主持人 導語：12月8號，臺軍方向美國採購的首批兩艘“紀德”艦抵達台灣蘇澳港。台灣海軍負責人陳邦治稱，“紀德”艦是臺軍第一艦。而更值得人們關注的是，這兩艘軍艦在返臺途中與美國太平洋艦隊進行的聯合軍演，據報道，這是二十幾年來的頭一遭。另據美國的媒體報道，“紀德”艦將在美國軍事圍堵中國大陸的政策中扮演重要的角色。那麼，這兩艘“紀德”艦究竟具備什麼樣的戰鬥力？它會在美國軍事圍堵大陸的政策中扮演什麼樣的角色呢？就這方面的話題，我們就來共同探討。

　　12月8日，臺軍方向美國購買的兩艘“紀德”艦抵達台灣。據台灣媒體報道，“紀德”級“基隆艦”及“蘇澳艦”在美國當地時間10月29日於南卡羅萊納州查爾斯頓港道頓造船廠碼頭啟航，途經巴拿馬運河、聖地亞哥、夏威夷珍珠港、關島等地整補。經過38天、12000海裏的海上航行後，8日抵達台灣蘇澳軍港。台灣海軍負責人陳邦治稱，這兩艘“紀德”艦各擁有一具三維與二維的對空搜索雷達，偵搜距離分別是400公里和460公里，所配備的標準二型防空導彈射程長達167公里，成為台灣海軍“看得最遠，也打得最遠”的主力軍艦。此外，在航行期間，“基隆”與“蘇澳” 兩艦，除進行備戰操演、雙艦科目以及戰係、作戰、輪機等組合訓練外，還曾與美軍太平洋艦隊實施“海上操演”，這是“二十幾年來頭一遭”。

　　《世界軍事》雜誌 主編 陳虎：實際上“紀德”級驅逐艦的情況，我們在很多資料裏都可以查到，在網上，在一些公開的軍事報紙雜誌，都可以查到它的性能。這個艦如果説，對台灣海軍來説，確實是最大，而且是火力最強的一艘軍艦，它的排水量有9000多噸，這個艦艇長大概170多米，這個長度相當於兩個足球場的長度，寬度將近17米，吃水，也就是它航行的時候，在水下部分的深度有9米左右，水上這一部分據説是有30米以上，龐然大物，很大。這艘艦上裝備的武器種類也相當齊全，比如説在火炮方面它有兩門127毫米的艦炮，有兩門六管20毫米的專門用來反導防空的密集陣火炮，在反艦導彈方面，有八枚魚叉反艦導彈，防空方面，它是兩座雙聯裝的防空導彈發射架，使用的是標準二型防空導彈，反潛方面，它有兩個三聯裝的魚雷發射管，還有兩架艦載直升機。另外這艘艦在艦載電子設備方面，也比較先進，它有全套的艦載電子戰系統，有比較先進的SPS-48艦載對空雷達，反潛的聲納系統，有拖曳式聲納，有艦殼聲納，應該説配備的是相對來説比較齊備的。從作戰能力上來説，這艘艦應該説是一種多用途的通用性驅逐艦，它可以執行反潛，防空和對艦這樣多種的作戰任務，那麼最突出的應該是，它的指揮控制和防空作戰能力。

　　中國軍事科學院 研究員 徐義忠：它的聲納系統以及反潛直升機，還有它的電子指揮系統都是比較先進的，所以它與以前台灣海軍同類的驅逐艦相比，它的反艦能力，防空能力和反潛能力都大大提高了。

　　這兩艘紀德級軍艦，從美國的南卡羅來納州駛向台灣期間，曾經在關島與美國的太平洋海軍進行了聯合軍演，很多媒體都評價，這是二十年來美臺聯合實戰演習的頭一次。

　　《世界軍事》雜誌 主編 陳虎：實際上這個消息的公佈，是台灣的所謂海軍總司令陳邦治，他自己向媒體發佈的，我們看他發佈這個消息，裏頭有一些很耐人尋味的東西，實際上這兩艘艦等於説剛剛交船，應該説它上面的臺軍官兵還沒有完全掌握這個艦上的技術裝備。在這種情況下，舉行一些很高層次的所謂的聯合軍演還完全談不上，更何況所謂的聯合軍演只能放到一個很低的戰術層次，因為台灣只有這兩艘紀德級驅逐艦，沒有其他的兵力參加，所以所謂的聯合軍演，只不過是美國海軍和台灣地區的海軍，做一些戰術層面的配合和訓練而已。因此我們看陳邦治發佈這個消息，實際上他有一些宣傳的成分在裏頭。從演習本身來説，我認為這個所謂軍演的層次不可能很高，首先它只能是一個戰術層面的。第二個，它的兵力上只是一個水面艦艇之間的一個互動這樣的一個戰術性的演練。如果説對美臺關係的影響，從這個角度來説，可能反而意義更大一些。因為按照陳邦治自己的説法，這是“二十年來第一次”，這個東西本身可能存在一種突破。但是有關這個消息，我看美方沒有做任何的宣傳。

