CCTV.com消息（今日關注）：
——消費稅調整 影響了誰？
財政部、國家稅務總局調整和完善消費稅政策的通知下發以後，引起社會各界的廣泛關注，並很快引起市場反應。從4月1號起新的消費稅開始實施，這將在多大程度上引導人們的消費觀念。
演播室主持人 王世林：
您好，觀眾朋友歡迎收看《今日關注》。
從4月1號開始，中國現行的消費稅的稅目、稅率及相關的政策進行調整。早在3月21號的時候，財政部、國家稅務總局就已經下發了通知。十天過去了各相關的産業受到了什麼樣的影響？消費者又有什麼樣的反應？稅收政策的調整又會起到什麼樣的作用？這就是今天我們的《今日關注》要關注的話題。演播室請到了兩位嘉賓來參與我們的節目，一位是清華大學人文社會科學學院的院長李強先生，你好李院長，還有一位是中華工商時報的副總編輯水皮先生，你好，歡迎兩位到演播室接受我們的採訪。
咱們先從昨天晚上開始談起，因為昨天晚上我注意到有相關的報道説，西單商場舉行了一個叫“延期的售賣活動”，目的就是要把這些高檔的手錶進行展賣，所以一直開門開到晚上11點多，兩位有沒有去？
李強 清華大學人文社會科學學院院長：
沒有去。
主持人：
聽説了嗎？
李強：
從報上看到了這個消息。我想他的目的就是想在終止之前最後再兜售一次，如果能多甩就甩出去。
主持人：
對，按原來的消費稅調整的稅目來看，好像高檔的手錶也屬於奢侈品消費？
水皮 中華工商時報副總編輯：
我倒是沒有去西單，但是我整個下午去換了一個車牌照。因為前兩天我正好換車，因為換了車正好是天賴，天賴又是2.35，正好處在消費稅稅率提高的那個檔次上。
主持人：
所以你要趕緊把它換了。
水皮：
對，我那天看到消費稅的時候，我心裏就咯噔一下，最擔心的就是第二天消費商提價。
主持人：
你擔心4月1號開始提價，但是你今天有沒有去問已經提了？
水皮：
我最擔心的是還沒有到4月1號的時候它就開始提價，但實際上就是這麼回事。
主持人：
所以你在忙活這個事？
李強：
對。
主持人：
説到消費奢侈品的問題，我們這兒也有一個疑惑，到底什麼叫奢侈品？
李強：
奢侈品，我們把商品分成兩大類，一類屬於老百姓日常的生活用品，這個是很定義明確的，包括一般的衣食住行的，不是有特殊目的的商品，比如説衣服。
主持人：
高檔手錶也算，是吧？
李強：
一般手錶是一個很便宜的東西，絕對談不上奢侈品。當你把這個手錶鑲了很多很多的鑽石，叫滿天星的時候，説它賣到30萬、50萬、100萬的時候，它肯定屬於奢侈品的範圍。所以商品分成兩類，這次調稅的目的總的來説是想對那些奢侈品，那些比較炫耀的商品來徵稅，目的還是想調整收入分配，得到這部分稅以後能補充到其它方面，再分配，能夠做公共的福利事業，是這樣一個總體目標。
主持人：
水皮副總編輯你覺得這次對於消費奢侈品進行比較高的一種稅率徵收，你覺得目的有沒有在抑制奢侈品消費的出發點？
水皮：
應該是不會，因為這個是12年以來我們消費品的稅率的一次重大的調整。12年以來你知道中國發生了多大的變化，基本上我們就不用講了，GDP也好、人們生活消費水平也好，我自己就換了三次車。
主持人：
12年換三次車呢？
水皮：
車的變化是特別快的。12年以前基本上沒有什麼國産的品牌。但你看現在這個車的新型款每年都是幾十個品種的推出，所以我覺得變化很大。對於所謂高消費的品種徵稅，我覺得是可以理解的，因為稅本身是二次分配的有效途徑和渠道，做第二個調整是可以理解的，但是我覺得還談不到對奢侈品這個壓抑的程度。
主持人：
我明白了，比如説車我不可能從國外去把它買過來，因為那樣上關稅更貴。比如説上萬的高檔手錶，有過出國經歷的人可能都知道，在國外有些地方免稅店裏面買可能比在國內以前的商店買還要便宜。現在高檔手錶經過消費稅以後可以價錢會更高，會不會很多人就乾脆不在國外買表了，我就到國外去買，奢侈品的消費轉移到國外了，這樣咱們連錢都賺不著了，有沒有這個問題？
