CCTV.com消息（今日關注）： 烏克蘭議會選舉 花落誰家？ 烏克蘭舉行議會選舉，尤先科、亞努科維奇、季莫申科上演三國演義。誰將成為未來的總理，烏克蘭局勢將會如何變化？
主持人（王世林）：
你好觀眾朋友，歡迎收看《今日關注》。
烏克蘭議會選舉的投票在昨天夜裏已經結束，預計最終的計票結果將在4月10號公佈。這次烏克蘭的議會選舉是在2004年年底橙色革命和1月1號烏克蘭的憲法修正案正式生效以後，第一次舉行的議會選舉，參選的45個政黨和競選聯盟，會角逐450個席位，由於這次議會選舉過後，烏克蘭的政治體制將會從總統制過渡到議會制，總理的權利會大大加強，因此對於在橙色革命中上臺的烏克蘭現任總統尤先科來説，有著生死攸關的重要意義，因為選舉的結果不僅決定了他，是否還將能繼續執行西方的政策，同時對於他的政治地位和烏克蘭未來的道路，也會有決定性的影響。今天我們就來關注這個話題，演播室請來了兩位研究烏克蘭的專家，一位是中國現代國際研究院的院長主力季志業先生，你好。還有一位是中國社會科學研究院、俄羅斯東亞研究所烏克蘭研究室的主任張弘先生，你好。歡迎兩位到演播室參與我們的節目。
我們先來了解一下烏克蘭這次議會選舉投票的結果。根據我們得到的消息，是今天中午當地時間，也就是北京時間今天下午五點鐘已經有了第一波的統計結果出現了，就是20％的選票結果出現了，從這個計票結果來看，亞努科維奇的地區黨得票最高是24.24％，季莫申科的聯盟黨得票是23.46％，尤先科領導的政黨是17.1％，還有烏克蘭社會黨，烏克蘭共産黨還有利特恩聯盟得票率是在們7％到3％之間。這是我們了解到的，下午五點鐘，北京時間最終20％的投票結果的統計結果。
接下來為了了解最新的情況，我們就連線《人民日報》駐烏克蘭的記者武軍，請他給我們接受一下最新的情況。武軍，你好。
武軍：
你好，世林。
主持人：
剛才我們介紹了一下，我們得到的今天下午這個情況。你現在了解到的最新的統計投票的結果是什麼樣的？給我們介紹一下。
武軍：
根據今天時間當地下午3時，也就是北京時間晚上8時公佈的，對28.19％的選票統計結果，地區黨得票率暫時領先，為26.76％，季莫申科競選聯盟緊隨其後，是23.56％，而總統尤先科領導的我們烏克蘭聯盟，屈居第三，只獲得了16.92％的選民支持。烏克蘭社會黨、共産黨的支持率分別為7.3％和3.45％。其它參選政黨的得票率都低於3％。沒有達到進入議會門檻。
主持人：
根據你了解的情況來看，現在議會選舉中，得票最多的五個黨，他們組閣的情況，談判的情況怎麼樣？
武軍：
儘管選委最終的計票結果還沒有出來，但是領先的五個政黨，一開始就組織議會多數派，開始磋商，地區黨的領導人呼籲所有獲勝的政黨，就是組建大聯合進行磋商，但據烏克蘭報道，組成的季莫申科競選聯盟，我們的烏克蘭以及社會黨，有意簽署關於三方聯合，組成議會多數派的協議。三黨就聯合事宜正密切接觸，聯合協議有可能會在最終選委全部公佈計票結束後，簽署。如果橙色證明全部聯合的話，亞努科維奇領導的地區黨，儘管得票領先，但仍將淪為在野黨，被排除在新政黨之外，並據媒體推測，橙色聯合的條件是，由亞努科維奇出任總理，而我們的烏克蘭分得議黨的席位。
主持人：
非常感謝武軍給我們介紹烏克蘭選舉的最新的情況，謝謝你。好觀眾我們現在就回到演播室，就烏克蘭的有關問題採訪烏克蘭的問題的專家，剛才我們記者接受的是兩個問題，一個是投票的結果，另外一個是現在在議會選舉中，領先的幾個政黨，他們組閣的情況，現在我們關注一下投票的結果。
