CCTV.com消息（今日關注）：
72％民眾投票，三大反對黨抵制。泰國大選結果懸念重重，他信總理能否順利當選，反對黨還將採取什麼行動，泰國能否靠大選恢復政治穩定。
演播室主持人 王世林：
您好，觀眾朋友歡迎看《今日關注》。
近幾天來，泰國的大選一直是媒體關注的一個熱點話題，泰國的大選是在2號上午8點開始，下午3點正式結束。到現在為止計票的結果如何，泰國的政局會不會在大選結束以後恢復平靜，另外泰國的大選對於東南亞的政局又有什麼樣的影響，這些都是我們今天要關注的話題。
演播室請到了兩位專家，我來介紹一下，一位是北京大學國際關係學院的張錫鎮教授，你好張教授。還有一位是中國現代國際關係研究院東南亞及大洋洲研究室的主任翟崑先生，你好，歡迎兩位到演播室接受我們的採訪。為了了解最新的情況，首先連線中央臺駐泰國的記者陸永江，永江你好。
中央電視臺駐泰國記者：
主持人你好。
主持人：
我們特別想知道現在泰國大選計票情況怎麼樣？你首先給我們介紹一下。
記者：
現在大選的計票工作還在緊張進行。據泰國選舉委員會消息説，要到今天很晚的時候才能公佈初步的統計結果。大選由於泰國三大反對團的抵制，所以參選的政黨當中他信領導的泰愛泰黨是有影響的，誰將獲勝其實早已不是懸念了。最後的統計結果，主要原因是想看看泰愛泰黨到底能得到多少支持率，因為他信在選舉前已經放出話説，如果他的黨派得票率不到50％的話，他就不再出任總理。從已經揭曉投票情況來看，泰國選民的投票熱情還是很高的，估計最後投票率不會低，這點説明泰國人民的民主意識是比較強的。
抵制大選的反對黨和反他性的人民民主聯盟也都參加了投票，但是這兩股力量大選之前就號召人們要投棄權票，所以就造成了在這兩股力量的勢力範圍內出現了泰國大選史上從未有過的現象，就是棄權票和廢票特別多。主要是在曼谷和泰南地區，比如在曼谷共分36個選區，有多達到26個選區泰愛泰黨候選人得票少於棄權票數。
另外超過90％選區都是出現了廢票，而且數量之多也是前所未有的。當然在一直受到歡迎的北部和東北部地區泰愛泰黨的投票率還是很高的。
主持人：
剛才永江給我們介紹了一下目前計票的情況和初步統計的一些結果。根據你現在掌握的情況來看在大選結束以後政府是不是能夠很快組成？
記者：
儘管大選已經結束了，但是新政府能不能馬上組成還有待觀察。因為首先就要馬上面臨一個問題是大選無法産生法定的多個議席，那就是500席。這次大選中有200多個選區裏面，只有泰愛泰黨的一名候選人，但是根據泰國《選舉法》規定，只有一名候選人的選區，候選人必須得到20％選票以上才能夠當選下議院，根據我現在了解的情況至少已經有15個府的38個選區已經達不到這個條件了，所以補選是勢在必行的。所以泰國選委會現在已經在討論決定補選的具體時間了，但是問題在於補選一次甚至兩次以後還是選不出來怎麼辦，況且泰國還有選取後必須在三、四天內完成組閣的規定，這裡面涉及很多的法律問題目前正在引起泰國社會的爭論。
主持人：
好，非常感謝永江給我們介紹了泰國大選最新的情況，謝謝永江。
現在我們回到演播室，採訪演播室的兩位專家。根據剛才我們記者介紹的情況來看，這使我想起了他信總理在前一段大選之前曾經放言説，如果我在這次選舉中不能夠過半數的話，那麼我就不接任總理，感覺到還是比較有信心的。但是在選舉過後他又説看來我們對以前估計的形式過於樂觀了，你們兩位怎麼看？張教授。
張錫鎮 北京大學國際關係學院教授：
泰國的形式從現在目前的情況來看，反對派的勢力還是影響比較大的。現在有38個選區……
主持人：
剛才我們記者説38個選區沒有過20％，那就意味著38個選區是無效的。
張錫鎮：
對，所以反對派的影響還是比較大，影響到他信組閣的問題，所以這就影響到他將來繼續繼承總理的問題，我覺得這個影響還是比較大的。