李強：
應該説是有這個問題。我覺得這一次實際上是我們對稅率做一個比較初步的調整，仔細看這一次調整的單目應該説還是相當有限的。比如説這次調整像高爾夫球、機器用具、高檔手錶、遊艇等等，這些裏面肯定有奢侈品的含義，世界各國其實多數的發達國家都徵消費稅，而且對某些奢侈品徵非常高的消費稅，他的目的實際上是引導消費，如果你生活水平很高，你可以消費，但是我徵高稅，我拿來這部分錢可以補充其它的公共服務用途，而我們這次一看單子比較小，僅就這樣一個小單子來説還不能説就真的能引導中國整個的奢侈品市場，甚至你説那種問題也是存在的，他就不會在這裡購買了，到別的地方去購買。但實際上世界上的商品在市場上會形成一個平均的價格，如果你調稅的範圍是合理，你在中國買的奢侈品的徵稅和在國外買的奢侈品徵稅是一樣的道理，其實國際上對於奢侈品他同樣也是搞徵稅的，道理也是同樣的原理。
水皮：
還不完全是一個概念，對於你剛才提到的資金的外流，因為事實上你不徵稅也存在這個問題，剛才你提到到因為境外免稅店裏買的東西，當然是比加了稅要貴一點。就剛才我們説到手錶而言，就説今天我看北京的兩個晚報都已經報道了，他們都派記者去尋訪了這些所謂的名錶店，這樣也的確是不少加價5％到7％，這個幅度對於幾十萬的奢侈品來講我覺得還不太會構成消費壓抑，買幾十萬的手錶的人他並不在於手錶本身的功能，而是基本上處在一種炫耀型消費，因為他只買貴的，越貴越買。
李強：
奢侈品徵稅它有兩重含義，第一重含義確實有引導消費的含義，我很貴的東西一般你不要去買。其實第二重含義更重要，我徵了這個稅以後，我拿來這筆徵稅的錢做什麼用途，第二點非常核心的恰恰我們現在沒有特別予以關注，奢侈品徵高稅，實際上世界各國那些高檔商品本身就它的真正的價值沒有那麼高的價值，但是它賣出的價格非常貴，這是貴族用來炫耀的，你可以用來炫耀，但是你炫耀是要花錢的，你要花的這筆錢，我今天拿來以後我去做公共醫療服務去了，我補充農村建設去了，所以我覺得更核心是在第二個方面，要講清楚到哪去了。
主持人：
一會兒我們談到這個問題。到底收的高消費稅到底用在什麼地方。怎麼樣去發揮它的作用。
我們談了半天，實際上我們有必要給消費者介紹一下這次消費稅調整的一些稅目，我們歸納和整理了一下，可以用新增取消和調整來歸納。剛才你們談到應該説是第一個題目叫新增稅目，包括高爾夫球、球具、高檔手錶、遊艇等等，還有一次性的木制筷子，還有實木地板等等。第二類叫取消的一些稅目，比如像護膚品。第三類是叫調整的稅目像白酒、小汽車、摩托車等等，這是一些稅目。剛才我們談的是奢侈品，當然我們注意到在這次實施新的消費稅以後，在木制一次性筷子，尤其是實木地板這一塊反映也有一些。前幾天我們記者特意到傢具市場看了一下，發現實木地板的消費也有很多反響，我們一起來看一下記者的採訪。
解説：
在北京西三環附近的多家大型傢具市場，門口都已經挂出了實木地板即將漲價的宣傳告示，而不少準備購買實木地板的顧客聽到這個消息也都提前預定了。
消費者：
提前預定的話，漲價以後這個價格不變。現在買還是比較合適的。
記者：
有沒有算過漲價前後會有一個多大的差價？
消費者：
大概一平米如果説100塊錢的話差五、六塊錢。如果説我家裏要鋪八、九十差的話差的還是挺多的。
解説：
據市場銷售人員介紹，4月1號以後實木地板的平均漲幅在5％到10％左右，這對於價格一漲再漲的實木地板市場來説無疑又是一個打擊。
劉東 東方家園利洋店地板部銷售經理：
一年比一年高。像03年我們賣得比較好的，大家比較認可的（實木地板）産品，一平米300塊錢左右，現在都已經漲到500塊錢左右了。
解説：
根據中國木材流通協會的統計，由於價格上漲太快，從2004年起中國實木地板的銷售量每年在以30％的速度遞減，預計今年銷量下降的勢頭還會繼續，近一半的品牌將被市場淘汰，而價格相對便宜的複合木地板正日益受到消費者的青睞。
