芳 菲：觀眾朋友大家好，歡迎你收看《影視俱樂部》。一部將鏡頭對準大墻之內，反映獄警改造服刑人員的電視連續劇《尊嚴》正在我臺八套熱播，應廣大觀眾要求，今天我們《影視俱樂部》請來了《尊嚴》劇組的主創人員來做客。我們這部戲的題材比較特殊，是反映獄警改造服刑人員的這樣一部電視連續劇，拍攝地點也比較特殊，我想問一下幾位演員是第一次在監獄裏拍攝嗎？

　　眾演員：第一次。

　　芳 菲：我想問一下劉之冰同志，你這一次我們所有的主創人員在拍戲之前，有沒有到監獄裏面去實地體驗生活？

　　劉之冰：有，因為剛才你叫我劉之冰同志的時候，我已經不太適應了。因為在那裏面，他們都叫我“政府”。

　　芳 菲：“政府” ？

　　劉之冰：對。所以一聽同志這詞，覺得很陌生。因為我們這個戲本身拍攝過程就比較長，然後員都在不間斷進行對角色領悟和深入生活。有時候吃飯，吃完了盒飯，我説把飯盒拿走，他説是，“政府”，他拿着我的飯盒就走了，往這一放，説“政府”我現在可以去看劇本了嗎？這種情況時有可見的，為什麼呢，他很自然要把自己造成這種氛圍，像我們這種創作之餘輕鬆一下這種東西，因為隔壁監舍，就關的是真服刑人員，那可能九號監舍就是真服刑人員，我們十號監舍就是我們演員拍戲用的地方，那麼在我們每一個場景表現的時候，或隱或現可能都會有服刑人員的影子出現，這樣的話整體氛圍給你造成了一種比較強制性融入那個環境。

　　芳 菲：那這三位，像王新軍，肖劍和高天，你們三個是第一次到監獄裏去拍戲？這次感覺怎麼樣？

　　肖 劍：演服刑人員唄，開始感覺不太安全，跟真實的服刑人員在一塊，一開始是這種感受，但是慢慢隨着這個戲往深入走了以後，也就這麼樣了，沒什麼可怕的。有時就拍着拍着，可能就在服刑人員監舍裏，人家真的服刑人員監舍裏就睡着了，醒來以後該我的戲了，在戲裏跟真的服刑人員下象棋，打牌啊，然後人家分不清楚真服刑人員假服刑人員。

　　劉之冰：有一次導演急了，就是我們在餐廳外面吃飯，然後他一個人穿着號服在外面玩，然後被大院裏監管人員厲聲呵道，你幹什麼呢？你在這幹嗎呢？他當時就在旁邊吧，我説對不起，這是我們演員，他説我知道，演完戲你該回去了。就是怎麼説都解釋不清楚，最後我們導演跟人家急了，我們導演因為特別向着演員，我説導演你不知道，因為他剛在這玩來着，因為監管人員過來，人家也是有責任心，看怎麼一個穿號服的服刑人員在這晃，人家就以為他是服刑人員。

　　高 天：他那天情況比較特殊，他那天心情不太好，拿一個棍，他本身就比較鬱悶，劃來劃去鬱悶的狀態，確實像一個服刑人員，就是像服刑人員。

　　芳 菲：那説明肖劍太投入了，也説明他塑造角色成功。

　　高 天：那我們真的獄警就認為他是真正的服刑人員。

　　劉之冰：後來我們組裏頭又針對他們這些演服刑人員的，又增加了一條組裏的紀律，就在任何情況下，有人厲聲呵道的時候，你們千萬不要撒腿就跑。因為在這個環境當中比較特殊，容易會引起誤會，容易造成麻煩，那是誰來着，蹲在那個探照燈底下，讓探照燈給照住了，溫浩，對，就不敢動了，就是拍夜戲，拍夜戲他累了，那邊在現場拍戲，他這邊累了沒地方呆，也挺沒意思的，他在我們戲裏也戴個小眼鏡，演一個偷書的服刑人員。然後想想，靠在墻邊上自己在那，一個探照燈亮了，他就真不敢動了，那個時候要動的話，他絕對是有危險的，人家以為他是越獄的服刑人員，會有這種嫌疑，鬼頭鬼腦的，真是人物都融入到血液當中去了。

