CCTV.com消息（今日關注）：
——30天 伊朗如何抉擇？
幾經妥協，聯合國安理會就伊朗核問題主席聲明達成一致，緊鑼密鼓，6國外長聚首柏林繼續磋商，面對30天的期限，伊朗會如何接招？伊朗核問題的背後究竟隱含著多少大國博弈的玄機？
主持人 魯健：
觀眾朋友大家好，歡迎收看中央電視臺國際頻道，正在為您直播的《今日關注》。
3月29號聯合國安理會通過了一份關於伊朗核問題計劃的主席聲明，聲明當中要求伊朗在30天內停止一切和濃縮鈾有關的活動。現在伊朗的核問題越來越像一盤沒有下完的棋，每一個棋投下去，既有可能帶來重大轉機，也有可能帶來滿盤皆輸的後果，現在主席聲明猶如在錯綜複雜的棋局中投了一顆新子，那它到底是一顆活棋還是死棋，它會帶來什麼樣的變化？今天我們就來關注這個問題。
請來的兩位嘉賓，給大家介紹一下，一位是中國前駐伊朗大使，華黎明先生,你好，另外一位是中國國際問題研究所的所長阮宗澤先生，歡迎兩位。在節目一開始，我們請大家看一看，這份主席聲明當中的一些要點。
聲明呼籲伊朗採取國際原子能機構決議所要求的行動，其中包括再次全面和持續地暫停包括研究與發展在內的所有的與濃縮鈾和後處理有關的活動。
聲明説，安理會大力支持國際原子能機構在解決伊朗核問題上發揮作用，並要求國際原子能機構總幹事巴拉迪在30天內向該機構理事會提交報告，説明伊朗履行要求的情況。
這就是這份主席聲明當中的一個要點。我們知道這個主席聲明也是經過了近一個月的磋商，最後得出來這樣一個結果，從主席聲明的措詞來看，和前一段時間國際原子能機構向安理會報告，有什麼不一樣的地方嗎？
華黎明：
經過三個星期的磋商之後，現在最後公佈的文本，同三個星期以前英、美、法三國提出的草案，已經是很不相同了，好多內容已經沒有了，或者是措詞已經發生了變化。最後的結果，我的看法是各説各的話，英、美、法三國是比較強調用威脅性的語言，威懾性的語言，甚至用最後通牒的語言，對伊朗進行警告，特別是最初的文本裏頭有，伊朗鈾濃縮的問題，已經對國際的和平和安全構成了威脅，這句話最後的文本是沒有的，由於中國和俄羅斯的堅持不要了。還有一段話開始是沒有的，強調安理會支持國際原子能機構的作用，這一條過去也是沒有的。還有一個變化，最後這一段裏頭，原來的文本就是希望國際原子能機構14天之內向安理會做出報告，現在改成30天了，這都是變化。
主持人：
期限放寬了。
華黎明：
最後結果，像博爾頓，美國認為這是一個大的突破，這是一個安理會解決伊朗核問題走了一大步，但是中國的代表王光亞大使，聲明是強調了國際原子能機構的作用，也是各説各話的意思。
阮宗澤：
剛才華大使分析的非常對，實際上現在我們看到的主席聲明和第一版本的主席聲明或第二版本的主席聲明已經大不一樣，裏面注了很多水，但是我們同時要看到，即使獲得了這樣一個主席聲明，對美國來説，或者對英國、法國來説，他們也看做是往前邁進了很重要的一步，美國心裏實際上是在逐漸加大對伊朗的壓力，這個壓力主要體現在兩個方面，第一個方面就是美國和伊朗雙邊關繫上美國的壓力在提升，比如從今年以來，很多的動作就表明了，比如説布什的國情咨文，花了大段的篇幅，怎麼對伊朗進行施壓，怎麼對伊朗進行民主變革，要求國會撥出了7500萬美元，要推行民主。最近，3月16號美國所發表的《國家安全戰略報告》當中，把伊朗認為是單個最大的威脅，我們看到調門是越來越高，這是一個方面。另外一個方面，美國現在是在構築一個國際上的，多變的，叫包圍圈也好，或者是壓力集團也好，就是得伊朗進行施壓，看到這個主席聲明實際上是這種壓力的一個産物或者一個部分。雖然看到裏頭有一些，被中俄堅持下刪掉了一些尖銳的提法，而且這個聲明的整個通篇，我們看到，它用的詞叫做嚴重關注、嚴重密切關注、呼籲，像這樣一些已經經過修飾了的詞彙，但是應該看到，美國得到了一個結果，這個結果就是説，安理會15個成員國、5常加上10個常任理事國，一致同意發表這個主席聲明，從這一點來講，美國認為它已經取得了一個不小的勝利。