主持人：
這實木地板已經反應出來了。另外我們也注意到在4月1號以前很多店家，開飯館的他們也都在大量的購買一次性的筷子，等等，他們的這些反應你們覺得正常不正常？
李強：
我覺得作為商家來説，他希望能夠儘量地減少損失，儘量地獲得利潤，從商家來説我們都知道他是商業行為。關鍵我們要理解的是稅率調整的目的，剛才我們講到奢侈品那是一種目的，目前這一類像木制地板，木制一次性的筷子，它的目的實際上是環保的含義，我們國家本身的森林覆蓋面已經是很小了。目前因為我們國家的經濟發展速度很快，要大量的耗費這種資源，包括木材的資源，在這樣的情況下，調整的目的為了使得大家引導消費，你們不要再大量的消費這種比較資源性的材料，你們儘量用一些複合的替代材料，講這個道理似乎還可以。但實際上有些細節不是落實的很細，剛才説地板我覺得講得還行，價格漲了，老百姓一看你漲了，算了，我用複合的吧。另外我們宣傳廠家其實也應該創造一些新的模式，你既然是這樣引導的，我就用一些更低價格的，比如説替代物，比如説也沒有污染的，但是又不是木制的。
主持人：
讓廠家去想辦法來降低成本。
李強：
讓廠家去想辦法來降低成本，這是很好的。但是像一雙筷子我們目前看到好像引導的不足，實際上是徵的廠家的稅，你到飯店以後，飯店每個人如果都要一雙筷子，那個收五毛，那個收一塊，他會引導，老百姓有的時候説那我不要，那我帶雙筷子，但是我們現在落實的不細，我們沒有落實到飯店裏去徵這個稅，所以這就涉及到徵稅向誰去徵。
我們知道世界各國的消費稅是向消費者徵的，所以他引導消費者，筷子多加幾塊錢，多加幾毛錢我不買了，我自己帶一雙筷子，所以我覺得我們要考慮政策要落實的細，政策只是這種一般性的政策，好像是在引導，如果不做得細的話，還是沒有最終引導消費者。
主持人：
應該是説給消費者講清楚，這次消費稅的調整到底對他們有什麼影響，可能消費者自己現在還有點糊塗。
水皮：
因為稅種的調整僅僅是有關方面，從稅的角度來講做一個引導。但是實際上對地板和木筷子的消費，如果從能源保護的角度來講，或者節約型消費的角度來講，稅的力度是不夠的，沒有其它的行政性的措施能夠更加到位。可能用過木地板的大家都知道，我們國內能夠用來做木地板加工的品牌並不多，基本上大多數是進口的，價格始終在上漲，因為價格上漲本來就會壓制這部分消費。對於我們來講意義更大的可能是木筷子，因為中國人以前總有一個心頭之痛，就是跟日本相比，日本是禁止一次性筷子的開發和使用的，為什麼？因為他要保護自己的森林，所以日本人轉而跑到中國來大量的採購，最初我們並不知道這裡面的訣竅在哪，總還以為別人是希望進口中國的筷子，還是喜歡中國的筷子，最早的宣傳被陷入了一個誤區，他以為是國外看好中國的森林産業，你現在才意識到人家實際上是在利用你的資源，我覺得如果加5％的稅這一塊兒，它僅僅是一個方向，並不能起到這個行業的一個調整的作用。
主持人：
關於這個話題我們先告一段落，觀眾朋友這裡是《今日關注》，今天我們關注的是12年來中國進行的最大的一次消費稅調整的情況，稍後歡迎繼續收看。
解説：
醞釀已久的消費稅政策調整成為現實，真可謂有人歡喜有人憂。究竟新的消費稅將發揮什麼樣的作用？又該怎樣合理引導消費，《今日關注》繼續討論。
主持人：
好，觀眾朋友歡迎繼續收看我們的節目。
剛才我們看到了消費者對於實木地板實行新的稅費政策以後的一些反應，到底汽車市場又有什麼樣的反應呢？我們再來看一個背景短片。
解説：
這次消費稅的調整幾乎涵蓋了所有汽車消費。小排量汽車消費稅降低，大排量升高是總體趨勢。汽車的價格究竟會因為消費稅改變多少呢？
且小鋼 北京亞運村汽車交易市場商務中心副部長：
這次稅收的調整，特別消費稅的調整對大多數人，甚至95％以上的人可能沒有什麼影響，主要集中在能耗比較高的大排量車價值偏高的這些車，可能在市場上的零售價格可能影響比較大，少則幾萬塊錢，多則十幾萬塊錢的可能性都有。
