發展史上會留下很重要的一筆，這是兩位覺得下周這個事情比較值得關注，還有其他的嗎？剛才我覺得《婚檢法》還有一點，一個是立法的途徑問題，就是法律不能相互抵觸……

　　製片人：張立勇

　　策劃：滕雙雙

　　編輯：劉維紅 全曉通

　　刁偉華

　　主持人：王世林

　　監製：馬勇

責編：薛藍