主持人：
但是對伊朗來説，最終主席聲明和原來草稿當中取消的這句話，就是伊朗的濃縮鈾的活動對國際社會造成安全威脅，這個對伊朗意味著什麼？
華黎明：
這句話是很關鍵的，因為根據聯合國憲章的第七條，凡是構成對國際和平和安全威脅的，安理會對它要採取行動，乃至動武，安理會授權對它採取行動，這句話去掉了，由於俄羅斯和中國的支持，起碼在主席聲明上把這一條給堵死了。
阮宗澤：
就是它不要給別人造成，特別是英美授以把柄，就是説他們可以威脅為由，而對伊朗採取更嚴厲的措施，比如説進行制裁，這個聲明裏頭沒有，這個聲明裏還有一點值得注意的，三四天之後，提交要求國際原子能結構提交的報告，我們要注意到，它實際上要求國際原子能同時向兩個機構提交這個報告，一個是向國際原子能機構本身，另外向聯合國安理會提交，這是一個很微妙的變化，意味著解決伊朗核問題，並沒有完全脫離國際原子能機構，就是腳踏兩隻船。這為核問題的解決也埋下了一個伏筆，因為從聯合國安理會來講，聯合國秘書長3月28號説的非常明確，現在聯合國安理會只是介入這個問題，並不能代替國際原子能結構解決這個問題。
主持人：
這個問題還沒有完全納入安理會的框架下。
華黎明：
為這個問題將來有一天重新返回國際原子能機構留下了餘地。
主持人：
這篇聲明是有點各説各話的味道，我們看一下這個主席聲明發表了以後，各國代表的看法。
中國常駐聯合國代表 王光亞：
它傳遞的第一個明確信息，是對國際原子能機構權威的支持，其次是支持一切有助於以協商方式解決伊朗核問題的外交努力。
俄羅斯外長 拉伕羅夫：
毫無疑問，伊朗核問題應該是在國際原子能機構框架內解決，而我們一貫的立場，是不支持使用武力來解決伊朗核問題。
美國常駐聯合國代表 博爾頓：
伊朗不斷違反國際原子能機構的決議和不擴散核武器條約，嚴重威脅著國際和平與安全，安理會有責任對此進行制止，目前我還不知道安理下一步會採取什麼措施？
法國常駐聯合國代表 薩布利埃：
如果伊朗履行安理會的主席聲明要求，安理會將在未來通過決議來保障伊朗和平利用核能的權利。
伊朗常駐聯合國代表 扎裏夫：
我們反對國際社會在核問題上，對我們進行施壓和脅迫。
主持人：
如果簡單地從剛才各位話的表面來看，可以看到一些，比如説中國和俄羅斯，他們都提到了國際原子能機構的信息，比如説王光亞説，傳遞一個明確的信息，就是對國際原子能機構權威的支持，這是一句。俄羅斯外長拉伕羅夫説，應該在國際原子能機構框架內解決。但是我們注意，美國的博爾頓，他沒有提國際原子能機構，他是説，伊朗嚴重地威脅了國際和平與安全，安理會有責任制止。
華黎明：
這就説明美國和俄羅斯中國的立場，其實很大。
主持人：
其實從提到的不同的機構能夠看出來。
華黎明：
實際上客觀地講，如果這個問題要真正通過和平談判解決，確實像王光亞大使所説的那樣，通過和平外交來解決最好的途徑，但是博爾頓強調的是，它對國際和平和安全構成了威脅，實際上這個話的背後就是説，伊朗不服從，安理會就應該對它採取行動，有很大的分歧在裏邊。