　　芳 菲：那像肖劍高天你們演服刑人員，包括王新軍也是演服刑人員，是特殊一點的服刑人員，那最開始你們在體驗生活，或者在拍戲的過程當中，和真正的服刑人員打交道的時候，他們突然發現自己身邊來了一個演員，他們最初對你們的態度是什麼樣呢？

　　肖 劍：其實蠻興奮的，從眼睛裏能看出那種渴望，那種期盼，就是羨慕我們身上戴的這個牌牌，因為我們每天進去都要換一個牌，相當於出入證一樣，要不然監管人員分不清，真的服刑人員和假的服刑人員牌子上有我們的照片，就相當於出入證一樣。等於説我們進去以後要把牌子交給那邊看，是你這個人監管人員放你進去了，出來的時候，再拿監管人員給的另一張牌，再去換你的照片你的牌。他們看著我們胸前戴那牌，他們感覺特別羨慕，從他們眼睛裏就能看出來，有一種渴望的東西，都趴在窗臺邊，一個監舍可能八九個人，都趴在窗戶那個欄杆上看，誰啊這都是，他們怎麼大搖大擺的，這時候該幹什麼不該幹什麼，他們都應該知道，就覺得非常羨慕那個感覺。

　　王新軍：其實這種感覺最深的，我覺得就是在我們每天拍完戲以後，收工的那一瞬間，就是停，收，然後大家各個部門，比如説攝影的就開始弄攝像機了，裝到箱子裏，演員就開始卸粧，服裝就開始收衣服，在這一瞬間你去觀察他們的時候，眼睛裏絕對流露出來是一種渴望這種自由，羨慕，特別的羨慕，就是從心裏往外的那種東西，因為我們有的時候因為夜戲拍得比較晚的時候，他們每一個監捨得門口，除了一個大門以外，他還有一個小門，就是每一個監舍門口都有一個鐵柵欄，是要上鎖的，每天晚上大概十點還是十點半，因為監獄是那種半軍事化的管理，就是一熄燈了以後，那個鐵鎖在那一瞬間就要鎖上，然後就到明天早上比方説六點半起床，或者七點半起床，這個時間裏面這個鎖是不能打開的，除非有特殊的原因，比如説生病或者是怎麼樣，那麼就是當我們每次收工從這個走廊，往那個大門走的時候，你就看一雙雙眼睛，就像剛才肖劍跟高天他們説的，就那種感覺，讓人覺得自由是那麼的可貴，那種渴望不是演出來的，而是從心底裏往外流露出來的東西。

　　芳 菲：也讓你們感到很震撼。

　　劉之冰：其實隨着創作的不斷加深，這種日積月累的東西以後，這種東西在我們心裏也形成了一種沉甸甸的這種東西，比如説我們每天進入工作現場，門開了，我們攝製組人在這站説，這是我們人，一個牌，一個牌，人也不嫌麻煩，你們進去以後這個門關上，進那大門的時候，再發給你這個牌，他説錯了不是一個牌，是發兩道牌，要確保這個東西準確無誤的，都進去的時候，一二三四五六七八，拿名單一核，再開始進去，每天都是這樣。每天都是其實我們拍戲拍到後來，已經很熟了，劇組就這麼幾十號人，但是那些獄警不管誰值班，不管你跟他認識不認識，他一定是認牌不認人，一天一地特別燦爛的陽光，早上心情很好，一道鐵門開開了進去了，確實忽悠一下，陽光沒了，第二個牌換完以後，又一道鐵門進去了，馬上就沒精氣神了，這時候心裏頭就不舒服了。無論是演獄警也好，是演服刑人員也好，這種心態都是相同的，包括我們工作人員，當晚上拍完一天結束工作之後，哪怕天已經黑了，頂着星星出來，那鐵門一開，你都能感覺到外面就好像就是一天一地的陽光，心裏一下就敞亮了，叫長出一口氣。