主持人：
這個是不是在你們大選之前，你們在研究的過程中有沒有估計到會出現這樣的結果？
張錫鎮：
我的估計當時也是比較樂觀的，我覺得泰愛泰黨因為他在上一次選舉，以壓倒優勢取得了勝利，我想這個可能會連鎖反應可能還會繼續，這個恐怕和前階段民主派、反對派大規模的遊行示威這種宣傳造勢可能起到很大的作用，所以影響到泰愛泰黨的影響。
主持人：
翟崑你對目前選舉的情況怎麼看？
翟崑 中國現代國際關係研究院東南亞及大洋洲研究室主任：
我覺得他信之所以説對當前形式有一種樂觀的估計，我覺得他是一種競選策略，他實際上不是在為最好的結果做準備，而是在為最壞的結果做準備，萬一要不夠50％怎麼辦，他得給自己找臺階下。另外在這種形式下，你不可能再去激化社會矛盾，假設他依然堅持能夠過50％的話，那等於説你仍然在給反對派上引誘呢，所以會進一步激化矛盾，我覺得這是競選策略的一種表現。
主持人：
前方的記者介紹了情況是他信在東部、東北部和北部得到了大多數的支持，但是在身受戰亂之苦的南部和首都曼谷卻是表現非常的不好，所以有的媒體在報道的時候説，他信從目前統計的結果來看，大選是贏得了全國，但是失掉了首都，那麼到底他信在這次投票大選的過程中是什麼樣的原因導致這樣一個結果？
張錫鎮：
主要原因就是特別是在城市地區，在首都中産階級比較集中的地方，中産階級對他信執政以來，比如説在政治上，比如説腐敗的問題，這些問題上大家疑問比較大，他信對這些東西有點不太在乎，所以就激起了這些中産階級，特別是知識分子他們強烈的反感，所以這種鳴冤在城市地區就特別強大。因為城市地區都是知識分子比較集中的地方，所以他們也直接影響到媒體，影響到輿論，所以這樣就對他信的威信其實起到了很大的作用。
主持人：
我們知道這次有泰國的三個主要反對黨是抵制了大選，這三個主要的反對黨他們是一個什麼樣的構成？代表什麼樣的人群？
翟崑：
正像剛才張教授所説的它主要集中城市的中産階級，以及一些跟他信家族集團不太對付的集團，張教授剛才也説到在曼谷地區主要是城市階層，因為他信上臺以後主要執行的是一種他信經濟學，實際上他是為更多的貧民，有了很多提高他們富裕程度，改善他們生活的一些政策，比較得人心。但是他在做這方面工作的同時，忽略了對城市的補助，因為這次危機我們可以説是1997年東南亞金融危機以來，首先是在泰國爆發的，經過快十年了這是最嚴重的一次危機，當時1997年的時候受到主要衝擊的也是泰國中産階級，那麼十年之後我們難道還要再受這樣的苦嗎？所以他們就非常不滿，剛才又另外像張教授所説的腐敗、貪污成風，而且中産階級它有這麼一種思想意識，他有話語權，他掌握媒體，所以他認為不滿意的東西，他認為他們應該支持的東西就要提出來，以表達他們的一種心聲。從陣勢上來看，反對派的聲勢甚至壓迫了支持他信的陣勢，這是一種很有趣的現象。
主持人：
剛才兩位專家都談到了媒體的問題，可能輿論在這次政局的不穩過程中起了一定的作用，今天很多的媒體都在報道一條消息，説他信有一次去打高爾夫球跟那些職業選手説，看來我不是一個很好的高爾夫球的職業選手，我得重找一個職業，這個職業就是做媒體，做傳媒，我要認識很多的朋友，是不是他信也意識到了在媒體方面，在輿論方面他可能也失了一些分？
張錫鎮：
對，特別是他在執政期間他對媒體壓制的比較厲害，媒體對政府，特別政府的工作上或者是政治上、經濟上有些出現問題。他實行的是個自由民主的國家，民主制度，所以這些媒體他有自由的發言權，經常批評他信，對批評毫不在乎，所以激起了媒體的反感。
主持人：
實際上説到這兒我想可能很多觀眾朋友又有一些疑問，為什麼這個時候泰國要舉行這次大選？當然我們也知道這次大選是泰國總理他信要求提前舉行的大選，到底是怎麼樣的一個政治制度，這是一個什麼樣的議會選舉制度呢？我們通過一個背景短片來了解一下事情的始末。