　　對於台灣海軍的海上作戰能力來説，紀德級軍艦在作戰當中，會扮演一個什麼樣的角色呢？

　　合實戰演習的頭一次。

　　《世界軍事》雜誌 主編 陳虎：從現在的情況來看，首先第一個，台灣海軍會把它作為一個旗艦，也就是指揮艦使用，因為它有比較先進的艦載電子系統，指揮通訊，這方面設備都比較先進。另外我們看有報道也説，台灣海軍希望以這四艘紀德級為基礎，組建四個海上戰鬥群，也就是説要把紀德艦作為海上戰鬥群核心來使用。一艘紀德艦配備其它的若干艘艦艇，比如説報道比較多的，配備諾克斯級反潛護衛艦，還可以配備台灣空軍的戰鬥機，甚至配備它的潛艇，這樣把各種兵力綜合起來，組成一個合成的戰鬥群。紀德艦未來就是這種戰鬥群的指揮艦，也是它的作戰的核心部分。

　　據報道，“漢光21號”計算機兵棋推演的演習當中，紀德艦被擊沉了。那麼為什麼被臺軍號稱為“看得最遠，打得最遠”的旗艦級紀德艦會被擊沉？

　　中國軍事科學院 研究員 徐義忠：紀德級艦雖然看得最遠，也打得最遠，但是反導能力比較差。所以面對導彈的飽和轟炸，它遭到沉沒是一點也不奇怪的。

　　《世界軍事》雜誌 主編 陳虎：實際上紀德艦本身的設計和武器配備上，在面對未來的海戰，可能還有很多的缺陷。比如説當初它的設計是基於上個世紀七十年代海戰的情況來設計的，如果拿到現在的海戰背景下，可能面對的情況就完全不一樣了，另外它的防空系統，雖然它的防空導彈打得很遠，但是實際上它的這種中遠程防空能力很強，但是近程的反導能力是它的軟肋，特別是當它面對具有很強突防能力的超音速反艦導彈飽和攻擊的時候，它的抗擊能力很差，因此在這種情況下，它被擊沉應該説是不奇怪的事情。另外呢，紀德艦毛病不少，畢竟很老的一個艦，美國生産這種艦隻生産了四艘，而且當初不是給美國海軍自己生産的，當初也是為了出口的。現在這四艘艦經過長期封存之後重新啟用，面臨一個巨大問題，後勤和技術保障，這四艘艦的零備件將來怎麼辦？不要説打起仗來，就是日常的航行使用，執行各種勤務過程當中，它的動力系統，它的武器系統，它的各種系統一旦出現了問題，零備件應該是很麻煩的，因為這四艘艦在美國來説也都是僅此四艘。所以説要找到它這些零備件，完成這些技術保障和維修保障，對台灣海軍來説恐怕是一個不小的負擔。除此之外，它的好多的性能看起來很嚇人，比如説，對空474公里，對海167公里，實際上都是在特定的環境下所舉出的特定的指標，真正在戰時當中的有效距離，恐怕遠遠不是這個數字。

　　有報道稱，台灣擁有的這兩艘紀德艦上的作戰和通訊系統是與美軍相連接的，這裡面有美軍圍堵中國大陸的一些味道。因為日本和韓國擁有了宙斯盾驅逐艦，台灣擁有了紀德級驅逐艦，所以三方連接起來，就有圍堵中國大陸的味道。

　　《世界軍事》雜誌 主編 陳虎：實際上從技術層面上來説，所謂的作戰和通訊系統可以相互連接，它意味著雙方的數據傳輸系統比較暢通。換句話説，它就像戰場的神經一樣，在這個戰場上如果有美國的戰艦，有台灣的戰艦，通過數據鏈溝通之後，台灣的雷達能夠看到的東西，在美國戰艦的屏幕上也可以看到。同樣反過來，美國艦艇上雷達看到的，只要它通過數據鏈傳輸過來，在台灣的戰艦上也可以看到，這樣雙方就可以互相溝通，在協同作戰上比較方便。如果不是一個標準下的通訊系統的話，肯定就做不到。而台灣引進的美國戰艦和美國自己裝備的戰艦，甚至和日本海軍裝備的戰艦，他們的數據鏈通訊系統都是在同一個標準下建立的。可以互相互通。當然這裡頭實際關鍵的鑰匙，還是掌握在美軍的手上，它在所謂的圍堵過程當中，畢竟只是一種工具。真正要發揮什麼樣的作用，關鍵還是要看控制它的人，特別是要看美國當局對中國是抱什麼樣的態度，什麼樣的目的，什麼樣的意圖。實際上就台灣軍方來説，台灣軍方裝備的大量的武器裝備，特別是他所裝備的指揮通訊系統基本都是從美國買來的。因此所謂和美軍的互通，對臺軍來説本來就不是什麼大問題。當然從美國的角度來説，他對台灣僅僅是利用而已，它希望台灣為它自己的戰略利益服務，而美國是不會為了台灣的利益去犧牲自己的戰略利益的。所以從這個角度來説，什麼美國對大陸的軍事圍堵等等這些目的，全部要取決美國對於中國的態度。

　　主持人 結束語：好，觀眾朋友感謝您收看《閩南話時間》，我是主持人被子鶯，下周我們再見。（編導：周麗芳）

責編：王京