　　芳 菲：剛才我們把拍攝過程當中的，花絮説了這麼多，接下來讓我們看一下大屏幕，一同來看一下諸位演員劇中的精彩表現。在這個小片段放映的過程當中，我們臺上的幾位嘉賓在竊竊私語，他們説你們覺得感人嗎？另外幾個人附和説，真太感人了，太感人了，現場的觀眾朋友感覺怎麼樣？

　　觀 眾：挺感人的。

　　芳 菲：我想説一下王新軍，飾演那個馬東的角色，那是一個比較特殊的服刑人員，內心經歷了巨大的落差，而自己又不認同這個落差。我聽説這個角色原來不是你的，是另外一個人的，這個人開始不接，等到人家王新軍接了之後，他又後悔，這人是誰啊？

　　王新軍：這就是劉之冰啊。我們倆已經從九五年第一次合作，那時候我大學還沒畢業，我們倆住在一個房間裏那個時候，然後就在一起合作，大概到今年已經11個年頭了。我們平均算了一下，每隔兩年半左右我們就要在一起合作一次，這個時間不知道是有意的上天安排的，還是一種巧合，還是怎麼樣，反正非常愉快。因為這個戲之前，因為沈愛華和我們在之前已經合作過，就是在《天嬌》裏面，我們都非常熟了，也非常好，然後沈愛華當時就説有這樣一部戲，然後想請我們倆去演，但是這兩個人沒有定誰來演，演什麼，當時是想讓他來演這個馬東，然後讓我去演他現在演這個，叫裴軍。我就先看了劇本，然後就是這個捷足先登，我就看了這個劇本以後，我就覺得這馬東的戲不錯，但是人家讓我演這個裴軍，我説咱得演啊，反正是我們倆誰演都一樣，我説行。結果出乎我預料的是，我已經決定要演裴軍的時候，結果沈愛華他們來電話説，説新軍啊我跟你商量個事，我説什麼事，她説最近之冰我們跟他聯絡過，我説怎麼了，他説馬東這個角色好像有點不是太正派、太正面的，他想演裴軍。我説讓他演好了，他沒看劇本。結果大家到了劇組以後拍了這麼一段了，誰也沒説什麼，有一天我們倆聊天，他説弟弟你來，我説怎麼了，他説我怎麼覺得演來演去，這馬東是男一號啊，我説你才知道，晚了，這戲都快拍完了你才琢磨出味來，當初讓你演你不演。這就是我大哥劉之冰。

　　劉之冰：我們兩個這麼多次合作，有一個由頭在前面，我很多戲都演男主角，而且都是義正詞嚴的在那，絕對的正面形象，可是我每次跟他合作的時候，這前面幾次都是反面角色，或者是灰色人物，或者是有待進步的人物，我就覺得很奇怪，我為什麼跟他一合作，我就得被他領導，我説我將來有機會，我非得領導你一次不可，甭跟我在這美，就是這樣，等到後來這次機會來了，就是現在這個劇本，當時沈愛華她們跟我們一聯絡的時候，我説誰管誰這個戲裏頭，她説那是你管王新軍，我説行，就這麼定了。劇本沒看，來了組裏以後後悔了晚了，後來我想，後悔也不算後悔，這樣的話能夠給新軍一個再上一個臺階的機會，我覺得助人為樂本身也是一個美德。

