【嘉賓：朱世慧】開場白：親愛的觀眾朋友、網友朋友們大家好，我是朱世慧，非常感謝中央電視臺《神州戲壇》這個欄目給我這個機會，跟觀眾、網友在網上進行交流，《神州戲壇》在前不久錄了我一個節目《粉墨春秋》，歡迎大家收看和指導。我和大家在屏幕上舞臺上也相識很久了，我想借此機會和大家進行一次網上的交流，我也從中能夠得到一些收穫，謝謝大家！

　　京劇舞臺之下的朱世慧

　　【chenquang】我是一個安徽安慶的戲迷，很榮幸能碰到朱世慧老師在線，您在戲中的表演總是那麼自然又有，您在生活中也是這麼幽默嗎？

　　【嘉賓：朱世慧】親愛的安徽安慶老鄉，你好！聽見安徽人我老鄉的聲音真是非常高興，也非常榮幸，我是安徽涇縣人，皖南的，所以我也經常到我的家鄉安徽臺參加節目，您抬舉我在戲中表演這麼自然有趣，我想這也是安徽人給我的天分，因為安徽人是非常聰明的，我家鄉也是青山綠水，有很濃的書卷氣，另外我在生活中也是這麼幽默，我想，因為這個職業，因為京劇的丑角演員也是我們京劇中的喜劇演員，京劇的喜劇多半是丑角演員來演，而且我們京劇的丑角演員他有一個特點，他有很多的包袱口，跟相聲的包袱口相類同，所以京劇的丑角在舞臺上也是深受歡迎的，因為有他出現就會有幽默，産生戲曲效果和很滑稽的動作，使您感到很開心。

　　在生活裏我想我們喜劇演員首先藝術是從生活當中來的，首先做一個演員要觀察生活，我總覺得演員跟公安人員一樣，眼睛是盯著生活、盯著社會，只不過公安人員是發現在社會上發現一些可疑之人，看出可疑的問題，我們演員的眼睛就要看出各種人的各種表現，老人啊，小孩啊，男人啊，女人啊，好人啊，壞人啊，所以包括我們喜劇演員在生活裏面我們也要收集很多喜劇的因素，我們有很多喜劇的東西都是從生活裏來的，然後我們把它加以組織、提煉，最後反映在屏幕上和舞臺上，所以我想我生活當中也應該是比較幽默的，謝謝您！

　　【youyou】經常看您在晚會和電視節目中做過主持人，您覺得能勝任嗎？以後還會不會繼續嘗試這一角色？

　　【嘉賓：朱世慧】我在晚會上做主持人應該説不是我開始是這麼追求的，是很偶然的機會，也可能是主辦晚會的人，或者是電視臺認為我語言比較幽默，反應比較快，但是自從我當了業餘主持人以後，主持過很多大的晚會，比如中央電視臺的春節戲曲晚會，中央電視臺的《綜藝大觀》，中央電視臺戲曲欄目的《梨園擂臺》等等，以及每年的十五個省市的元旦戲曲晚會等。

　　現在越做我越感覺到您所提到的“您能勝任嗎？”這個話我不能夠直接回答您，因為什麼叫勝任呢，作為一個演員來講，我想總是不滿足於自己的，所以“勝任”兩個字就更不敢當了，因為做一個電視節目的主持人他絕不是報幕員，他的主持要貫穿全場，包括全場的氣氛，和很多的知識面，首先是知識面，他要有口才、反應靈敏，另外特別是要能夠控制整個晚會的全場，氣氛好的時候你是一種什麼樣的主持手法，在氣氛比較冷的時候，這個時候你是什麼樣的主持手法，或者觀眾有什麼慾望，這時候你能夠在什麼樣的情況下，不影響整個晚會氣氛和時間的情況下，怎麼樣能達到觀眾各樣的要求，我覺得做一個主持人是很難的，我現在不能夠談勝任，我現在只是一個業餘主持人，但是我這個人喜歡做多種的追求，包括看看故事片、電視劇、做主持人、説相聲，我想這些應該都圍繞為我京劇事業服務，在這些藝術手段中我可以博採眾長，學習各種手段，來為我京劇舞臺上的人物和我這個劇目服務。謝謝！

