主持人：思考行動生活，各位好，歡迎您收看我們在北京大學額為你錄製的《選擇》節目，我們今天節目的主人公曾經是一個普通的中學老師，但他現在中國規模最大的民辦大學的校長，我們有請著名的事業教育家羅小明，有請，你好。

　　羅小明：你好。

　　主持人：羅校長一上來就給我們拿禮物，是吧。

　　羅小明：這幾本書是我們寫的，我想送給我們的同學們。

　　主持人：羅校長是清楚的知道我們欄目有一個規矩來的嘉賓都要給大家帶禮物，這是您自己寫的書。

　　羅小明：是。

　　主持人：《大思想：人格本位》，好，待會大家就踴躍發言，如果你的發言或你的問題被我們問到的話，這些書屬於你們了，好嗎？大家踴躍發言。您從中學老師到大學校長，一共經歷了幾年？我聽説您原來的願望不是當老師，是想當記者是吧。

　　羅小明：是，這是我從小的願望，我小時候就特想做法官或者做記者，這兩個職業可能是我這麼多年一直追求的。

　　主持人：既然這麼願意當記者，我記得當時有大規模的招記者的活動，你怎麼沒去呢？

　　羅小明：去了，那是1984年，因為我是1983年大學畢業，然後高中部裏面就當政教主任了，那個時候，1984年看到有當記者這樣的機會的話，我去參加考試，他們就是層層設卡，希望增加很多的難度，但是我對口試的時候表現的非常好，還是得到了評委們的一致好評，當時評委説了句什麼話呢，因為評委説，你今天為什麼要來當記者，你當老師不是挺好嗎？我説，是啊，從小我就想法官，想記者，結果有一個評委反應很快，他就跟我説，好羅小明，我問你一個問題，你説説看，法官與記者之間有什麼共同的地方？這個問題一下子就讓我吃了一驚，當時我，因為我是班幹部做得比較多嘛，所以我覺得參加這個社會工作非常重要的一個原因，我想了以後就説，我説這兩著都是以事實為依據，都是以法律為準繩，都是為老百姓説話的，所以評委就鼓起掌來了，覺得這個回答的很好。

　　主持人：總結的很好。

　　羅小明：應該説是，我本來肯定當記者，可是這個時候，調令一下來，我們的教育局就不放了，教育局説我們是重點培養的，就是普通的老師我們也不能放，何況是一個重點培養的人，然後他們就拿出省政府的文件，結果我們教育局更厲害，這個時候剛好1984年，國務院有一個不能任務抽調老師的這個一個文件他就拿出國務院的文件答，我就沒折了。

　　主持人：那難過嗎？當時？作為年輕人？

　　羅小明：特痛苦，你知道嗎？全省幾千人號，就我們台州市幾百號人參加的這樣一道的走過來了，後來我就想，我就跟我們學校領導説，我説我就不當政教主任了，他説不行，你是中國第一屆，1984年第一屆政教主任，我是第一屆政教主任，他説你一定要做，所以我就很認真的做把我主任做好了，這個主任我做的時候，他就要提拔我做副校長，我説我不當，我説我還是當一個普通的老師，可能對我的選擇機會更大一點，因為我有更好的機會。

　　主持人：你是一個在當老師的時候，是一個本分的老師嗎？

　　羅小明：我不能説我是本分，為什麼呢？因為我從1983年當中學老師，實際上從1983年一直到1992年這10年之間，我幾乎走遍了全國的多個省市，為什麼這麼説呢？因為我去做生意，我是當老師假期的時候，暑假期間，寒假期間就到全國各地去做業務，這個時候，賺點錢，給自己也恢復一個閱歷，當時我是中學的語文老師，他有非常寬的視野，有非常寬的閱歷的話，應該對學生很有鼓勵的，所以我跟校長説的時候，應該説這些年，一直是全校的老師中語文教得最好。

　　主持人：就是你寒暑假的時候不鑽研業務，反倒跑出去做生意，結果你教書的效果還非常好。

　　羅小明：對。因為我認為，如果是一個老師，就從書本上面，到書的上面，光是在書的上面研究來研究去，它是肯定不會研究出東西來的，記得第一次的時候，我是到哪去的呢？第一次就到，翠我們杭州到重慶，那個時候要40幾個小時，還沒有票，就是整個都站著，要站40幾個小時，站到重慶，那是夏天，因為我們都是夏天，一般是7月初的話，我們就出去了，那個真是痛苦，在路上的時候，不要説沒有座位，兩腿站著之後，走路非常慢，很痛苦，然後看著別人有座位，到晚上的時候，他們就把自己躺在座位上面躺一個小時，而我們這個時候，晚上我們又沒個座，所以白天他們坐到座位上的時候，我就像有座位的人，請求借我，把你坐的下面的座位是不是讓給我，上我在下面躺一下，因為頭躺在裏面不行為，還要把頭躺在外面，這樣空氣一點，這樣人就不會，在這兒走過來的時候，全從我的頭上踩過來踩過去的。但是我賺的錢，我一定要把它花掉。所以我一邊做生意，一邊去遊山玩水，所以這個時候，什麼小三峽也好，什麼大三峽也好，或者是廬山、黃山、泰山。

　　主持人：都去過。

　　羅小明：什麼山都走，反正能夠看到好的地方就看去。

　　主持人：為什麼要下這麼大的工夫去賺錢，因為如果你在家裏待著的話，不是也挺好，有收入，又是主任、領導等等。

　　羅小明：因為我是有這樣一個想法，我覺得任何人，不管現在在什麼位置上面，不管現在有多少錢，但是你都不能停止你追求的步伐，永遠要向上走，所謂的人物（高頭），我認為就是這樣的，這個人物高頭，不是説你一定要超越別人，有什麼地位上面，這個人格上面高於別人，但是我覺得人活著，他必須創作更多的東西，你要創造東西，你必須先有一種付出所以我覺得在家庭條件，我們家庭條件來説我在台州來説我的家庭條件還是不錯的。

　　主持人：比如説你做40多個小時車的時候，站了40多個小時的車的時候，你沒想過説我不幹了，我這次回去就再也不出來了，或者説，我以後出來專門旅遊，我也不做小生意，沒有過這樣的念頭嗎？