主持人：
到底這個主席聲明能不能像博爾頓所期望的那樣，因為有的人説，主席聲明還是很軟弱的主席聲明，沒有什麼約束力？
華黎明：
按照聯合國的章程來説，主席聲明本來是沒有什麼約束力的，它也不是各國投票的，是大家協商一致一個什麼東西，本來就是呼籲或者是要求如何。但對美國來説，這次聲明對它來説有很重要的意義，也就是説伊朗的核問題從此進入了聯合國的安理會，而且是按照美國的路線圖，它已經走了第一步，所以博爾頓講，這是重要的一步，或是重大的突破，就是在這個地方。不管內容是什麼，我已經走了這一步了，那麼接著就可以，30天之後第二步，第三步。
主持人：
雖然主席聲明是一個軟弱的主席聲明，沒有約束力，但是對於伊朗來説，現在是到了一個關鍵點了，現在要面臨一個抉擇。30天主席聲明要求它放棄有關鈾濃縮一切的活動，30天以後，伊朗到底會做出一個什麼樣的抉擇呢？我們接下來的時間繼續為大家分析。
主持人：
其實伊朗現在也在進行自己的外交運作，在這個主席聲明出臺之前，美國國務卿賴斯證明伊朗已經向美國方面表示，準備和美國就伊拉克的問題進行磋商，因為伊朗和美國是沒有任何外交關係的，伊朗在這個時候提出來和美國進行伊拉克的磋商，是不是也暗含著解決核問題的意味在裏面。
華黎明：
這個事情確實意味深長。因為最初2005年10月28號，美國最先提出來了，美國國務院授權美國駐伊拉克大使同伊朗的代表，就伊拉克問題進行磋商。當初伊朗是一口拒絕的，但是在核問題進展非常緊張的情況下，伊朗突然表示它同意談了，美國也接受，在這麼一種情況下，當然雙方都聲明，我們只談伊拉克問題，不談核問題，但是我想，既然美國和伊朗的代表坐在一起，他們怎麼可能不涉及核問題？因為在伊朗手裏，伊拉克問題是一張牌，用這張牌完全可以制約核問題。
阮宗澤：
所以現在可以看出來是兩張面孔，美國和伊朗之間，一方面是橫眉冷對，核問題上劍拔弩張。另外一方面就是眉來眼去，就是説，在伊拉克問題上。為什麼美國和伊朗要就伊拉克問題進行談，我覺得很有意思的一點，就是因為剛才談到，美國對伊朗的壓力是在逐漸升高、提升，實際上美國現在明確對伊朗有三個職責，第一，伊朗支持恐怖主義，第二，認為伊朗支持伊拉克的什葉派，捲入了伊拉克宗教派別的鬥爭。第三，威脅以色列。在這種情況下，美國希望，而且特別是近一段時間以來，伊拉克的國內，宗教鬥爭的升級，美國和伊朗進行一些接觸還是有一定的含義，特別是伊拉克什葉派的邁赫迪軍，它覺得受到了伊朗的支持。
主持人：
所以其實在伊拉克問題，美國也是求助於伊朗，伊朗可能也深知這一點，這也增加了這個問題的複雜性。
華黎明：
實際上因為伊朗核問題，説到底還是美國和伊朗之間的敵對，伊朗始終不放心的一個問題，就是美國有一天要對它進行軍事襲擊，另外美國要改變它這個政權，推翻它這個政權。美國對伊朗不放心，就是伊朗支持伊拉克境內的什葉派，支持黎巴嫩的民主黨，支持哈馬斯，雙方不信任，這些問題只要存在，核問題始終解決不了。
主持人：
本來這個問題就非常複雜，雖然主席聲明已經出來了，但是30天之後伊朗會做出什麼樣的反映，另外常任理事國會有什麼樣的態度？現在應德國外長的邀請，現在五個常任理事國的外長正在柏林舉行一個閉門的磋商會議，這個會議是在北京時間的7點半開始，現在這個時間不知道會議有沒有結束？我現在連線新華社駐德國的記者時翔，請他給我們介紹一下。
時翔，你好。
時翔：
主持人你好。
主持人：
現在這個會議已經結束了嗎？
時翔：