　　演人物，演京劇

　　【果凍CiCi】從《徐九經陞官記》到《膏藥章》，在人物塑造及表現手法上有哪些突破？

　　【嘉賓：朱世慧】非常感謝全國的觀眾和海外的觀眾對《徐九經陞官記》的厚愛，這部戲久演不衰，現在在舞臺上已經演出了六百多場，從國內各大城市，演到香港、台灣、最後演到了音樂之鄉奧地利，在維也納演了四場，在美國我也演過片段。《徐》和《膏》相比，我個人認為我更喜歡《膏藥章》，因為這個戲內涵很深刻，它寫的清朝末年的大時代和小人物之間的，從一個小人物來勾畫一個大時代，因為膏藥章他本身是一個悲喜劇，悲劇成分很濃，喜劇成分很弱，但是我非常喜歡，這個內涵很深，它寫膏藥章這樣一個小人物，在清朝時期，在辛亥革命這個時期，從一個小郎中推到了想往革命路上走的這麼一個小人物，演他的時候，這些年我創作的人物有兩點是我自己要遵守的。

　　第一點就是演人物，比如演徐九經就要塑造這個人物，演膏藥章也是要塑造膏藥章這個人物，第二就一定要演成京劇，也要有我行當的特點，為什麼呢，因為我演的這些創作劇，如果我創作的劇目在舞臺上反映出來觀眾認為這是話劇、歌劇，我覺得這是很失敗的，因為我必須是在京劇舞臺上塑造的徐九經和膏藥章，在人物創作的手法上，我覺得《徐》偏重傳統的手法，因為《徐》本身對我們京劇行當來説，演的是方巾醜的方法，因為這是我們京劇的大的範圍，《徐》也發揮了我小時候學過麒派老生的特點，所以發揮起來，多半是方巾醜上，所以它的演法在傳統的手法上比較濃，那麼膏藥章從他的打扮到他的人物本身就是清朝末年民國初年，留著小辮，穿著長袍馬褂的人物，所以在他的表現手法上，用我們京劇的傳統的手法上，應該説還用了大量的接近現代生活的這樣一些表現手法，我認為膏藥章應該是我最喜歡演的一個人物。

　　【東方神起創世紀】您和著名導演藝術家余笑予先生合作多年，您認為他的導演藝術和您的表演藝術是如何融合的，他如何利用話劇導演手法來發揚京劇的精華？您是如何體現這些導演手法？

　　【嘉賓：朱世慧】關於我和著名導演余笑予先生的合作，這個問題您可以在今天的《神州戲壇》我的半個小時的欄目中看到，我和余導演的談話，怎麼合作的。關於我和余導演的合作，首先余導演他也是一個戲曲導演，他不是話劇導演 ，他是戲曲導演，湖北有一個地方戲叫楚劇，他是楚劇戲曲藝術裏面的一個很優秀的丑角演員，我小的時候就看過他的舞臺演出，非常好，當然余導演的才華橫溢，他的才氣，整個的構思和他採用的手法，每個戲不雷同，他喜歡追求與眾不同，他又有丑角演員的底子，所以他在發現我以後，我們長達三十年的合作就開始了，我和他的合作用兩個字可以概括：“默契”，什麼叫默契？就是余導演的説法出來我就基本上明白他是什麼意思，我就能在他這個意思上完成做幾道題，比如他把這個意思表達出來了，我就做出三種反應，由他來選擇，余導演的思想非常活躍，別看他七十多歲了，我總是説他的思想只有三十歲，非常年輕，對時代的脈絡拿得很準，在導演的手法上非常創新，我和他的合作非常默契，另外我在體現他的導演手法上，我覺得演員導演的合作，首先演員不能自己處於一種被動的狀態，導演他不是老師，他是一種啟發性的，演員你要把自己放在很主動的位置，比如説，我排練創作劇目，演員介入的應該是二度創作，就是在劇本出來以後的二度，我排戲從一度就開始介入，只要我知道這個本子是我寫的，從很早我就開始介入，而且我幾經介入，和作者一起研討，比如丑角的唱，首先從文學劇本上我就要求提供給丑角唱不僅是曲子，在文學劇本上就應該有丑角的特點，比如《徐九經陞官記》，我的那段“當官難”，長達三十六句，這裡面每一句我都有一個官兩個官，這個叫當官難，當官難，難當官……這樣從文學劇本上就區別於丑角和老生，這樣在給作曲也提供了一些開拓了他的想法，使他能夠在這個上有很多創作的空間。所以我和余導演的合作非常默契，再説他這個人非雖然才華橫溢，但是他非常謙虛，所以我跟他的合作非常默契融合，我跟他排的戲，每個戲的時間都比上個戲的時間短，比如説《徐九經》排了一年，《膏藥章》就半年，《法門眾生相》三個月就出來了，我們倆配合得默契，所以少走了很多的彎路，而且出來的東西也基本上是能得到我和他兩人的共同認可，然後再經過觀眾的考驗修改。