　　羅小明：有過這樣的念頭，不斷的有這種念頭，最典型的是在福建的霞浦，美東地區嘛，這個地區的霞浦地區，這個地方的山路彎彎，這個公路連續轉彎就是這樣，而我也看到這個標誌的時候，我想到是什麼東西？就好像是我們狂草的一個“天”字，這個“天”字不就是這麼寫的嘛，我就是説，可能就是公路的人通知你，這個是上天的路然後一個給你一個感嘆，就是説給你一個感嘆，説天啊，這麼困難。

　　主持人：難於上青天。

　　羅小明：現在是北京的身份除了吉利大學的校長以後，我還是北京商會的常務副校長，所以這個浙江人用40萬在北京，開了7萬人的企業在北京，你説這40萬人裏面沒有一個人不辛苦的，浙江人那種吃苦耐勞的精神，那種就是為了追求他的這種成就，成功而不惜一般的這種精神，做一生巨人。

　　主持人：為了生活更好一點。

　　羅小明：對。

　　主持人：我聽説這中間還遇到過生命危險是嗎？

　　羅小明:那就多了。1990年7月18號晚上，那是9點鐘，我從福建的山裏，福建上了火車，要回浙江，上來的時候就站在八號車箱的洗手間的邊上，這車箱的另一頭是秘書長的辦公室，我就去找秘書長，但是好多人的車票，就跟他們磨，我説秘書長，你能不能給我一張臥鋪票，他説現在沒有的，我從他的話裏聽出來的是，他説現在沒有了，好像是現在沒有了，我怎麼好意思給你推掉呢，那麼等一下就有了，所以我就拿著一張參考報紙鋪在走廊的地上，然後把這個茶杯也放在邊上，把密碼箱放在我後背，就靠著，太累了，就把鞋子也放在邊上，就這樣在地上躺著，但是就這麼一閉著，沒有過了多少時間，其實我是不知道，因為睡著了嘛，突然一聲響，火車停了，好像我在游泳嘴裏都是水，這個頭上也都是水，這個到處都是這樣的水，然後等我們一醒過來之後，一摸，整個頭上黏糊糊的，都是血，都是玻璃，頭上都是玻璃。

　　主持人：你做的夢就是你被血淋了。

　　羅小明：對，我被血淋了，好像游泳的這樣的感覺，其實我原來站爆炸點，如果我現在不在那個爆炸點。

　　主持人：就是衛生間的那個地方是爆炸點。

　　羅小明：不，衛生間是爆炸點，它的炸藥是放在衛生間裏面，但是我全身都是血，全身都是血，我的血誰的呢？是從九號剝出來的列車員的，三個列車員，因為11點鐘錶，他到那邊去吃宵夜，結果有一個列車員頭上炸裂了，腦殼炸裂了，但是沒死，有一個人把大腿非常大的一個窟窿，他們的血全部噴到我身上，當時所有的人的身體都擋住了我，因為當時在火車裏，就像飛刀一樣過來，把所有的人都受傷了，不得了洛伊後來我們等了21個小時之後，這個秘書長知道我的情況之後就拉著我的手説，羅小明，你是這個列車上面命最大的一個人，他説你經歷了都不會死，我説我不死

　　主持人：沒受傷嗎？一點都沒有？

　　羅小明：一點都沒有，

　　主持人：實際上這就是從年輕的時候打好了一個膽魄的基礎，什麼都不怕，是吧。

　　羅小明：沒有什麼好怕的。就是一個做生意的人，再加上他是一個特別的人，現在是什麼都不怕。只要他自我感覺到有利益可行的，他就去，他不怕的。

　　主持人：這個生意做到哪年決定不做的，是經歷這次大爆炸以後，不做的把？

　　羅小明：我們到了1992年的時候，年底的時候，這個時候報紙上就登了一個招聘廣告，那麼就是吉利集團，當時不叫吉利集團，當時叫黃岩吉利裝璜材料場。這個裝璜材場，他要招工程師，招聘秘書，那是李師傅，李師傅是老師傅了，他要招聘他的秘書，然後我想想，算了吧，我就去當李師傅的秘書吧。

　　主持人：你當時知道這個人嗎？知道李師傅這個人嗎？

　　羅小明：不知道，一點都不認識，結果他是跟我們同一個路橋吃的，但是我們不認識。

　　主持人：那他的企業有名嗎？

　　羅小明：這個企業，我們的地方上面的，好像還知道一些，這個有一個李家陽這個農民，還是賺一些錢，這個錢還是挺多的。所以我想，在報紙上招聘的上面，我就想試試看，結果就應聘了，那麼應聘之後，李師傅一見面，就談，我説，我大學畢業了，你大學畢業之後，你是我們吉利公司第一個來的大學生他説，我説我告訴他，我這十年，不僅僅是教了十年的書，還做了十年的生意，並且在十年讀書之前，我還做了十年德班幹部，我應該是一個不錯的人，你還是接受我吧。就告訴他，我很爽，結果，李師傅説行，第二天，他説，就打一個電話給我，他説你要到我這裡，我跟您見面吧，第二天一見面了之後，他説，羅小明，我覺得你這個認不是做秘書的料，他説我是吃了一驚，他是不是不同意我什麼的，我説我覺得你果斷力很好，因為你當班長，你又做生意，又去當老師，又是的領導，他説，我想我們公司一共就四個部，一個叫生産部，一個叫質量部，一個叫銷售部，就是一個叫行政部，你就當行政部部長，一下子就讓我當行政部部長，這個行政部是除了生産、銷售以外，所有的雜七雜八的事情全都我管，我説行啊，那我試試看，做不好你不要逼我，那個時候才拿1200塊錢工資。

　　主持人：大學生。

　　羅小明：那是1992年，年底拿了1200塊錢，比我在學校裏面當老師，就又高了一步了，因為那個時候，他會慢慢給你獎金，所以過了365天，他就告訴我説，你還是做總經理助理吧，做了365天，又提了副總理了，然後很快這個公司就改成集團了，所以就是集團的副總裁，所以這個副總裁，這個十來年一直到現在。

　　主持人：當時你去應聘這個吉利的時候，他讓你説，按照當年的話來講，是泥飯碗，因為您在學校裏是個鐵飯碗，你要是萬一當了記者就可能是金飯碗，您為什麼把這些飯碗全砸了，要拿泥飯碗，這個不合潮流的事，當時。