我前面介紹那組數據是下午的情況，最新的情況剛才我們的記者已經接受了，是後幾個小時的情況，但是看來是20％和28％，這個結果統計出來好像差不太多，這樣一個結果是不是已經初步定型了，有沒有超出你們的意料？
季志業：從烏克蘭媒體在選舉前搞民意調研的結果，跟現在的選舉結果基本上差不多。民意調研的結果，一般認為，亞努科維奇27％，現在26％點幾，季莫申科聯盟大概是20％，尤先科大概是17％，這個結果和現在的選舉結果大概差不多。跟我們預料的情況也沒有太大的出入。
張弘：而且民調也反映出來，本身議會選舉中各派的力量，基本沒有太大的出入，唯一有一點就是亞努科維奇稍微高一點，表現稍微好一點。
主持人：為什麼稍微高一點。
張弘：最後這兩個聯盟，亞努科維奇和尤先科兩個黨分裂，留給季莫申科的政治迴旋餘地更大一些，而尤先科領導的政府在一年當沒有出色的表現，有天然氣爭分又引起了國人民族主義的反抗，各方面的這種責任可能會，讓它有一些東西，在選舉中會有失分。
季志業：可能從老百姓的角度來講，可能對季莫申科比較好感這個地方。他跟尤先科産生分裂的直接原因是什麼？我反腐敗。
主持人：等於是尤先科那邊撈了一些票。
季志業：他反對當時尤先科的辦公廳主任，他認為辦公廳主任是職權搞腐敗，他是反腐敗，和尤先科之間産生了分裂。所以有了一些影響力，有一個記者採訪的時候，有一些老太太説，季莫申科是我們的最後希望。就對他還抱有比較大的希望。
主持人：這是最初的統計結果，整個票數30％的統計，可以窺見一斑了，這是一個問題。
另外還有一個問題值得關注，這次事件之後，烏克蘭的政治體制會發生改變，會從總統制過渡到議會制，這樣一個體制的轉變，對烏克蘭來説意味著什麼？
季志業：這個是國家憲法體制的一個重大轉變，這個重大轉變表明了烏克蘭是朝著這個，普遍的朝著歐洲國家的政治體制模式在轉變，因為絕大多數的歐洲國家，都是以議會制為主的，議會制在經濟比較發達的國家，民主體制比較成熟的國家，它應該説是一個穩定期，就是説對避免這種政治上的過於集權，或者説少數人專權以後，造成政策大幅度的變動。這個指揮制起了比較好的作用。這樣議會制在這些國家裏面，起了穩定的作用。但是對於一些轉型國家來講，這個議會制也有很多的弊端，很多事議而不絕，轉軌的時候很多的情況會出現，經濟體制不穩定，政治體制不穩定，在這時候沒有一個權威的權利機構來控制，來掌握，這個社會往往一些問題老是紛爭不斷，同一個問題會有各種各樣的分歧，我們國家也有很多可以證明的點。但是你要有一個很明確的主導方向的話，這個社會要發展快一點，恰恰轉軌期間，議會制會滯後經濟的發展。
主持人：但是這次來説，從總統制過渡到議會制，總歸是一個政治體制重大的變化，所以人民關注，在實施了議會制以後，總理的權利會加大，會大到什麼程度？
張弘：根據烏克蘭的新興黨規定，議會總統制下的新政府，總理會在內閣上有更多的説話權，發言權，而總理在經濟政策和國內的生活中的作用，要比以前超脫一點。原來是總統議會制下，總統應該是領導下的總理內閣。
主持人：一般就是總統來選總理。
季志業：原來就是總統提名，議會通過，現在不是了。就是議會多數産生總理。
主持人：定了就定了。
季志業：總統沒有權利干預這個事了。總統唯一的權利一個是外交部長，一個是國防部長。就這兩個部長，由總統來定，但是其它的全都是由議會産生，多數派形成政府。而政府産生最多的黨派産生總理，總理來確定內閣成員。除了外交部長和國防部長由總統提名以外。
主持人：所以下一步敢於誰能當總理，這是大家關注的問題。那麼我們前面已經公佈了，最初的一些統計結果，現在領先的前面三個政黨，地區黨和季莫申科聯盟還有我們的烏克蘭。我們一起來了解一下，這幾個政黨的領導人的情況。