新聞背景：提前舉行的泰國大選
泰國此次大選比原定的大選時間提前了三年，他信于2001年在民主選舉中當選總理。去年他又在大選中以明顯多數再度當選連任。
但是今年一月底以來，泰國反對派和反對黨一直要求他信下臺，進行政治改革，並修改《憲法》，因為他的總理兼企業家的雙重身份一再受到人們的批評。今年2月，他信將其家族企業賣給新加坡國有的大馬西控股公司時，並沒有繳稅，他信的反對者組織了大規模的抗議遊行活動，並要求他信下臺。
今年2月24號，他信下令于4月2號舉行例外議會大選，以確保自己獲得新的授權，但卻導致了泰國政治危機的進一步激化。
主持人：
實際上泰國這個政府的危機已經持續了一段時間了，只不過這次大選可能表現的更為充分一些了。
剛才我們記者在介紹最新情況的時候，也談到了從目前選舉統計結果來看，有38位選區是沒有過20％的，替補選舉是勢在必行了。在泰國到底在議會選舉的過程中這種替補選舉又是一種什麼樣的規定？他對未來選舉的結果會有什麼樣的影響？張教授。
張錫鎮：
我看了一個材料好像是還要經過選舉完會，像憲法法院的請示，具體操作怎麼來操作，現在好像沒有結果。
主持人：
替補選舉是不是也會對未來的政策組成，議會的組成還是有影響？
張錫鎮：
當然有影響。
主持人：
這38個選區的席位是不是很重要？
翟崑：
當然很重要，因為這38個選區選不出來你沒法組閣。
主持人：
還是沒法組閣。
翟崑：
20％表明什麼呢？在這個選區如果只有一個議員競選的話，你這個投票率必須達到20％。什麼意思？你得代表廣大的人民群眾，你不足20％，10個人當中只有2個人去投票，你能反映民意嗎？這是民主制度建設的一種形式。
剛才也説到媒體，我覺得後來還有一些細節，他信他拿著攝像機拍記者。
主持人：
對，他把人攝像機過來，然後去拍記者，説我要學習學習。
翟崑：
剛才張教授所説的他意識到媒體對他的不利影響太大了，所以他想要吸取教訓。另外一個我覺得他其實有一個反擊的作用，把這個攝像機當槍使，我要照一照新聞媒體到底在幹什麼。
主持人：
你們是不是説實話，説真話。
翟崑：
對，所以我覺得作為一個政治他任何一個舉動，他有時候不是隨意的，他是經過精心設計的，所以這就能夠反應泰國政局這種微妙的變化。
主持人：
那麼現在替補選舉看來是勢在必行，這是大家一致的看法。隨著替補選舉要繼續進行的話，這個政局是不是還會持續動蕩？
張錫鎮：
我想即使替補選舉泰愛泰黨獲得了這個選票，即使是組織了新政府，比如他信繼續任總理，這個反對派恐怕還要繼續大規模的遊行示威，因為他的目的就是要他信辭職，他信下臺，其他人誰當都可以，必須他下臺，這是他們的目的。
主持人：
其他人誰都可以，就是他信不行。
張錫鎮：
對了。所以這樣的話，遊行示威我想可能還會持續下去。
翟崑：
這個勁是較上了。
主持人：
所以我們接下來關注一下持續下去的話到底會有幾種可能性，因為我看到很多媒體也都在做這個分析，説可能性會很多，比如説有的媒體也談到了一個是替補選舉，剛才已經是得到答案了，肯定是勢在必行的。另外還有一種是不是會抗議暴力化？
張錫鎮：
暴力我覺得可能性不大。因為從1992年以來，軍人基本上淡出政壇，我在泰國的時候也接觸一些高級將領，我問過他們這個問題，我説將來泰國的政治軍人會不繼續干政。因為在歷史上泰國的軍人是屢次干政，有幾十次。
主持人：
發生過23次軍事政變。
張錫鎮：
還有軍事執政，這個歷史很長。我就説將來泰國會不會軍人重新上臺，他説不會。我説為什麼？他説有幾個理由，第一將來的政府能不能成功，他的政績好不好，關鍵他是不是一個懂經濟，是不是會管理國家，軍人他不會管理國家，沒有這個經驗。
主持人：
人家還是求穩定，求發展。
張錫鎮：