　　羅小明：當時大家確實有這樣想，因為當時我已經拿不到金飯碗了，我沒有辦法了，這個時候，我又沒有能夠考到北大來，所以就讓學校讀書的時候，我感覺口文啊，我是一個最希望理想達到的目的上去，但是我是這樣分析的，因為我覺得一個人投資自己，有的時候我們選擇一個新的項目的時候，給人生做一個選擇的時候，他有一個考慮，什麼時候選擇自己是最好的，我認為這個概率大概在50％到70％，就是你認為有一個成功率大概是50％到70％的時候，這個時候你下決心去選擇這個事情就是做，如果説是有人告訴你，這個事情是100％值得的，那我就不去幹了，因為沒有輪到你了，別人積累了100％的話，別人自己就做起來了，別人已經把錢夠搬會家裏去了。

　　主持人：否則的話，就是他騙你，就是沒有100％，就得自己分析，

　　羅小明：我會成功，那麼這個成功也許，可能也死了，只是死得更快洛伊我對就要想，這裡面有50％對50％的這種恐懼症，與其死得快，還不如痛快一下，我就走出去，也許我成功了之後，這個時候應該是虧了，所以我覺得人啊，在選擇職業的時候，包括今天我們的大學也是一樣，他在選擇職業的時候，還是要多一點點勇敢的，冒險的精神，你不能説是把什麼東西都進的很安穩的，所以的東西都是我安穩的，完了之後，要走下去。我認為，不可能，任何一個都不可能，所以當時我認為，我的選擇是對的。

　　主持人：當時家裏有人反對嗎？

　　羅小明：非常反對，家裏面，你想想看，我父母親，我兩個哥哥，兩個姐姐，這麼多人，就我一個大學生，我每天就分析我們吉利的人，人們的一種結構，我發現我們的人為結構素質很低下，當時的時候，60％的人都是外省的人，並且60％以上的員工都是初中以下的，共層技術人員，在吉利當時的工廠裏，90％以上的員工程人員都是……，台州的地方，在家的地方，人才很少，這經歷很好的文化的，我們的浙江大學非常出名，但是畢竟浙江的高等學校很少像台州的高等學校就是一個台州學校，所以那個高等學校少，500多萬，所以他這個每萬人的大學生的比例非常低，太低了，所以我們就找不到這樣的人，因此，我們的老闆就説，我們一定要辦下去，一定要辦下去。

　　主持人：那個時候我聽説，1000萬還是招來了60多個大學生，是吧。

　　羅小明：有啊。

　　主持人：有，有63個大學生。

　　羅小明：當時是來了60多個大學生，當時我們是想這樣，他要求我們就，因為我們自己想培養，因為我們跟學校合作，跟南方的城市，跟我們中部的城市兩個大學設立獎學金，設立吉利招學生，他們畢業以後就到我們這裡來，給大家獎學金，但是我們感覺這個獎學金髮了以後，速度還是太慢，因為他們不能把吉利的思想灌輸進去，所以我們又跟一個杭州大學合作，我們給他錢，這樣前前後後我們一共花布了1000來萬多塊錢，想培養我們自己的人，但是我們這個錢還是花得不值，為什麼？

　　主持人：心美。

　　羅小明：心美，這個事情我覺得我很痛苦。

　　主持人：學生們來了以後，一般是用什麼方式走的呢？就是原因、理由。

　　羅小明：學生的理由很簡單，他們讓我們給他們兩個條件，第一，要有空調的房間，南方，我們台州比較熱嘛，冬天又沒有暖氣嘛，南方都沒有暖氣。

　　主持人：要冷暖雙制的工調。

　　羅小明：對。只要有空調，他是説，第二，要有個（老闆臺），他説我是個將軍的，那麼我不能將軍的話，説我從北大畢業，我是天之驕子，我從北大辛辛苦苦讀了這麼多年書，我到你這裡來，還沒有空調，還每年老闆臺，我能做什麼呢？結果，這些人來的時候，我們非常認真，我們董事長，還自己給他們教育，好的講課我也給他們説，怎麼怎麼樣共同努力，共同發展，我們都是第一代人，吉利的大學生，然後都是第一個創業能源，吉利發展的時候，你們都有一定的功勞，那麼這個時候，吉利也會回報你們的，他説的非常多的這種願望，好的承諾給他們，但是那些學生疾步可墊，他感覺到一下去之後，我們讓他分到各個車間，分到各個技術部門，比如説銷售的，你把銷售的最底層，車間的到車間的最底層，你也要從車間開始熟悉，你不能從半路上開始，你做不了車間的，然後做到總經理助理、總經理，這樣才有一個全面的，但是這些學生説我等不住了，因此他們都走了，好多人都離開了。離開的時候，甩下一句話，我們是到將軍的，這裡不能培養將軍，那麼你知道我們當時給他回的一句話是什麼？我們説，你當不了一個好士兵，你永遠也做不了一個將軍，所以我覺得企業用人的話，跟我們當時學校教育那種非常大的一種衝撞，而這種衝撞到今天還得衝撞，還得衝撞，你自己去看看，所有成功的人都是從低層次做起的，所有成功的人都是從最艱苦的地方做出來的，沒有一個人直接走上來的。

　　主持人：除了古代的皇上，他生下來就做皇上。

　　羅小明：所以他生下來就做皇上的這種情況，經常是。

　　主持人：就是一代不如一代。

　　羅小明：對。是這樣的。

　　主持人：你是不是覺得現在的教育環境要比當年好一些。

　　羅小明：我覺得從本質上看，還沒有改變這些事情，確實這些年，至少我知道這十幾年、二十幾年，我們的觀念上面、就業上面大家確實有變化，而實際上經過二十幾年民營企業也開始發展到了好起來了，很多企業、民營企業響噹噹，你現在想到聯想，擠都擠不進去，我們説聯想不好嗎？所以現在這個時候就到吉利，現在吉利也不容易，你讓我們這次…的抽獎，你説沒有國際經驗的人，沒有一定策划水平的人，沒有在形象上面、素質上面要求很高的人，他去不了吉利，去不了吉利，所以現在的要求就不一樣，但是總的中國來説，觀念還是沒有改變，現在的大學生還是穩定的。