解説：
維克托、亞努科維奇，今年56歲，曾擔任過烏克蘭政府總理，2004年總統選舉中，被橙色革命推向政壇，他領導的地區黨主張重新修復與俄羅斯的關係，放棄加入北約，他也因此得到了烏克蘭東部地區講俄語人的支持。
尤先科，現任烏克蘭總統，是我們的烏克蘭的領導者，主張推行市場經濟，擺脫俄羅斯的影響，加入歐盟和北約。在橙色革命中登上總統寶座後，曾迎者雲集，但在這次選舉中，他的支持率已狂降到2％以上。
前總理尤利婭.季莫申科，季莫申科競選聯盟的黨主席，這位尤先科的昔日盟友，為了吸引對尤先科政府失望的遠橙色革命支持者，指責尤先科政府背叛了橙色革命的目標。
主持人：
按照烏克蘭選舉相關的規定，在議會超過半數的政黨，才能夠獨自組閣，選入自己的總理，但是現在看，排名前三位的都沒有過半數，在這種情況下，對組合就很重要了。到底有多少種選擇，有多少種排列組合？
季志業：這個就很複雜了，從現在來看，比較大的可能有兩種，一種叫做恢復橙色聯盟，就是季莫申科的競選聯盟和尤先科的烏克蘭聯合，再加上社會主義民主黨才能過半，必須要獲得250到260席這樣的情況下，才能組閣。
另外一個可能性比較大的就是，亞努科維奇和尤先科組閣。
主持人：
但都是跟尤先科阻止。
季志業：對，為什麼？如果得不到尤先科的支持，這個是不可能的。現在看，亞努科維奇和季莫申科之間似乎是沒有聯合的可能性。
主持人：為什麼沒有可能性？
季志業：因為季莫申科在昨天開始投票以後，她提出了一個組合方案，就是她和我們的烏克蘭，和社會民主黨達成協定我們和烏克蘭一起合作，他説他對尤先科説了樣的話，不是直接對他説，而是對著媒體説，她説如果尤先科不和我合作，放棄跟我們合作的機會，那他只能是跟亞努科維奇合作。就是季莫申科沒有計劃和亞努科維奇合作，這兩種可能性比較大。但是也不排除比如説亞努科維奇突然合作季莫申科組成聯盟，但是這裡面有一個問題，就是誰當總理，誰當議長，權利分配的問題。
主持人：
讓我們分析一下這兩種可能性，比如説季莫申科和尤先科，這兩種政黨，他們來三個組合的話，會是誰當總理。
張弘：我覺得任何一個組閣，都是要不就是亞努科維奇和我們的烏克蘭，這兩個政黨聯絡在一起，條件之一就是亞努科維奇當總理，如果季莫申科和烏克蘭，再加上我們的社會黨，民主黨，可能是亞努科維奇作為這兩個政黨，除了總統這個政黨之外，他們加入政府的條件，前提之一就是他們做總理，自己做總理。
主持人：
這是條件，咱們倆合作，我一定要當總理。那麼亞努科維奇當總理的話，有什麼優勢和劣勢？
張弘：亞努科維奇受到東部和講俄羅斯語的廣泛支持，在一些政策上比較符合烏克蘭現在國家的現實，與俄羅斯合作，或者是比較便宜的能源，在傳統的經濟聯絡上，對烏克蘭的經濟有一個很好的幫助。但是從西方的角度講，從發展西方和歐盟、美國的關係講，可能會有一些劣勢。這是它面臨的一些問題。
但是從政治上任何可能都有，就是看它怎麼達成妥協？是哪一派能達成妥協？
主持人：
季莫申科也説得很明白，我們要和烏克蘭尤先科合作的話，我們一定要當總理，但是我們都知道他們倆有過節，去年9月份的時候，尤先科解散了政府，把季莫申科趕下來了臺。他倆能走到一塊兒，發佈會再發生原來的權利的爭奪。
季志業：我想從季莫申科的角度來講，他為什麼選擇我們的烏克蘭，很重要的原因就是政治上和亞努科維奇的歧見比較大，在政治上他跟烏克蘭還比較接見。儘管她當時是被尤先科趕下臺的，這是第一。
第二，因為權利發生變化，就是如果她當上總理的話，那不是尤先科來指揮他的問題，在很大問題上，尤先科得聽她的。