對，所以這個是一個原因。第二個原因泰國經過這些年的發展，中産階級比較強大，從這次運動就可以看出來，所以對民主意識比較深入人心，所以如果軍人在政變上臺這種情況下，民主運動肯定會不斷地高漲。第三就是外國，明確地説就是美國不再支持這種軍人政權，原來是泰國的一些軍人政權，他只要是親美，美國就支持他，他就能上臺掌權，現在美國的政策變了，所以這三個理由決定了泰國的軍人政府、政變、流血衝突……
主持人：
看來就是抗議暴力化，還有軍事政變的可能性都不是很大。有沒有另外一種可能性，比如説國王的介入，因為我們知道普密蓬他在接近60年的統治期間，成為有兩次介入政治，面對目前這種比如説替補選舉也沒有什麼結果的話，這種不穩定動蕩的局勢持續，他會不會再次介入？
翟崑：
我覺得再一再二不再三。五月份他馬上就登基60週年，實際他一直沒有出面，我覺得這次他對這個形式把握有一個保底的估計，可能不會引起衝突。一方面像張教授所説的，另一方面我們可以從中産階級特性去分析，中産階級他有話語權，他要把自己的訴求説出來。但另一方面中産階級是最追求個人生命的安全，或者説不太好説患得患失這麼一個群體，他們最不願意産生暴力行為，這次非常有意思的現象就是儘管正好已經持續快兩個月了，但是暴力事件基本上沒有，所以我覺得這也是國王一直沒有介入一個非常重要的原因。如果他不介入其實是好事，他介入反倒不是好事。
主持人：
你覺得國王介入的可能性也不大？
翟崑：
得看情況發展，我們不排除任何一種往悲觀走的一種可能。
主持人：
現在就像您剛才講的，已經較上勁了。反對派要求除了他信誰都可以，但是他信就説我堅決不辭職。他信真的堅決不辭職嗎？他有沒有可能會辭職？
張錫鎮：
這個有可能改變。他信他也在看形式的發展，如果説將來反對派要繼續大規模的抗議示威的話，他信他也不能夠長久的使這種局面混亂下去，他可能會讓步。有可能他信會人他的副手來出任總理，來組織新的政府，這樣的話就能夠緩解和反對派之間的矛盾。
主持人：
他還是有靈活的一種選擇的。
翟崑：
現在他信他有幾個目標，第一個我要重新經過大選我保證我的合法性。第二個目標我要彌合跟反對派的矛盾。第三個我要使利益分配更加均勻一些，不僅使農民，也要使中産階級得到利益。現在第一個目標可能快實現了，但還沒有實現，所以這個時候你很難去判定他下一步去怎麼做，所以現在大家可能最著急的就是他信，到底這個選擇率有多少，夠不夠50％，我覺得現在他是著急的可能是不得了。另外雙方較上勁，所以從這次選舉來看，為什麼有這麼多的棄權票，實際上反對派他一直説我抵制大選，但是後來我感覺國王實際上是支持大選的，因為他沒有出面干涉。
主持人：
反對派抵制大選的方法很特別，反對派和他信都是呼籲人民去投票，但是他信是説你要做出你的選擇，他的口號是“選擇選擇”，反對派也是，你們也去投票，但是你們要投空白票，他們的口號是“選擇不選擇”，很有意思。
翟崑：
反對派是“選擇不選擇”，實際上他也用一種非常巧妙的競選策略，因為他基本上自我評估處於一個極端的劣勢，他贏不了，所以他破釜沉舟，你們都別投了。另外一個是我遵守這個法律規定，我去投票，但我投空白票，等於説我還是抵制大選了，再一個就是説我還沒有進行參選，所以一定要幹到底，所以今後怎麼發展還是沒完。假如説這個階段分四個階段的話，解決這個危機我覺得剛剛到第一個階段，就是看看他信能否保住他的合法性。
張錫鎮：
他信之所以這次他的態度也很強硬，關鍵就是他也認為他這樣做是符合民主程序的，民主他有遊戲規則，你這個在街頭上抗議，搞街頭政治，這個不是按照民主的遊戲規則來進行的，所以他是按照法律的程序規定，重新解散國會來進行大選，大選我輸了我下臺，所以他覺得他這個是贏得了法律上的勝利和地位。
主持人：