　　主持人：穩定的、解散的。

　　羅小明：但是我認為這是一點沒有前途的範圍。

　　主持人：現在已經沒有鐵飯碗之説了。

　　羅小明：沒有。

　　主持人：是因為這些大學生們的離開，這1000多萬的學費，導致你們下定決心要自己辦大學嗎？

　　羅小明：你説對了，因為我們在中間經過很多東西，去搞獎學金、去搞合作辦學，但是這些路都走不通，所以這個時候，我們自己就提出來，要自己辦大學，自己一五一十的培養學生因為吉利當時的人才的短缺，給一種國家培養的學生，跟民營企業的需要的這樣的人才有很大的一種文化上面、理念上面、包括金融上面的一些衝撞，所以我們覺得必須有自己的培養，用我們的想法，用我們的模式來培養這樣的人才，所以我們去辦，但是我們地方政府反對，他説你們企業的就搞企業就可以了，你辦什麼大學，辦學是政府的事情。

　　主持人：都潑一盆冷水。

　　羅小明：那一天，我是把報告送過去，很厚的一份報告送過去，我們開了一個董事會，是一個下雨天，非常大的暴雨，他一拿去之後，看了一眼之黑，反都沒有反駁就説，得了，你就放下吧，你這個東西。

　　主持人：就是只看了封面

　　羅小明：就是一盆冷水換來我一腔熱血。

　　主持人：很受傷。

　　羅小明：很受傷，所以我們回來之後就幹了，但就顧了一年，我們就自己在吉利的工作人員，我們當時有800平方米的工業圓的時候，我們就劃出了差不多300畝地，就沒有任何政府批准的就把校園建起來，花了8000萬就建校園，校園建好了，學校有批下來，然後我們就批，吉利工商學院，這個工商學院你沒有條件，這個房子還不行，因此我們不能把資源浪費啊，我們就貼幾張吉利工商學校這樣的宗旨，結果就招了400人，學校第一代人就招進來了。然後到第二年呢，我就把它改成職工學校。結果我們的辦學模式非常好，我們選用了各種德國的、日本的、那個雙元教育，選用了那種實踐跟理論交叉的，特別是實踐比理論還要重要，就這樣培養了自己的辦學模式，所以這樣，我們的學生就下做成了，所以浙江省兩年之後，就是1999年的時候的先進交流會，我們省副省長主持的會，我是作為唯一典型代表上去發言，結果我們辦學的這种經驗就把它推廣了，以我們好像是很差的一個農村的這樣一個學校，但是它在培養人的時候非常食用，這些孩子也很吃苦，幹的非常好。

　　主持人：我聽説當年吉利大學搬到北京來是因為北京市教委的人專門到杭州去找你們？是這樣嗎？

　　羅小明：還不是這樣，因為我們在浙江辦得比較成功的，所以這個時候我們到另外一個城市準備投8個億，那是1999年，準備投8個億建中國最好的民辦大學，這個消息結果一齣去之後，被北京的領導知道了，北京當時在市委、常委的徐西安吧，他是教委…包括北京市教委的主任鄧學超，他們説吉利集團這麼好的一個産業基礎他是浙江辦學又辦得好，現在又要到其它地方去辦教育，如果他辦的這個教育不在北京，那麼今後的教育優秀的東西出在北京，那不好，他就連夜就跑到浙江，到我們吉利集團考察，也到我們的學校跟我們的好多教師聊天，他説吉利大學是不是真的為老百姓辦學，是不是它的錢是投入的，它的錢有沒有拿回去啊，問得很仔細，看到我們整個的教學樓，這個時候好奇了，他就要求我們到這裡來辦，他説你到北京來，我可以幫你選擇好的地段，幫你推薦老師，幫你推薦各方面的，結果北京的人，也很誠信，我們來了之後，那麼熱情的接待我們，也真給我們拿了落實的地方，包括土地價格也好，各方面也好，都很優惠，所以我們很順利的辦學。

　　主持人：好像這樣學校還沒辦起來的時候，他又把你調去足球了，是嗎？中間是怎麼樣的過程。

　　羅小明：那個時候，我們不是那邊在搞學校嗎？然後這邊投資北京辦吉利大學，就在這個過程之中，吉利集團感覺到我要搞足球，搞足球為什麼？我們説足球是應該。

　　主持人：專門還帶一個足球來呢。

　　羅小明：是，看到這個足球，我就很有一種。

　　主持人：非常親切。

　　羅小明：非常親切，其實也特別難過，我們為什麼搞足球，實際上感覺吉利集團一定要做得很大，因此很大的企業也有很大的影響，因為從教育跟體育結合一起當時的時候，懂事上我們要搞足球，我説搞足球那我就去搞，中國足球介紹，廣州的太陽神，這個俱樂部現在要賣，我從北京就直接飛到那邊了36個小時，就把球店買下來了，就36個小時，就我去，就成了，因為我們這個時候很熱烈。

　　主持人：是不是因為你們給的錢特別多，所以談得很順。

　　羅小明：這個可能不是錢的問題，因為他們廣州也感覺到，我們以這種熱情，我們以這種産業的支持，我們也確實對足球好像有理解，因為我講，我搞足球，廣州當時月食山上的足球場，沒有多少球迷了，然後當時我給廣州市委副書記就承諾，我來搞足球保證把你的球場人氣搞得很旺，我一來就搞得很旺。

　　主持人：你用什麼方法承諾的？

　　羅小明：我跟他是，我講商業的一些東西，然後我真的去做，做的時候，他們也把這個球隊給我，我球隊去踢的時候，因為我們這個球隊是（保質保尚）的嘛，應該是第12個陳的球隊，但是我這組織球隊踢球的時候，我宣揚什麼東西，我宣揚人格的思想，道德的思想，宣揚誠信的思想，就開始我們所講的，講記者、講律師這樣的，我説，我們踢球第一，它的一種娛樂，第二個踢球必須是誠信，你看這麼多球，你不要説他花了幾十塊錢來看球，這是球迷很多人的家庭觀鬧得很緊張的時候，他還是要來支持你的球隊，非常執著、非常忠誠的人，他們經常是光膀子支持你，一塌糊塗的支持你，一定要對得起球迷，所以我對球員説，人格可貴，踢足球，那個時候就跟他們説，然後我們的球隊裏面，俱樂部裏面就寫一個人格可貴，踢足球，然後開始很聽話，感覺很好，因為我從來沒有進過足球場，足球也沒有摸過，所以我現在還是要摸摸你這個球，確實覺得很開心，很親切。那麼當時是，我一拿下這個球的時候，我就跟球員一塊去練，當時我們有一個足球教練，他是一個非常著名的教練，我啊把足球一上去很興奮，這一腳一上去就崴了，當今天，我這個腳還沒好，到下雨天還會疼痛。