　　【東方神起創世紀】您在塑造人物時，對用戲曲程式來揭示人物性格有什麼看法？您認為程式會束縛人物心理的展現嗎？

　　【嘉賓：朱世慧】我認為我們京劇的這一套程式也是我們小時候在戲曲學校用長達七八年的時間來苦練、訓練的這樣一個手法，因為我們京劇演員塑造人物，我們講究用我們的四功五法來塑造，什麼叫四功呢？就是唱、做、念、打，或者是唱、做、念、舞；“五法”即手、眼、身、法、步；用我們的四功五法來表現我們的戲曲上的一些程式動作，我們這些所謂的程式動作也是京劇的前輩藝術家在二百多年的京劇史上，在舞臺上，他們也是根據生活提煉創造的這樣一套程式，比如説笑、哭、上樓、下樓、起霸、走邊、雲手等等這些都是我們京劇的一套固定的程式。但是這套程式從我個人幾十年的舞臺實踐，我感覺到我們京劇和地方戲的一些藝術家他們把這些程式都用活了，他們用得非常好，而沒有形成一種程式化，什麼叫程式化呢，就是老師教我的上樓我就這些上樓，下樓我就這些下樓，但是你沒有所謂你把它用活了，把它化了，比如説你演的這個人物是老年上樓還是青年人上樓，是心情高興的上樓，還是心情悲哀的上樓，那就要在程式的運用上不能夠程式來束縛人物，應該用程式為人物服務，我想這些程式的手法和動作是會為我們塑造人物很好地服務，很好地表現的。

　　京劇改革——嚴肅的話題

　　【姍姍來遲24】不知朱老師對現在京劇的改革創新有什麼看法？

　　【嘉賓：朱世慧】這個問題我覺得是觀眾很關心和我們京劇工作者很關心的一個事情，京劇有二百多年的歷史了，這個是很悠久的歷史，是前輩藝術家創造的，但是，京劇的歷史之所以延續到今天，它還是一個不斷改革、創新的歷史，要不然不會出現這麼流派紛呈，不會出現人才輩出，有很多東西都是後來創造的。所以我覺得京劇的改革創新不要覺得一提改革創新好像就是不尊重傳統，實際上這是這層的意思，我覺得京劇改革是一個很嚴肅的事情，廣大的京劇工作者應該抱著嚴肅、認真、勤奮的這樣一種精神狀態來對待它，不能有意地去標新立異。我覺得京劇的改革目前來講還是應當遵循走穩步、邁小步，我始終認為，或者説我追求的，你怎麼改，你也得要姓“京”，你如果不姓“京”，那麼你這個改革就是失敗的，所以我認為京劇的改革應該是嚴肅的，認真的，是要付出的，是廣大京劇工作者應該付出，所謂付出，就是付出你畢生的精力在這個問題上來進行，而不能夠草草的，我們京劇有很多鑼鼓是能反應情緒的，而如果用其他的曲子代替，這樣的改革我認為是失敗的。