解説：
而多數消費者選擇在消費稅升高之前採取行動。
來滌非 中國進口汽車貿易中心銷售顧問：
大排量車最近兩周的銷量基本上可以説是一個搶車的高潮。現在一個禮拜相當於過去一個月的銷量基本上。
解説：
不過經銷商很清楚，消費稅調整之後大排量汽車的銷售可能會面臨長時間的低谷。小排量汽車的價格會不會在消費稅調整之後下降，專家和經銷商仍在觀望。
主持人：
其實剛才李強院長講到了一個很重要的問題，到底這個消費稅是跟誰收的？您講的意思一定要明白這是跟生産環節中廠家應該説他們來代收的，它是一個流轉稅，它有傳導機制，你收了廠家的稅，廠家的成本就會增加，增加以後價格就會上升，這是普通老百姓一般都會想到的。但是價格上升以後老百姓不見得就會買了，這裡面就有一個互相制約的過程，是不是應該提醒消費者在這個時候應該冷靜一點？
李強：
我覺得這次汽車調整的目的方向還是很明確的。他想讓小排量的汽車相對來説價格更便宜一些，適應更廣大的消費者，大排量汽車認為耗汽油、耗能源太大。總的來看，我們國家近幾年石油以及汽油的價格攀升，不僅是一般地攀升，因為我們國家最近這幾年在整個世界的石油市場上我們的購買量上升比較快。從去年來看可能是世界第一的增量部分我們很大，從整個的能源來看我們將來面臨的卻是危機比較大。我覺得這次調整大排氣量和小排氣量稅的目標很明確，他希望更多的人用小排氣量的汽車，可能小排量汽車如果相對來説保持比較低的價格對老百姓比較適應，大排量的汽車是不是真的能起作用，這就看你調的稅率的問題了，也就是剛才王編輯講到的，如果你把降格定的太高的話，最後人家不買車了，廠家更受到損失。確實這個東西要看市場，誰也不是神仙、皇帝，誰也不知道説什麼樣的價格，那是市場來決定的。
主持人：
水總那是不是你的車也買早了，沒准將來還會再往下降呢。
水皮：
你説的這種情況完全存在。你剛才提到的是流轉稅，所以體現在價格上，對於消費者來講，消費者第一反應就是你價格漲還是跌，你只要告訴我一個總數好了。就整個汽車市場而言這個價格是會漲還是會跌呢？我也可以告訴你一個肯定的答案，肯定是跌，不光是汽車，中國現在80％的産品是供貨于求的，在供貨于求的一個環境中價格的總體趨勢肯定是往下走的，汽車也是這樣的，今年的産能過剩已經是200萬，小轎車是200萬，如果其它的生産線全部上滿的話，到年底交通工業産能過剩最高數可以達到800萬輛，這個數字非常大。包括這次消費稅的調整，主要是4.0以上的排量調得比較高，比如説調到20％以上，中檔車的影響並不是特別高。
主持人：
可能會對那些邊緣的高消費者，我可以買高價格的車，但是我也可以買中檔的，這些猶疑的可能會影響比較大。乾脆你漲價了我們不買了，但是對於那些真正高消費者來説，你多少錢反正我肯定要買的。
水皮：
剛才我們説了奢侈品消費的特點是只買貴的，不買好的，或者不買對的。
主持人：
現在回到我們剛才前面談到過的一個話題，這些消費稅徵收了，新的政策實施了，這個新的政策到底能夠起到什麼樣的作用？怎麼樣去分配這些徵收的消費稅？
李強：
我覺得實際上兩個環節，第一個是徵收，通過徵收來影響人們的行為。第二個部分實際上是你徵收以後拿錢做什麼用。
主持人：
用到哪去？
李強：
這是非常核心的。你徵奢侈品，世界各國其實對於高檔奢侈品都徵稅，我們這次很長時間第一次的調整，應該説我們經驗還不足。我覺得如果真的想影響消費者行為的話，首先要做比較長期的調查，你要研究一下在中國的市場上，豪宅是不是屬於很大的奢侈品，而且要徵收以後會影響很大，等等。拿錢以後我覺得這就是政府的責任問題和老百姓的監督問題，需要向老百姓展示出去，你徵完的稅這個錢到哪去了。