　　主持人：那他那個腳勁大嗎？

　　羅小明：他是國腳嘛，他自己的腳也被人踢斷過。他也是踢斷的，所以足球給我留下呢深刻的印象。

　　主持人：那最關鍵的得贏球啊，贏嗎？

　　羅小明：贏球，連續10場球不敗，一共就12個球隊，我是第12個球隊，但是我帶領球隊的時候連續10場不敗。我開始這個時候我才發現，踢球其實並不靠技術，我前面，你要用你的誠信踢球，要對得起你的球迷，最後的轉折就是踢大下階段的時候，我發現，我們跟一個城市踢球，我們政府就是第一把交易，按照足球的規定，因為這個城市的裁判是不能出來主持我們的足球的，可能我們在有一個城市踢的時候，跟我們衝突的城市的裁判就是主持人出現了，我就拿起電話，就給球場打電話，他説，羅小明，你先聽著就行了，我説聽著有什麼用啊？聽著不是輸了嗎？好，出現了，自己能把自己打進去，但是你也不能評價，這個人就是…，你想想看，如果支持對方的球迷，他們冒著妻離子散的這樣的風險，帶著如此的中國足球的這種誠信來，你一下踢一個假球給他，你受得了嗎？其實我在這中間碰到很多，都被我拒絕了，打電話，他這個時候一踢足球，一個比較差的球隊，守門員打電話，他説我放棄這場球，我每放進一個球，你給我三萬塊錢，他説我這場球我保證放四到五個球。

　　主持人：他們是以每場買賣。

　　羅小明：是啊。

　　主持人：他們屬於放進去的。

　　羅小明：對啊。這個是守門員。其中第二個電話是打給我們的教練，打給我們的教練，我們到了很關鍵的時候了，他説這樣的球你想贏不想贏，你想贏對方的球隊的隊長打電話，打給我們教練，我們的教練也是一個人品非常好的人，他就説，羅總，你看看這怎麼辦？他要是這樣，要準備放給我，他説，要這樣要花150萬錢，這個他就放給我們了。我説扯淡，我説同一個道理，就是不輸也不同意，這150萬從哪來？這錢我怎麼快啊。150萬，那萬一説你貪污了呢？怎麼辦？

　　主持人：差旅費。

　　羅小明：差旅費，值150萬，吃黃金也吃不下啊，150萬，所以然後他説他們的一個教練，又打電話過來，玩不玩？算了，我們沒錢，你想放你們自己放，就在根據上面，人，你知道嗎？是心理上受到玷污，在人格上受到玷污，所以我覺得我不能這樣做，壓力很大，就在這個時候，我得了…，我有病啊，反應非常嚴重，我到現在還在痛，前天晚上開始痛的，到現在開始還在痛，非常痛，整個這個地方。

　　主持人：氣得，可能跟氣有關。

　　羅小明：一是氣，二是壓力，搞足球的人幾乎都是病人，壓力太大，你知道嗎？我們就在這個上面，看的球員踢球的時候，只要球員的腳動一腳，我們坐在上面的人腳就動一下，他所有的，這樣球進了，哎呀這個球沒進，的時候，好像你把心都掏出去了。

　　主持人：受不了這個壓力，所以不幹了。

　　羅小明：我當時就跟我們的董事長就打了一個報告，我説，董事長，我是天底下最光明、最光彩的事業的人，你讓我幹如此骯髒的事情，我不幹了，因此我就離開了。

　　主持人：那還是開心點，回來辦學校吧。

　　羅小明：那就回來。

　　主持人：回到北京了。

　　羅小明：回到北京了。

　　主持人：在北京一開始辦學校的時候，好像也挺困難。我們這有一個照片，是當時建校的時候的，就是這個。

　　羅小明：實際上我們拍的這張照片起來有點草地，這個地不是最差的，他是這個地邊上的更差的一塊地，當時我們沒有把它拍下來，邊上的一塊地，他們就挖沙挖掉的，沙子就是坑坑洼洼，根本不像地。

　　主持人：我們看看後面的照片。

　　羅小明：這是第一個教學樓，就是第一階段的教學樓的建設。

　　主持人：我聽説這個時候有人評價你，説你非常省錢，説別人花7000萬的事，你花3000萬就辦了。

　　羅小明：他們老是…説了兩件事情，第一件是買土地的事，就説我，因為我們開始買的土地不是最普通的，這塊土地當時是大概1億元錢買下這塊土地，來回加上這個地方，給2000萬，我們大概是1億2000萬就把這個地方買下來了，結果來了我們有一個國內高校，他們也要買這塊地，他説吉利要買，我們也要買，結果他們要買的時候，他不是向我們做生意的人，他要計算，我們這個地方2000萬，這2000萬我要給你算進去的話，多少個建築哪個時候建的，上面有哪些建築，有哪些清窯，如果你要都算錢嘛，他用樹苗、樹枝、或者死了的樹枝都算是一棵一棵的樹，那個時候800塊錢，但是我説一個一個去查，還是有一個，我們那個校長他不是那樣幹的，他説來，這塊地我要，然後對方説你們説，吉利當時買了這塊地，他説是1億4000多萬，我們其實是1億2000萬，他説那1億4000萬就是説1億4000萬，他説你先把資金打過來，他就把資金打過來，打了400萬，他説，不是你上面地上屋的錢還沒有算，他説這怎麼又有地上屋的錢，那我這麼多的建築物…，地上屋的錢多少？6000萬。