　　芳 菲：這個好角色也沒跑到別人家去，還是你們兄弟兩個，還是自家兄弟，而且我想劉之冰這次就有了一個教訓以後，要人不可貌相，角色也是這樣，要仔細研讀劇本之後，再決定演哪一個角色。你看你們兩個還覺得這個角色是不是完全正面，是不是還帶點負面的，還在這爭來爭去，人家肖劍直接就接了一個服刑人員的角色，二面。以前你也沒演過服刑人員，這一次接了這個角色，一開始有信心嗎？覺得自己像嗎？

　　肖 劍：其實我覺得挺像。其實我形象在這擺着呢，反正是站在燈光底下説臺詞肯定是沒那機會了，這是我最大的願望，就是放着音樂説一段義正詞嚴的詞。接一個這樣的角色倒沒關係，但是他開始告訴我是演二面這樣，是一種唯唯諾諾的，這麼樣一個由於不懂法，被人家給騙到這裡面來可以説是，他因為就幫人配了把鑰匙。我説這樣的性格跟我差距可能大了點，我就從性格來講可能有差距，但導演一見我這人，就説你過來看看吧。導演一看，就是你，就是你這樣的。我説我行嗎，就要這種剛才説的再説一遍，我説我不是這樣。就要這個，就是這種感覺你就順着這個勁去找去，行我再看看。搭過幾場戲以後，我就慢慢找到了，平時生活中我是那種可能就感覺聰明外露的那種人，就是有啥想的事也沒什麼，不過腦子馬上就説出來，就是這樣。但是李二面這個角色，我在塑造這個人物的時候，我就感覺他應該是緊睜眼，而且少張嘴或者不張嘴那樣的，就是光看，看完了他也不敢説的那種人，我後來才找到的比較懦弱的性格。

　　芳 菲：我們這部戲的拍攝時間是從去年的春天？

　　王新軍：對，去年的春天到夏天。

　　芳 菲：一共歷時幾個月？

　　王新軍：三個月左右。

　　芳 菲：這三個月的時間，幾位是不是基本上每天都是在高墻之內拍攝？

　　王新軍：只有到最後的那段時間不是，百分之九十吧。

　　芳 菲：那麼在這近三個月的過程中，在監獄裏拍攝，給大家留下印象最深的一件事情是什麼？還請監獄長先説，“政府”先來。

　　劉之冰：給我印象最深刻的有兩件事情，一件事情是我在南京的這所監獄拍戲的過程當中，在有一天我們拍服刑人員，服刑人員在集會的這麼一個場面的時候，突然有一個服刑人員在後面叫我，聲音很小，叫我劉之冰，我就回頭這麼大概看了一下，我再往前走的時候又叫我，我就回過頭去我就找這個人，我就看到一雙特別熱切的眼睛看著我，你不認識我了，我説我真的不認識，我説你想説什麼，他站在隊伍裏面説，我是四平話劇團的。因為我是長影的演員，我在若干年前曾經跟四平話劇團有過合作，就是在拍一部戲的時候，他説你記得嗎，一九八五年我們在一起拍過一個電視劇，我是那個戲的製片。他這一説我一下想起來了，二十年前了。他説完了以後，我腦子一下就是，就是那種很快，這麼多年的東西一下就過來了，我説你怎麼會在這？當時他也覺得一言難盡的感覺，他用最簡潔的方式告訴我，他説人生有的時候自己把握不住，就説不定怎麼樣了，我當時就是因為一起詐騙案，結果沒有把握住，就進來了。我説你判了多長時間刑期，他説現在還好，我已經減到12年了，我説那你很嚴重了。他説對，我説你四平話劇團演員，能把自己弄成這樣，我説你也挺有本事的。他説怎麼説呢，當時人有的時候一閃念，把握不住自己，再加上平時確確實實有的時候這種觀念的淡漠，法制觀念的淡漠，就是引誘你利益的驅使，你就過去了。這次見面以後，回去我好幾天好幾天沒有睡好覺，我經常會想起，就是莫名其妙，其實那是很淡很淡的一次合作，但是我經常會因為這個事情引發，回去就想起那次合作，想起他當時風華正茂的那個樣子，意氣風發的一個人。