　　我所創演的這樣幾齣戲，我認為我個人到現在，無論在什麼地方我都説，是姓京的，《徐》不管在哪兒演出，當體的媒體都説這是一齣很流暢的京劇，而不是改革以後的新戲，都認為是非常流暢的一齣傳統戲，我聽了心裏非常舒服，沒有所謂的標新立異的痕跡。

　　【番茄署片】現在京劇舞臺上老戲流失得很快，作為一個知名的京劇演員，您覺得這種現象該如何改變？

　　【嘉賓：朱世慧】現代京劇舞臺上的老戲流失得很快，感謝這位網友這麼關心我們京劇，我覺得這種狀況我們也有同感，現在我們京劇舞臺上是專家和觀眾總結的八個字“老演老戲，老戲老演”，我們京劇的傳統劇目應該説有大量優秀的劇目，但是這些年，現在的演員也好，觀眾也好，他有一種什麼感覺呢？比如《四郎探母》、《玉堂春》等等這些老戲老演，我們京劇裏面有很多戲是人保戲，有些是屬於戲保人，但是京劇大量的戲它是人保戲，就是需要演員在臺上你的功力，你所掌握的藝術技巧和你本身的素質來把這個戲給保住，觀眾看戲的時候很安靜，靜得甚至這麼大劇場掉根針都能看見，這是最好的效果，但是演這種戲效果比較少，而觀眾和演員都比較現實，都演一些受歡迎的戲，我剛才講的那些，而一些冷門戲就不願意演了，這對演員的要求是很高的，這是很遺憾的事，好在現在有很多專家也在呼籲這些事，也有很多青年演員正在學習演出這些冷門戲，我相信京劇這些大量的傳統戲會比較全面的在不久的將來展現在舞臺上。謝謝！

　　【果凍CiCi】朱老師好！看過很多您的表演，很喜歡您：）現在戲曲舞臺上的大製作越來越多，而傳統的三小戲正在消失，您怎麼看這種現象？

　　【嘉賓：朱世慧】我認為京劇它有它的特點，它最主要的特點就是寫意，比如騎馬用一個馬鞭就代表騎馬，拿一個漿就代表船了，這是京劇的特點。大製作有很多的弊病，它首先限制了演員的表演，比如説，京劇的演員，我們以往的表演，比如説桌子和椅子，桌子別上去，上去了就想辦法下來，下來肯定要走技巧下來，椅子也是這樣，要麼別上去，上去坐在椅背上去了，肯定要做一個技巧翻下來等等。現在這些大製作基本上就限制了京劇的這種上下場和上下桌子、椅子特定動作的反應。所以我個人覺得，大製作應該不是京劇舞臺上的一種發展趨勢，從我個人來講，我這麼些年拍的五六齣創作劇目都不是大製作，都是寫意，比如《膏藥章》舞臺上挂著破破爛爛的帆就代表了清朝末年那種風雨飄搖，老百姓處於水深火熱之中的小天地中的小人物，我演的《法門眾生相》演一個太監，也是通過幾塊後面能夠翻動的屏風，可以變化，翻過來就變成了廟裏面的東西，再翻過來就是皇宮裏面了，這樣便於演員在舞臺上發揮。

　　傳統的三小戲正在消失這是非常遺憾的一件事，因為現在我也非常遺憾這些事情，現在通過這些年的不少的孩子們在學戲、在成長，應該説在老生行當，武生行當，花臉行當，女的來講青衣行當、老旦發展得比較好，有孩子父母都願意他們學，因為他們以唱為主，現在有些行當已經在京劇舞臺上缺行了，比如説丑角，現在學的小孩子很少，父母覺得他夠條件都是學武生、老生、花臉等等，誰也不讓他學丑角，像文醜、武醜、小生、架子花臉等等都缺行，由此可見傳統三小戲也逐漸在京劇舞臺上淡化，由於行當的缺乏，後繼無人，另外我們也在京劇的舞臺上也缺乏對這些行當的重視，我覺得造成這種現象是非常遺憾，但是我相信，現在有不少的戲曲同仁為這些事來呼籲，而且呼籲的很緊迫，我相信，優秀的京劇傳統的三小戲和其他的行當在近些年來會有産生，而且會受到觀眾的歡迎。