　　主持人：哎喲，6000萬。

　　羅小明：結果人家差不多要兩個億，所以結果他拿到，我們就回到這個地上面了，就這件事情他就説我們，他們老是説，因為我是一個昌平的政協委員，是昌平的人大代表嘛，所以他們老是説，想不到你一個知識分子還是挺上學府的教員，你去了，這麼會算帳啊，然後後來又説到一個什麼事情，因為我，工程的的事是我自己簽下來的嘛，簽的時候，我們搞一個合同，一項目一個項目封起來才行，封起來的時候，其中收到一個店，因為你要鋪這個店，到幾十平方米的線，你説有多大的線，有多少線，有通行線，還是用鋁心線，中國這麼多電纜場，一家電纜場的電用得最科學，我都不知道啊，你怎麼知道？我就找到這個建設部設計院裏的一個電纜專家，我就説今天晚上請你幫幫我，一個晚上，我就像他學習電纜，中國有哪十大電纜場，這十大電纜場裏面，哪一個是名牌。你應該能夠建兩個場，現在政府説你現在建築的還可以的，但是重新建築就比不上，人站在那兒就傻了説，人家説羅總你是學電纜的嗎？我説我是學中文的，這樣我覺得人在做事情的時候，其實我現在都奉勸我們的學生，奉勸他們做事情要踏踏實實，一定要一步一個腳印的去做，千萬不要草率，你一草率的話，人家給你一點食物，你就可能會失一大筆。

　　主持人：這是建設當中的故事。這是已經建好了。

　　羅小明：這是還不是，這是當時在工地上面，我們在這個地方。

　　主持人：籌備。

　　羅小明：我們就住在這個房子裏面。

　　主持人：那個地方風可是很大的，那個地方。

　　羅小明：裏面的，這是村裏面，裏面的是我們的空地嘛，我們的建設，這是一個風口。

　　主持人：下一個呢？我想看看後面。

　　羅小明：這是建起來的。

　　主持人：這是建好了的。

　　羅小明：這個是現在的校園。

　　主持人：真漂亮啊。我聽説你去美國的時候，參觀這些大學的時候，參觀的非常仔細。聽説你去美國參觀的時候，著重的考察了各個大學的衛生間，打算在吉利大學回來之後，也要修最好的衛生間。洗手間有什麼特別的呢？

　　羅小明：那這是對學生領導人性化的管理，所以最好是考慮到學生的方便，又要沒有聲音，又要不要有比如説紙張怎麼放，方方面面的，因為我覺得，我們學校的管理是逐漸的，所以我們在住學校的時候，可能要比其他一些校長會有更多獨到的地方，就是在投資這麼好的，你想現在我們的圖書館做的，我是自己不斷去跑工地，不斷的自己戴著一個安全帽，有時候帶著工程部部長就上去了，看看這個地方是不是負責學生的，比如説我查到了有一個設計，當時我們設計院有一個設計也很好的，有名的設計院，但是他做的時候還是有漏洞，他把其中的一個樓梯口的高度，就低2.2米了，我説這怎麼行呢？這個地方是學生走的通道，那走到下面，我就要求，必須把整個樓梯的三層全部炸掉，全部炸掉之後，重新修理，所以很仔細。

　　主持人：你們學校有那麼高的同學嗎？2.2米都不夠走？

　　羅小明：有啊，你想想看，現在我們要保證像姚明這樣的學生，保證我們學校裏面有，吉利大學的體育非常好啊。

　　主持人：2.2米高可以上吉利大學。這個學校我們就眼看他從一片荒地變成現在的漂亮的樓群，看得挺開心，但是我聽説這幾年當中，辦這個學校的時候，流過眼淚。

　　羅小明：有時候，其中有一次我不想幹，非常大的壓力。

　　主持人：是什麼事導致的？

　　羅小明：我覺得非常大的壓力，這中間就是除了我們自己要給所有的建築商，方方面面打交道之外，還要跟教育部門的、管理部門的、政府部門的、工商的、衛生的、環境的，跟所有建設的方方面面都要打交道，來了就要打交道，有些人，他要跟你逗著玩，要喝酒，我是南方人，我本來是不喝酒的，但是到北京以後就學會喝酒了，説，喝了以後我們就談事情好嗎？有一次，我跟秘書兩個人喝得人都已經站不起來了，站不起來的時候，我們有一個領導，你喝的時候他高興嘛，你她們就拿著這個酒把這瓶酒喝了以後，明天回去就蓋章了。這個時候就也喝多了，看看我秘書，不行啊，算了算了，我這酒也不喝了，這個章我也不蓋了。他説，別急別急，他就給你攔住了，那時候真的是酸甜苦辣，確實都有，因為我相信任何一個人，你想我説到你李師傅吧，李師傅當時可以把他的冰山，當時我們吉利有冰櫃嘛，他為了省錢，他是銷售科的科長，那個時候，開車的時候，他穿著一雙布鞋到杭州推銷，杭州下雪了，他捨不得把這雙布鞋踩爛，因此把這個鞋拿出來放在口袋裏，光著腳丫子在大街上走，苦啊，企業，裏現在看，我們李師傅、老闆好像很風光的站在那兒，有國家領導跟他接見，你説這個媒體、那個媒體找他，但是，太苦太苦了，他所吃的苦其實是説不完的所以我有時候就感覺，我的老闆都這麼苦，我們有什麼受不了的這舉額也很喜歡看很多成功人士，他們也一樣。

　　主持人：現在基本上都很順，是吧。

　　羅小明：但是我認為，人生的路途就是一種艱苦奮鬥的過程，他永遠，他不可能你現在好像是這個是很好的，吉利大學有兩萬多學生，有40多萬平方米的建築了，教育部也把吉利大學的名字批下來了，並且是這麼多年的民辦大學唯一一個批大學的這樣一個名稱，一切都很風光了，然後你把誰憑為十大民辦教育家了，但是這一切東西，都沒用，其實人到了這個時候，我們當時辦學可能是為了吉利自己培養，後來辦學是為了各種社會的需要。2002年，有一個唐三代學生，父母親都是下崗工人，兩個月加起來，拿300多塊錢來上學，他説我現在是東拼西湊的，就拿了這8000多塊錢，他的生活學費都在這裡拿，但是我感覺他的生活費是不夠的，因此你想辦法是不是給我安排一下，我説我努力想辦法，但是我説，今天開始他的生活費就我個人來付了，你每個月來給我彙報一次你的學習情況，每個月彙報一次，我就把這個月的生活費給你，這個孩子很爭氣，他得了三名，拿了證書，回去後學中醫，做按摩，現在每個月1600塊錢，幫家裏脫貧，我看到這個時候，感覺特別的興奮，特別的激動，感覺到我們選擇了這樣一個事業，選擇教育這個事業是正確的，所以我們學校建起不晚。