前幾年我們徵銀行存款利息稅，我們銀行存款利息差不多是按20％來徵稅的，這個稅率在世界各國都是很高的稅率了，這樣一大筆錢拿去做什麼是非常重要的。我覺得如果要使得我們的消費稅徵收能起到作用，非常重要是説清楚你後面到哪去了，一定要是為公共服務，為弱勢群體服務，比如説我有下崗職工，我證明我怎麼樣建下崗職工的救濟，比如説有農民的，給農民免稅的部分，多大部分是從稅收裏面拿的。
主持人：
要取之於民，用之於民。
李強：
對。我覺得這些問題説清楚了，就真的起到調解的作用。
水皮：
消費稅應該還消費稅的本來面目，從徵收環節來講也是這樣。因為我們這個國家稅收起步比較晚，所以基本上有單位在徵購，在徵收、徵繳，這樣一來普通消費者作為一個納稅人的概念相對來講很難有一個具體的概念和體會。比如消費稅從流通款裏剝離出來，真正作為一個消費者單獨的一項，你買任何東西，比如歐洲、美國、日本也好，他會給你付上你繳的稅是多少。這個是環節的變更，環節的變更對整個消費者的引導是非常非常明顯的，他確切的知道我為這個消費行為額外繳了多少稅，就會對我的消費行為是否規範，是否理性，是否需要調整做出一個很明確地判斷。
主持人：
其實這是一個非常值得關注的問題，在實施的過程中我們還會繼續觀察。
剛才李院長也談到了關於豪宅，還有高檔傢具，比如説高級的娛樂等等，這些現在還沒有列入徵收消費稅的行業之中，會不會下一步有一個循序漸進的過程？
李強：
我覺得會有的。因為我們這是一個很初步的調整，應該説從單子上看還是非常小的單子，從消費稅的研究上看，我覺得我們需要做調研，我們需要對中國人的消費，不同層次人的消費行為做研究，以使得最後徵的稅對於絕大多數的中低收入的老百姓是個好事，對於高收入者其實也沒關係，高收入者你們願意花錢買這個東西，你們可以炫耀，但是你們交出很大的一筆錢也是很光榮的，你們這筆錢將來轉到中低人手中去。
主持人：
但都要做得明明白白。
李強：
對，這樣的話這個稅就起到這樣的作用。我們從現在開始就應該對整個的消費行為做一些比較基礎的研究。研究清楚各個層次的人在消費哪些東西，以使得我們徵收的稅有利於環保，又不傷中低收入者的生活水平，又使得高收入者他們炫耀了，但是他們也不做貢獻了，你拿這個錢轉到中低收入者手中，那我們這個就是很公平的稅制。
水皮：
我們要注意到這麼一個情況，因為中國是一個發展的國家，而且是一個飛速發展的國家，所以整體的消費水平跟不同階層的消費水平它的變化非常快，所以我估計這也是近期難以推託詳細分類很重要的原因，你很難給什麼是高消費，什麼是奢侈品消費，什麼是常規消費，什麼是理性消費，什麼是非理性消費來劃一個明確的線，然後進行稅款的徵收。如果你劃低了的話它變化會非常非常地快，頻繁地調整可能也不現實。
主持人：
這次調整的是12年之後進行的一次調整，按照兩位專家的觀點來看，下一調整可能還需要經過很長一段時間的實踐。
李強：
我覺得也不一定是很長時間。因為上次是12年，應該説12年情況變化很大，所以我們調了。但是中國目前的一個特點就是社會變化速度非常快，所以我倒覺得要不斷地研究消費市場，研究各個層次人的消費，比如説豪宅徵不徵稅大家現在爭論的也非常激烈。
主持人：
老調也不行。
李強：
當然了總還是需要有一個階段性，根據現在變化的情況，但是現在爭論大家還是很激烈的，現在還是應該有一些調研，根據這個調研我們叫實事求是。
水皮：
稅的起徵很難，包括我們現在遺産稅都還沒有開徵，所以奢侈品這個稅的確它很難確定的。
主持人：
可以説這個話題要談的話也是空間非常大，以後我們再繼續關注和討論。那麼今天的節目先到這兒，非常感謝兩位來位來到演播室接受我們的採訪，謝謝你們，
好，觀眾朋友今天的《今日關注》到這裡結束了，感謝您的收看，明天的同一時間我們再見。
製片人：張立勇
策 劃：滕雙雙
編 輯：桑瑞嚴 倪彬彬
主持人：王世林
監 制：馬勇
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責編：陳敏姬