對，這個會議是在德國時間下午2點20左右結束的，召開了一個新聞發佈會。參加這次會議的一共有五個常任理事國的外長，還有歐盟高級外交事務代表。在這次柏林會議上，與會的各方就各自在伊朗核問題上的一些立場、看法，進行了一致實質性的意見的交換和磋商，並且對伊朗核問題未來的進一步發展，也提出了一些各自的建議。通過這次柏林會議的新聞發佈會的情況來看，各方在伊朗核問題上的分歧依舊，美國國務卿賴斯在這次新聞發佈會上表示，現在國際社會已經就伊朗核問題達成了一致意見，現在輪到伊朗應該有所表示，要求伊朗還是遵守今年2月4號，國際原子能理事會常務理事會提出的要求伊朗無條件停止一切鈾濃縮活動，及相關的研究和活動。俄羅斯在記者招待會上強調這樣的內容，他説，我們俄羅斯堅決主張，在國際原子能機構的框架內解決，通過外交手段和平解決伊朗核問題，同時他也指出，現在在聲明中有些人要求，提出了伊朗進行核武器的研究，是國際社會的威脅，這個説法非常不合適，不利於伊朗核問題的和平解決。而且要指責伊朗在開發軍事目的的這種核研究，必須要有相關的證據，這個證據只能由國際原子能機構理事會進行調查後得出。今天這個會議還是與會各方，各自立場的一個表述。中國副外長戴秉國也在新聞發佈會上表示，中方堅決要求談判解決伊朗核問題，同時伊朗核問題是非常棘手的國際性問題，需要毅力、時間和各國的共同努力，但是中國也強調，只能用和平的方式加以解決，而且中國還補充了最後一句，中東現在已經很亂了，不要再亂上加亂。
主持人：
謝謝時翔。
剛才是新華社駐外記者時翔給我們發回來的報道，從這個報道的內容來看，這個會議基本上還是秉承主席聲明後面各方的觀點，而且各方也是在重申自己一貫的觀點。既然是這種情況，召開這樣一個外長會議，有什麼實質性的作用嗎？
華黎明：
本來召開這個外長會議的目的，因為主席聲明最後一句話已經講了，30天之內希望國際原子能機構給一個報告。討論30天以後，如果伊朗不遵守這個，怎麼辦？現在從剛才前方記者發回來的消息來看，根本就沒有達成任何協議，還是各説各的話。所以看來這個問題，不是一時半時能達成的。
阮宗澤：
雖然達成協定比較難，但是這個會議也起到了兩個作用：一個是剛剛在主席聲明通過以後，第二天就這麼召開了，一定意義上有這樣的感覺，聯合國安理會是團結一致的，都去參加這個會，不管立場有分歧，但是都來參加這個會。第二，顯示德國想發揮更主動的作用，特別是德國的新總理上臺以後，對德國的外交政策有某種調整，這次為什麼在柏林召開，也有這個意思。
主持人：
現在看起來各方沒有取得更大的進展，但是剛才記者談到一句話，現在主席聲明已經出來了，主要是看伊朗下一步的回應了。伊朗現在還沒有對主席聲明做出回應，但是伊朗在外長會談之前，也是在主席聲明通過之前，伊朗已經做出一個軍事演習的決定，在3月31號，在南部波斯灣舉行一個為期一個星期的各兵種聯合軍事演習。華大使，您覺得這個時候，伊朗做出軍事演習決定，是不是和主席聲明有一定的聯絡？
華黎明：
伊朗搞軍事演習，一個是提高自己國內的民心和軍隊的士氣。另外就是表示自己在國際上不受如何壓力的屈服，做給國際上看，更多是做給國內老百姓看。我看主要是這個原因。
主持人：
你覺得伊朗對這個主席聲明的態度到底是什麼樣？因為伊朗現在各高層人士的態度非常堅決，尤其是濃縮鈾的問題上，好像是絕對不能妥協。
華黎明：