　　主持人：既然你現在又當辦學，又當副總裁，這麼忙，怎麼還有時間寫書呢，而且是一寫就寫了這麼厚的一本呢？

　　羅小明：差不多三四萬字。

　　主持人：嗯，抽什麼時間寫出來的？

　　羅小明：那麼我有我坐車比較多，所以我是基本上寫書的時間都是晚上的時間，我回來一般都帶一個手提電腦，拿著，在飛機上面去看能夠在飛機上面能寫就寫，所以這樣，前前後後花了三年時間，其本來寫二三十萬的話，按著順序寫下來的話，我想一兩個月都寫不完的，但是我花了三年的時間把他寫完，到2004年的3月份出版了。

　　主持人：不一定每一個觀眾都可能看到這本書，那能不能簡單用兩三句話，比如説“人格本位的思想”能夠給大學生帶來什麼樣的好處？簡明扼要的觀眾講一講。

　　羅小明：我是這樣想，因為從教育的角度裏説，我覺得我們中國從孔夫子開始有一個奉行的知識本位的教育，儘管這裡面孔子也講讓大家有人格方向，他沒提“人格”這個詞，他也講道德的教育，但是總的中國教育都把知識本位歸置得很深，特別是四書五經的八古文的那種，死讀書的那種教育的方法來培養讀書的機器，考試的機器，我們發現，我們的學生考試很好，但是動手能力很差，因此這個時候，大家又開始去追求這種動手能力，而這個時候，又引陋了一個觀點，所謂的自我價值的實現，因此這個時候，每一個人都追求這種動手的知識的這兩個東西，但是追求知識、追求能力的時候，人們忽視了一個非常重要的東西，就是人格，因為人格，它這種概念不是一般道德意義上的，我對人格，是指含這個心理學的社會學的道德的人物範疇的，一個是方方面面的，把這種人格，完全的融會貫通的這樣一個人格的概念，放在裏面，我覺得這一個人具有了完善的人格體系，這個人沒有知識，他會學習知識，沒有能力他會去努力掌握能力，他今天的知識不足了，他還會繼續學習，他不會滿足於他已經知道這部分知識，而這中間，我們感知很多的人實際，就説我們這些年看到的大學生自殺、大學生出走、大學生跳樓，實際上不只大學生，還有更早的甚至中學生三年級。

　　主持人：我聽到有很多。

　　羅小明：有很多青少年，我是在浙江嘛，有一個中學叫“金花斯中大”，“金花斯中大”我得到中學老師其參觀我的一個非常好的同學，結果發現他的有一個高中學生，他説他母親逼迫他讀書對母親憎恨，趁著母親不注意他的時候，把母親殺死了，所以我覺得我們的教育，人格道德的教育的缺陷，這種缺失導致了你學的知識再多也沒用，學的能力再多也沒用，這是一個方面，第二個人格本位，他做了兩個概念，就是冷與熱兩個體系，第一個人格本位要求有強健的體魄，如果一個人身體素質不好，你知識再多、能力做多，一切都沒什麼用，你英年早逝，如果都是陳井潤那怎麼行啊？這不行，一加二證明了，你一加一也要證明？

　　主持人：白培養了。

　　羅小明：白培養了，花這麼多經歷去培養，你説我一個航天員如果飛機飛到天上，如果他突然説我心臟不好，我就死了，那這個航天飛機掉下來怎麼辦？這是一個方面，第二個有一個強迫的體質，要有完善心理，那麼完善的心理就是説，他的人生觀、他對社會的認知，他的方方面面的具體化方面，比如説我在這裡面提到的，要勝不驕、敗不餒，不要以為今天考上北大，我好像我是最好了，不要以為我沒考上北大，我就不好了，這個沒關係的，人的成功是多方面的，他沒有層次的，如果成功是一個平面上面，你在這邊成功，他在那邊成功，所以不是説是象牙塔啊，我這本書就衝破了象牙塔的理論，人沒有貧賤之分，他實際上是在一個平面的一種，這是説到一方面，就是勝不驕、敗不餒的精神，比如説，活到老、學到老、工作到老，比如説，學會學習，比如這個講的三真教育，就是真能、講真話、求真理的教育，比如説光明與黑暗的教育，這個觀點的教育我珍鄭重了很多人，教育了很多人，為什麼説光明與黑暗啊？我相信這個世界上面從物理的角度來説，光明對黑暗來説等量上是相等的，有多少光明就有多少黑暗。這應該是相等的，因此你不要説這個社會，那個社會有多少黑暗，其實你不要去具化黑暗，也不要，不能有這種黑暗，所以你只要認識到光明和黑暗都存在著，你走向光明，慢慢規避黑暗，有時候你利用黑暗這樣的話，你可能就會更多成功。

　　主持人：黑暗的時候可能休息。

　　羅小明：對啊，你可能好好的利用，你光明和黑暗的時候，很有作用，所以怎麼樣利用這種東西，所以這樣的兩方面，冷與熱的這兩方面的結合，構成了一個完整的人，那這個人還是男人，我還要説，還是呈現在我面前的人，所以我覺得。

　　主持人：咱們來聽聽，同學們都提了哪些問題好不好？這個問題很尖銳，教師是育人為宗旨的職位，你進入吉利是不是太看中個人利益的，為什麼不願意通過教書來奉獻個人價值呢？

　　羅小明：這個問題提到了是對，因為我認為，憑我當時30多歲的年輕浙江的一個農村的中學教師，我認為，實現個人的價值有很多的渠道，可能我現在再教育這個上面，不能創造更好的社會價值為社會服務，我應該找到更好的瓶頸為社會服務，你説搞經營為主，那麼案例説，還是相對於我們同學，還是有錢的人，你説我。

　　主持人：你相對於所有的人都是有錢人嗎？

　　羅小明：但是我覺得我還要努力，還要奮鬥，但是人的奮鬥並不表示你就是追求金錢，比如説比爾蓋茨，蓋茨他是做生意的時候，是斤斤計較，他把價錢提得越高越好，但是蓋茨把這個錢男去自己消費嗎？他沒有，蓋茨説他這一生留下兩萬美金給他女兒之外，他全部的都捐給慈善事業，那麼吉利，你説吉利現在也有幾十個億，上百個億的資産了，吉利他自己消費了嗎？不會的，他還是要去創造一種，奉獻是另一種，因為人要是追求一種自我價值，實現這種固執，所以我認為我走出去可能更能夠實現我的價值。