　　芳 菲：你跟他最後道別，是在一個什麼樣的情況下？

　　劉之冰：最後道別的時候，就是我們臨離開南京監獄之前，最後拍一場晚上他們聯歡的戲的時候，我又看到他了，他説還能拍幾天，我説大概還能拍那麼三五天就要走，他説真的不想讓你們走，你們在這至少我們生活當中也是一個色彩，挺活躍的，看到你現在做得多好。因為他也想，那個時候我事業，也是剛剛開始起步，我估計他這些天他也在想，這二十年我們之間的差距，選擇了不同的人生道路，然後他就表達了那種比較依依惜別的東西，我説那怎麼辦，既然這樣，我説現在説句實話，政府對你們真不錯，好好幹吧。而且這個過程當中，幾次接觸當中他也跟我説了，老婆也走了，孩子也跟母親走了，但是最近他説好起來了，孩子每年都會來看他兩次，就是生活有了希望，所以我從他這話當中我悟到了一點什麼，就是為什麼我們那麼多幹警，他們有的時候節假日，越是到人們認為敏感的那些日子，那種需要親情維護的那些個敏感的日子的時候，我們的這些幹警卻選擇跟這些服刑人員在一起度過，這個力量確實是很大的，因為人生活當中是需要情感來支撐的，不完全是靠強制的，那種東西能達到的。還有一個事情，就是我們兩個有一天拍戲，累了在草坪上坐著，在監獄高墻草坪上坐著，天特別藍，雲特別白，然後看著唱着歌過去一隊，收工了扛着鍬又回來一些，看著我們就在那説，你説這些人一個個，這小夥兒籃球打得特別好，長得也挺帥，有一種恨鐵不成鋼的感覺。

　　王新軍：其實當時我覺得就是那天我們倆在那聊天，我們覺得當時那種感觸就是。因為人在這個社會當中生存，他應該有一種大家所謂的游戲規則，有一種制度，規定，包括我們的法律，很神聖的，作為一個正常的人你不能超越這個界限，如果你超越了這種制度和這種法規的這種底線的話，那肯定你會付出沉重的代價。當時覺得特別可惜，因為當時我覺得，因為在拍戲的過程當中，跟獄警，跟服刑人員，私下也有一些接觸，聊天，其實他們當中很多人還是非常有才華的，就是當時真的像劉之冰説的，真的是一念之差，就選擇了不同的這種人生道路，真就是一念之差，其實完事了以後，他們也很後悔，但是後悔其實是需要拿一二十年的這種刑期來作為代價的，其實人生當中最可貴的最美好的那些年華可能都在大墻裏面度過了。

　　芳 菲：高天呢?

　　高 天：我最難忘的一件事，還是就是第一次看見服刑人員的眼神，因為我在這個戲裏有好多就是一個人坐在門口，然後發呆想事那種感覺的狀態，拿到劇本以後，那種服刑人員的戲，創作這種角色不太好掌握，就一直在琢磨，後來進入上海青浦監獄以後，看到服刑人員以後，一下就感觸，就記住他那種眼神，真是從心底當中慢慢流露那種渴望，我覺得那個眼神我一輩子都忘不掉，他們可以説每個眼神都不同，但是有一種東西是相同的，就是那種渴望那種東西，從心裏那種渴望東西，渴望自由。

　　芳 菲：那我想這部電視連續劇播出之後，可能會引發電視機前很多觀眾朋友的一些思考，電視劇向我們展現了高墻裏的生活，那幾位嘉賓做客《影視俱樂部》又告訴我們了戲裏戲外，關於獄警和服刑人員之間的故事，也讓我們更加深刻體會到擁有自由的幸福與可貴，讓我們珍惜生命當中的每一天。這一期的《影視俱樂部》就到這裡，感謝你的收看，再見。

責編：凌微