這一次泰國政局的動蕩已經持續了一段時間了。通過這次大選好像人民也能感覺到很多的選民也對這樣的一種形式有所厭惡，所以很多人也呼籲要儘快地結束這種不平靜，這種動蕩。這次泰國政局的動蕩到目前為止，據你了解的情況對泰國的經濟的發展有沒有顯現出什麼影響？
張錫鎮：
具體的數字我現在還不太掌握。
主持人：
現在基本上交通都癱瘓了。
張錫鎮：
這顯而易見的。泰國旅遊是它的支柱産業，你經常這樣搞動亂，遊行示威那些旅遊者他到這兒沒有安全感，他看什麼，來看遊行嗎。
主持人：
實際上對於中産階級來説，對他們也有損失。
張錫鎮：
所以我想他對經濟肯定是有很大影響的。
翟崑：
最新有個數字截止到現在，取消去泰國旅遊的人數達到6.5萬，因為這個事還涉及到新加坡，他收購這些集團的股份，所以新加坡至少這塊人家不敢去了，所以經濟上影響比較大。另外一個中産階級靠什麼生活？就靠旅遊業，靠曼谷整個的工業，服務業。當時競選前幾天反對派説我要借用百貨大樓，百貨大樓這些業主們其實非常不高興，你要去的話我要關兩天門，那樣營業額損失就很大了，所以中國有句話“一鼓作氣，再而衰，三而竭”，你要不斷地去發動這些大規模的示威，而且泰國現在這麼熱。
主持人：
現在天氣對反對派來説也不是一個好現象。
翟崑：
精神上有點疲憊。
主持人：
40度。
翟崑：
而且他信已經表現出來我要跟反對派妥協，你可以入閣，我現在已經開始許諾增長工人的工資了，我可以為城市階級給他做一些更有利的政策，所以從某種程度上有利於分化瓦解反對派。
主持人：
最後我們來看一下泰國的大選，或者他目前的政局的動蕩對東南亞的證據有什麼樣的影響嗎？
張錫鎮：
東南亞在一些主要國家都有這個特點，街頭政治，比如説前些年的印度尼西亞大規模的下臺，然後就是菲律賓，菲律賓也前不久也是持續不斷的，現在就是泰國，泰國原來也有，原來在1992年以前也經常發生的，這個就是屬於在民主不成熟這樣的國家一種比常見的現象，如果説大家民主意識很強，都懂得怎麼來實行民主，都遵守民主的規則，這種現象就不會發生了。正是因為這種不發達國家整個政治制度、民主意識、民主制度不健全，所以才出現這樣不正常的這種現象。
主持人：
雖然是不正常，但是總的來説應該是它發展過程中一個正常的過程中的必然的階段。
翟崑你覺得呢？對於這個東南亞的局勢影響。
翟崑：
我覺得整個來看我覺得東亞政治實際上在進步當中，所以在進步當中出現了一些波折，有兩個表現，第一個是他信堅持用法律手段來解決問題。第二個是説反對派堅持以非暴力形式來表達訴求，我覺得這本身是一種進步，剛才也説到了國王沒有親自介入，因為按照法律規定國王最好不要介入政治，所以説從截止到目前這三點來看，實際上是危機當中體現了一種正常的狀態，正常狀態當中有一些合理的成份在裏頭。
張錫鎮：
軍人也不再干預政治，這也是很大的進步。
主持人：
最後兩位你們再給我們簡短的預測一下接下來泰國的政局會是什麼樣的走向？
翟崑：
我覺得現在是反對派出招的時候了，我覺得大選完畢之後他信可能如果他獲勝的話，他要拋出一個球來，比如説我可以讓你進入內閣，大家互相抓把柄，看誰手裏還有更大的把柄然後把它拋出來，接著進行這個鬥爭。
主持人：
就是反對派的行動下一步值得關注。
翟崑：
鬥爭進入第二階段。
張錫鎮：
我的預測很可能他信最後他出讓這個位置，肯定會找一個替代他的人來説收拾這個殘局。
主持人：
你覺得他信還是最終還是會辭職？
張錫鎮：
有這個可能。
主持人：
好，非常感謝兩位今天到演播室來跟我們一起來討論泰國大選的情況，非常感謝兩位，謝謝你們。 觀眾朋友今天的《今日關注》節目到這裡結束了，感謝您的收看，明天的同一時間我們再見。
製片人：陶躍慶
策劃：閆敏 朱同合
編輯： 李萍 倪彬彬
主持人：王世林
監製：馬勇
E—MAIL： JinRiGuanZhu＠cctv.com
責編：陳敏姬