　　醜行與丑角演員

　　【番茄署片】 請介紹一下醜行都有哪些流派？各自的特點是什麼？

　　【嘉賓：朱世慧】我們丑角最大的流派就是蕭派，應該説在京劇舞臺上流派最少的還是丑角這個行當，由於它的這個行當這些年來的淡化，在劇目、演員、人才各個方面的淡化，所以它的流派的産生比較要少，所以現在在舞臺上應該丑角裏面流行的和受到尊重的應該是蕭派。

　　【youyou】請問您認為“醜生”會不會成為醜行的一種發展趨勢？

　　【嘉賓：朱世慧】我個人是這樣看這個問題的，關於醜生這個問題，在20年以前北京的專家就這麼評價我，認為我是一個創造京劇了一個新行當—醜生，原來這個京劇裏是沒有的，是廣東的粵劇有，但是我自己認為我還是一個丑角演員，我覺得我沒有朝著醜生這個方向去奮鬥，因為我這麼多年的追求和我演的傳統京劇來講，我覺得我還是應當是一個丑角演員。醜生會不會成為一種發展趨勢，首先從我這兒來講我是不會發展醜生，我是會發展京劇的丑角這個行當。

　　【番茄署片】朱老師您覺得要成為一個優秀的丑角演員需要具備哪些條件呢？

　　【嘉賓：朱世慧】我想作為一個優秀的丑角演員，我覺得他應該具備全面的條件，京劇舞臺上的丑角在當年京劇清末晚清的時候有一個京劇十三絕，那時候就有兩位丑角名將，説明當年的丑角藝術還是非常昌盛的，而且從劇目到演員都是很受觀眾歡迎的，京劇舞臺這些年以來，由於老生行當、旦角行當、花臉行當、武生行當的突飛猛進，相對丑角這個行當就落後了，他落後主要體現在劇目比較單薄，或者比較缺乏，缺乏什麼呢，上演架式，這樣這個行當也就出現了萎縮的狀態，什麼叫萎縮呢？就是這個行當在很多戲裏面只能夠以配角、小配角或者是大配角這個身份來出現了，他主演的戲幾乎在京劇舞臺上少見或者是消失了。由此帶來的惡性循環無論是解放前也好，解放後也好，條件好的孩子都沒有歸到醜行裏來，而條件不好的從其他行當刷下來的，改行都歸到醜行這個行當裏面來的，所以帶來了醜行當裏面的惡性循環，所以從我自己本身的條件來講，我認為丑角的行當一定要具備非常全面的材料、素質，我今後帶學生我就要帶這樣的學生。

　　【嘉賓：朱世慧】結束語：親愛的觀眾朋友們，網友朋友們，今天又高興又遺憾，高興的是感謝央視網站《神州戲壇》這麼一個好機會，我和大家在網上進行交流，非常遺憾的就是因為時間有限，這一個小時我們不能夠很暢快的進行網上的交流、聊天，把我們各自的想法在網上來個很好的對話，這是非常遺憾的，但是我覺得這個機會僅僅是開始，我覺得這個機會對我也有一個促進，無論是今後我在事業上和我在京劇事業的追求上是一個促進，今天晚上央視四套《神州戲壇》10：20將播出我的《粉墨春秋》半個小時之的節目，今天下午14：30也有播出，希望網友們、戲迷朋友們看完以後多多給指導，今天還有很多提問沒有來得及回答，也非常感謝大家對我的呵護，給我提這麼多問題，但是我想我們還有機會交流，我這些年的成長，應該説廣大的戲迷朋友們給了我極大的支持，借這個機會我也向你們表示感謝，謝謝！

責編：史冬蓮