主持人：這個時候的季莫申科已經不是那個時候的季莫申科了。
季志業：
這一點上季莫申科和尤先科的合作上，他的自信度更高了。然而從亞努科維奇的角度來講，他也有他的優勢，除了經濟上的優勢以外，他在政治上，也不弱于季莫申科，為什麼？因為在選舉前，儘管原來作為總統候選人的時候，季莫申科和亞努科維奇之間，可以説是你死我活的，但是選舉以後，亞努科維奇也曾經和尤先科達成過協議，就是作為政治合作的協議。
第二，這次選舉以後，亞努科維奇就在今天，公開發表這麼一個聲明，他作好準備，和任何一個願意把烏克蘭搞好的政治力量進行聯合，他是準備和所有的政治力量開展合作的。從這個角度來講，亞努科維奇也有他勝算的機會。
主持人：
張弘和尤先科原來就有點過節，而且兩個人産生過正面的衝突。如果季莫申科和亞努科維奇合作的話，會不會對尤先科形成更大的危險？比原來兩人搭檔的時候更大。
張弘：
從政治合作的角度，我覺得談不上什麼具體的威脅，因為國家的政府職能，從內閣政府的職能和總統的職能，在憲法有一個權限的劃分，各管各的事。但是同時內政和外交又是不可分割的，我想季莫申科和亞努科維奇真的走到一起的話，他們有一個共同點就是理念，他們的政治理念比較將近，他們比較傾向於發展，回歸歐洲，傾向於積極加入歐盟、北約，這些政治理念上，包括所謂的反腐敗，發展烏克蘭經濟，在很多理念上也有共同定，政治是一個妥協的藝術，如果能夠達成妥協的話，我覺得在某種意義上還是有合作的可能性。
主持人：
你覺得哪個可能性最終成功的可能性更大一些。
季志業：
現在看，三黨合作的可能性，就是季莫申科和尤先科和莫羅茲重新團結在一起。這個可能性大一些。
主持人：
我們先告一段落，觀眾朋友這裡是《今日關注》。今天我們關注的是烏克蘭最高蘇維埃議會選舉的情況，稍後繼續收看。
主持人：
好，歡迎繼續收看我們的節目。
在烏克蘭黨派眾多，民眾對這次的選舉也是反映各異，接下來我們通過一個短片，了解一下烏克蘭民眾對這次選舉都有什麼樣的期待？
基輔市民：
我把票投給了亞努科維奇，他是個商人，他知道應該怎麼做。
學生 維伊科尤科：
我會選亞努科維奇，因為我根本就不相信其他的候選人。
護士 格裏娜：
我對目前的政策很滿意，我理解尤先科不做出太大改變的（原因）。
主持人：
通過烏克蘭民眾的這些反映，再加上投票的結果來看，這次選舉民眾佔的對還是層次很分明的，是不是這次選舉又使烏克蘭的團結、凝聚力有所分化，對烏克蘭的穩定有什麼影響？
季志業：
我總的感覺，烏克蘭對自己國家發展的道路，在這個道路的選擇上，民眾還沒有形成一致的看法。首先從國家本身的發展來講，搞市場經濟似乎大家都認可，但是市場經濟是一個什麼樣的市場經濟，是完全自由化的市場經濟還是國家控制的市場經濟，在這個問題上有看法。是允許現在的寡頭們進一步發展，還是要讓中小企業發展，這也是不同的看法。在外交上分歧就更明顯，大家討論更多的，是加入北約，還是加入歐盟，還是烏克蘭的主導方向，還是回到獨聯體的框架裏來，這個分歧也是比較大的。尤其是烏克蘭社會上，總體是希望烏克蘭加入歐洲，但是歐洲能不能接納現在的烏克蘭，老百姓還缺乏這方面的自信。
主持人可
還有一個問題，前面我們雖然探討了組閣的幾種可能性，但是我注意到23號的時候，俄羅斯的媒體報道説，尤先科曾經發表一個電視講話，如果在一個月之內，得票領先的沒有政黨沒有單獨或者聯合組閣成功的，他有權利在兩個月之內解散議會，這種可能性有沒有？
張弘：