　　主持人：好，你是怎麼面對重新擇業時來自方方面面的壓力的？這是北大05級國貿的龐一龍同學的問題，

　　羅小明：可能更為全國的學子擔憂了，因為北大的學生，一般來説沒有擇業的困難，但是如果説，裏的定位錯誤的話，那麼你劍橋畢業的人在擇業的時候還是困難，為什麼這樣説呢？因為我認為，一個人在擇業上面，核心就是要把自己定位找好，你一個專業放在哪？你應該做什麼？第二個很重要，不要想一步登天，你做了這個事情你應該先求生存，再求發展。

　　主持人：這個問題比較實在，現在社會上很多單位對於民辦高校，及其學生多少還有些偏見，你對於偏見是怎麼教育他們的？

　　羅小明：從社會經驗對我來説，已經習慣了，已經習慣了，因為我相信任何一個過程，任何一個事物的發展，他都有不同程度的難度，我剛才説道，光明與黑暗的理論，其實就是這樣，兩面説法，二十年前，在民營企業的産品，很多人都説這個是民營的，可是二十年以後，現在哪一個人在買東西的時候看看這是MP3，甚至這個MP4是民營企業生産的，還是國營企業生産的，我不知道我們同學去看，你們有沒有這樣想過？不會，二十年之前，民辦大學過二十年，你就放心，沒有人會説這是民辦大學，這是國辦大學，那個時候就是説這裡吉利大學，這是北京大學，它不和民辦和公辦考慮的，為什麼？最後拿出成果，拿出你的産品，拿出你最後的資料跟人家説話，我舉一個例子，可能就可以打消很多深的想法，大家認同這個目的，我們陜西一個學生，讀高中時候是陜西省計算機大賽的冠軍，結果他考不上好大學，但是他來到吉利大學了，他到吉利大學，我們非常重視的培養他，這種孩子，在那邊的時候，後來到泰康別墅，三年畢業了，他在泰康別墅，現在的年薪十幾萬，2002年走進來的，剛剛畢業的，是2001年走進來的，到現在才畢業兩年時間，他下面的領導團隊，基本上都是來北大清華的學生，他們那一次打電話給我，羅校長，他説我不好意思，我真的有點很膽怯，他今年只有21歲。

　　主持人：好年輕。

　　羅小明：但是他説領導著這麼多人，我覺得我好像説不過他們，我説你領導相信你，讓你領導他們，説明你比他們強，你為什麼要這麼膽怯呢？如果他們也有關比你優秀的一面，你一定有好好的向他們學習。

　　主持人：這是長期學習的概念。

　　羅小明：這個學生現在十幾萬年薪，兩年不到十幾萬年薪，我覺得可以。

　　主持人：好，梁麗麗同學問你説，現在社會上都流行熱門專業，計算機啊，工商管理之類的，他學的是化學專業，現在好像很不流行，工作不對口，他估計自己一個工作可能也找不到，所以希望你給她提個建議，看她怎麼辦？04級的。

　　羅小明：這真是一個比較困難的事情。

　　主持人：你是學什麼專業的。

　　羅小明：我是學中文，後來就讀中文管理了。

　　主持人：中文是比較熱門的專業，我是學基礎材料術語的，

　　羅小明：我推薦這個梁同學，想辦法報考中央電視臺，到中央電視臺到主持，非常討人喜歡。

　　主持人：既然一個學基礎材料術語的，都行，學化學的就不行。

　　羅小明：學化學的能變，但是我還是實話的話，應該有變的概念，他絕對不要認為，我學的化學之後，特就定在化學上面，核心是你是不是學會了，學好了方法，學了學習，學會了變化中求不變的過程。

　　主持人：我覺得這一點你要著重的跟同學們講一下，專業人員，尤其是本科專業，其實沒有任何專業上的概念。

　　羅小明：別把這個想得太死，四年的時候，哪能四年就學會。他先工作，因為你大學這個階段，他是一種人生，人的世界觀最好一個修造，所以你這個階段主要是把做人的本領學起之後，你放在任何一個地方都可以。

　　主持人：有的同學對您的口才很佩服，覺得您很敢於演講，善於説話，但是他説他為人比較內向，處事能力很差，他該怎麼鍛鍊自己的能力？非常感謝。你是天生就這麼能説嗎？

　　羅小明：我，覺得，這對於一個在校的學生來説，有一點是對大家非常好的忠告，就是一定要多做社會工作，尤其是班幹部，你做不了班幹部，你就想辦法去做，像吉利大學生自己去做團，你要自己去做團，自己立起一座旗子來，大家都跟著我來，就是我們專門的組織一個，我們都不説話的來組織一個團。

　　主持人：就是一個沉默社團。

　　羅小明：對，就是一個沉默社團。

　　主持人：北師大的一個陳川同學，但是他覺得作為他們這一代人，現在對未來很迷盲，請您給他一個忠告和建議，

　　羅小明：迷盲在什麼地方呢？我希望同學們要正確的認識這個社會，正確的認識自己，不是説你現在讀了一個好大學，你就是有一個好門面，因為讀好的大學，可能20％恩的智商上面，你是有優勢的，但是決定一個人成功的80％的因素是他的情商，這種東西就是與人的溝通能力，溝通能力的核心的表面能力是它的語言表達能力，我們的肢體語言、書面語言、口頭語言，三大語言裏面核心還是口頭語言，所以你還是要多看書，多實踐，接觸大量的方方面面的問題就適應社會的，適應社會了就肯定這個地方適合你。

　　主持人：最後這一條不是一個問題，我念出來給您聽，就是北京大學04級的一個學生，他説其實此次活動使我們感慨的不是您所有的經歷，而是今天採訪時您後腦子不斷流下的汗水，在我們這個角度觀看，你的汗水一滴一滴的從上往下落下來，由此我可以感覺到，你是如何從真正的平凡的人走到偉大的教師，走到校長的。

　　羅小明：謝謝。

　　主持人：這些汗水的確不是今天燈曬的原因，曬的只是一個外衣，更多的可能是這些積累和更多的看法，它所流的汗水可能是指您流露的艱辛，非常感謝羅小明校長來到我們《選擇》做客，也感謝各位同學的參與，如果大家想看到我們更加的人生故事，知道這些成功的人士是怎樣一步一步選擇的，就請關注我們每週播出的《選擇》節目，謝謝大家，我們下周再見。

責編：白秀穎