因為伊朗已經看到兩個跡象，一個是美國在伊拉克這個問題上非常困難，美國要從伊拉克脫身，伊朗已經明顯地感覺到，美國從伊拉克脫身，必須離不開它，它有這張牌，可以利用這張牌和美國討價還價。第二，從這次主席聲明裏，伊朗得到兩個信息，一個信息就是明確停止濃縮鈾的活動，第二個信息，五個常任理事國態度是不一致的，俄羅斯、中國的立場和美國的立場差距很大，它還有可利用的空間。
你覺得30天，如果説得具體一點，30天之後，伊朗會停止或者暫停伊朗的空間。
主持人：
30天后伊朗會暫停濃縮鈾的活動嗎？
華黎明：
我估計不會停止。
主持人：
這個決心對他來講非常大，那豈不是成了一個死結了。
阮宗澤：
這個不會的。因為伊朗兩個星期前總統拉裏賈尼到中國來訪問，他説的也非常清楚，伊朗絕不會放棄核技術，或者是核技術的權利。現在實際上我們看到，前段時間的博弈，主要集中在俄羅斯方案，現在伊朗又提了一個所謂的替代方案，我在伊朗搞一個國際核燃料中心，一個可以增加透明度，全部是在國際原子能機構的監視下進行的，其目的還是追求伊朗本身所擁有的權利，這個正好是伊朗和美國針鋒相對的一個焦點。
美國絕對不會讓它獲得這樣的技術，他寧願在俄羅斯的境外搞，但是絕不能在境內，伊朗現在之所以敢於現在這樣做，搞軍事演習，面對強大的聲明，他也可以一定意義上不太注意，我覺得伊朗現在還有牌，除了剛才講的在伊拉克問題上還有牌。美國實際上忽視了或者輕視了，伊朗對海外中東地區的影響力，伊朗自己還有些牌有待出招。
主持人：
所以現在看，雖然主席聲明已經出臺了，但是現在好像濃縮鈾的問題，美國和伊朗依然有一個解不開的死結，美國下一步怎麼樣對待伊朗？我們有一幅漫畫，大家可以看一下，這幅漫畫我們看到：兩個馬蜂窩，一個馬蜂窩是伊拉克，已經是被捅破了。另外我們看到，這個像布什一樣的人，正在遠處捅另外一個馬蜂窩，就是伊朗。確實從這幅漫畫，也能夠感覺到，美國對伊朗的態度，在他們心目當中，伊朗可能比馬蜂窩的危險性更大一些。捅還是不捅是一個問題，美國有什麼辦法，來對待伊朗這麼一個馬蜂窩？
華黎明：
聽了我們戴秉國副外長在柏林講的這句話，中東已經夠亂了，不要再添亂了，恐怕美國人自己心裏也想，伊拉克這個問題這麼難脫身，再捅伊朗這個馬蜂窩，起碼動武它要非常非常謹慎考慮這個問題。
阮宗澤：
美國下一步更主要的還是不斷加大和提升對伊朗的壓力，特別是儘量地動員國際力量、國際輿論來孤立伊朗，甚至打壓伊朗，我覺得這方面美國還有很大的空間要做。比如這一步已經達成一個共同的聲明，美國得到的最大一點，就是15個成員國已經統一，雖然這個聲明，不像他們開始想象的那麼堅決，但是已經拿到這樣一個東西，為他今後進一步採取措施也奠定了另外一個基礎。
主持人：
比如説説到美國的措施，前一段有一個消息，美國要求他的夥伴日本，暫停和伊朗在南部一個油田的開採，因為美國和日本的關係很特殊，美國做出這樣一個決動，是不是可以看出來，美國對付伊朗上還有很多的手段可用？
華黎明：
美國動用所有的國際壓力對伊朗，因為石油是伊朗很大的一個收入來源，而日本恰恰是伊朗很大的，15％的石油從伊朗進口。通過對日本施加壓力，停止同伊朗在石油問題上的合作，斷掉伊朗的財源，這也是整個國際努力，對伊朗施加壓力的一個組成部分。
主持人：
所以拋開動武的因素不講，美國還有很多方面是可以採取各種各樣的方式懲罰伊朗。
這個問題是非常的特殊，30天的時候，主席聲明已經給出了一個期限，但是剛才兩位專家已經説了，在30天，伊朗恐怕未必會放棄濃縮鈾的立場，可能很難停止濃縮鈾的一些活動。
非常感謝兩位嘉賓來到演播室，也感謝觀眾朋友收看本期的《今日關注》，明天同一時間在再會。
責編：陳敏姬