從法律上講，總統有這種權利，但是從政治的角度，對尤先科這個政黨本身來説，是不好的選擇。因為現在的烏克蘭，各個政黨我相信能夠達成妥協，而且從選舉結束以後，各個政黨的表現來説，亞努科維奇非常開放地説，可以跟各個政黨改善，能改善烏克蘭的政黨合作，而季莫申科和我們的烏克蘭，他們都以一種開放的態度，達不成協議的可能性比較小。
主持人：
實際上在一些多元體國家，舉行選舉的時候，我們總是能看到一些大國的影子，在這次選舉當中，一樣，我們能感受到一些大國的影響，就拿俄羅斯來説，也是對烏克蘭的議會選舉非常的關注，尤其是美國，有一個俄羅斯的媒體報道，美國為這次選舉，會再次投入一千美元做資助，這兒有一個問題，這種選舉是另外一個國家的選舉，它這個錢到底投到哪兒？投給誰？怎麼用？
季志業：
這裡面還是很有講究的，我也看到一個報道，那些凡是在街面上，站了一天，就給十個歐元，就是這一次，在議會選舉的時候。你只要到街上，不管你參加誰，很多國外的記者，西方的記者去採訪的時候，就發現很多老百姓他只知道站在這個隊裏面，反正最終給我十個歐元，但是這只對他們的政策主張是什麼，並不了解。陷入這種所謂的民主，在很大程度上還是在金錢操縱下的一種民主，很難真正地體現民意，因為當地老百姓的收入總體來講，相對來講比較低。十個歐元對他們來講，大概是1/4的月收入，這個對他們來講是相當可觀的收入，他們往往為這些錢去參加這些街頭的活動
主持人
美國對選舉和監督投入這些錢的時候，他們在白俄羅斯，在其它國家選舉的時候，也投出一部分資金，他們投出資金的方式上有自己本身的一些規則，一方面可能是媒體支持，或者是其它的一些輿論監督，更多的還有其它方式，一些非常的組織，或者社會基金的方式來參與、影響、監督。
季志業：
另外就是派了國際的觀察員，這次派到烏克蘭的國家觀察員達到3500名，當然也有西方的，也有俄羅斯的。這些表態顯然有很明確的傾向性，美國和歐盟的觀察員就是讚賞這個尤先科，俄羅斯讚賞這個亞努科維奇，這個已經非常的鮮明。
張弘：
總體來講，選舉整個過程來説還是不錯的，基本上沒有違反法律、規則的東西，俄羅斯還是歐盟，還是美國，其它的組織對這個選舉評價是比較好的。
季志業：
另外相比較，2002年12月份這次議會選舉，外部明顯的干預動作要小一些，干預的程度要低一些，實際上作為烏克蘭來講，領導人很多次都談到了，表達了渴望加入歐盟迫切的心裏和願望。這次議會選舉制後，烏克蘭今後的道理怎麼走？兩位怎麼看？
季志業：恐怕還是取決於誰來組閣，如果季莫申科加上我們的烏克蘭，加上社會民主黨組閣。
主持人：
這兩種組閣，實際上是兩條道路。
季志業：對。這條肯定朝歐盟北約的方向發展，當然這裡面還有很多複雜的進程。它肯定是要更多地開展與俄羅斯的合作，並不是説放棄歐盟或者是這個意思，不是截然分開的，包括尤先科，他也是把俄羅斯作為最重要的戰略合作夥伴，但是在整個價值取向上，一定是要朝歐盟方向發展的，另外一個要滯後向歐盟方向發展。
張弘：
這個我覺得在烏克蘭外長，在選舉制之前發表一個言論是這樣講，烏克蘭的外交部不會因為議會選舉而發生巨大的變化，總統是外交活動的主導著，另外議會的機制就是亞努科維奇作為一個政黨組閣了，但是從議會整個比例看，支持所謂的，即使沒有組成橙色政黨，支持向西方靠攏的那些政黨，還是在議會中佔一個相對的多數。烏克蘭從更多大的程度上，選舉之後外交會有多大的程度？應該説值得我們，不要太多的期望。
主持人：
好，今天我們一起關注了烏克蘭最高蘇維埃議會選舉的情況。前面我們也講到，最終的結果將在4月10號公佈，到時候我們再來繼續關注，今天我的節目先到這兒，非常感謝兩位到演播室參加我們的節目，謝謝你們。
好，觀眾朋友，今天的《今日關注》到此結束，感謝您的收看，明天的同一時間我們再見。
責編：陳敏姬