CCTV.com消息（今日關注）：
不合時宜的軍演
為期一週的美韓軍事演習今天正式開始，是例行的軍演還是另有目的？此時的軍演是否符合時宜？透過軍演，怎樣看美國對亞太地區的戰略調整？
主持人（魯健）：
觀眾朋友大家好，歡迎您收看國際頻道正在直播的《今日關注》。
從今天開始到31號，代號為“聯合增援行動——禿鷲”的美韓軍事演習在韓國舉行，儘管美韓雙方都聲稱這場軍事演習僅僅是例行的，防禦性的，但是有媒體評論説，不管是從朝鮮半島的歷史，還是從當前的形勢來看，這場軍事演習都是不合時宜的，那麼為什麼美韓要搞這樣的一個軍事演習？背後又隱藏著美國什麼樣的戰略意圖呢？我們今天就請三位嘉賓來分析這個問題。給大家介紹一下一位是中國社科院美國研究所的研究員陶文釗先生，您好；一位是中國社科院亞太研究所的研究員樸鍵一先生，歡迎您；另外一位是軍事科學院世界軍事研究部的研究員王宜勝先生，歡迎三位來到我們的演播室。在開始訪談之前，我們先通過一個短片來了解一下這次軍事演習的相關情況。
解説：
2006年3月25號，韓國東南部城市浦項風和日麗，最高氣溫也不過16攝氏度，但是隨著“林肯”號航母逐漸向浦項以東海域靠攏，海域上空的溫度也仿佛有了幾分炙熱的感覺，因為一場美韓戰時增援演習和代號為“禿鷲”的野外機動演習正在展開，來自美國本土和夏威夷、沖繩的三千多名美軍，以及一萬七千多名駐韓美軍，以及“小鷹”號航母快速反應部隊等都將大展身手。據英國《簡氏港務週刊》報道，這次為期一週的美韓軍演，是為了檢驗美國在朝鮮半島有實時進行增援的能力，即時日本海上自衛隊的官兵將登上美國海軍的先進戰艦，了解美國海軍的作戰水平與理念。
主持人：
我們剛才通過短片也了解到，這個軍事演習應該説是一個例行的演習，而且時間是從94年就已經開始了，以往有“小鷹”號航母曾經參加過這個軍事演習，但是我們今天看到又增加了一艘航母，“林肯”號航母，所以我想先請王先生給我們介紹一下，從航母數量的增加，是不是能夠判斷出這次軍事演習的規模擴大了？
王宜勝 軍事科學院世界軍事研究部研究員：
這個是這樣的，從演習的規模，我們可以從兩個層次來看，從參加演習的軍兵種規模來看，海軍的參演兵力明顯是增大了，往年都是一個航母，今年來了兩個航母戰群。但從總兵力上看，實際上規模並沒有明顯的擴大，而且從聯合戰時增援禿鷲演習開展以來，與往年相比，兵力規模還略有下降，2002年參演兵力美軍達到5萬人，今年兩個航母戰群，海軍來了一萬多人，陸軍與往年相比就明顯減少了，所以從軍兵種規模上説，可以説海軍的參演兵力明顯增大了，總的演習規模並沒有明顯擴大。
主持人：
您覺得為什麼會增派一艘航母來參加這個演習呢？
王宜勝：
這個問題是這樣的，跟演習的性質有關，是美韓所舉行的集團軍區規模的演習，這樣的演習一般都是由美國的參聯會來負責做作戰計劃的制定，美國太平洋總部來組織，由駐韓美軍司令部負責實施的，它的參演兵力實際上包括幾個部分，一個是美國本土的兵力，還有駐韓美軍司令部的兵力，還有駐日美軍司令部的兵力，以及美太總部的兵力。説起來，它在駐韓美軍當中，它有個駐韓美軍海軍司令部，海軍司令部沒有兵力，每次舉行演習的時候，兵力都來自於美太總部所屬的兵力，今年由於我們知道第七艦隊的航母面臨著更換，常規航母更換成核動力航母，在更換的交替期，一段時間內它有兩種航母都在美太總部下面服役，所以今年來了兩個航母。
主持人：
所以今年的演習正好趕上它交替期是吧？
王宜勝：
我認為是這樣的。
主持人：
我們説到這兒，也可以通過兩張照片來看一看，這次參加美韓聯合軍事演習的兩艘美國的航空母艦，這個就是“小鷹”號一直在東亞服役，這個“小鷹”號也是美國海軍小鷹級航母的首艦，它是在弗來斯特級的常規動力航母上發展來的，1961年進入現役，這個艦的長度是318.5米，排水量是61170噸，能夠搭載80架的作戰飛機。另外我們再來看一看，還有一個就是這次參加演習的另外一個“林肯”號的航母，“林肯”號的航母比“小鷹”號是略微長一點，“林肯”號是一艘合動力航母，也是和“小鷹”號最大的區別，這個航母長是323.85米，排水量是9.75萬噸，同樣能夠搭載80多架飛機，其中包括先進的FA18翼的超級大黃蜂戰鬥攻擊機。是不是可以這麼説，王先生，“林肯”號的作戰能力比“小鷹”號更強一些？
王宜勝：
應該是這樣的，因為不是同一個級的。
主持人：
那麼另外我們剛才也談到，剛才王先生您也介紹了，如果僅從航母的數量上還不能夠得出一個判斷，就是他們這次演習的規模更大，對吧？
王宜勝：
對。
主持人：
不過，對於朝鮮方面來説，對於演習的反應同樣是非常敏感的。我們注意到朝鮮的金正日主席他是專門來談話，而且四次視察了朝鮮的安全部隊，從這個反應來看，朝鮮對於美韓的軍事演習，他們到底是一種什麼樣的態度？和以前相比有什麼不一樣的地方？
樸鍵一 社科院亞太研究所研究員：
這個軍事演習，我們可以從幾個方面分析。我們從現在的時間安排來看，跟前一段時間朝鮮和美國進行接觸，就是六方會談的問題進行一些磋商，前後的一個順序。再有一個，前一段時間，原來安排韓國的長官要到朝鮮訪問的，推遲了，然後這幾天，南北進行第三次會面，又出了一點小的問題。還要看3月初的時候，曾經發過一次導彈，明顯看起來，跟這個事情有一定的聯絡，現在朝鮮方面對這個問題是這麼講的，你這個演習儘管是年年搞，但是我保不準，你演習的時候，隨時來動武打我，所以我要提高警惕。從這個角度來講，南北之間和解合作的這種氣氛，不能因為這種和解的氣氛來對美國放鬆警惕，這是現在已經講的非常明確的這麼一個概念。在演習結束之前，就是這個月末之前，很可能南北之間的和解合作的氣氛各方面要受到影響的。
主持人：
而且朝鮮外務省的發言人，他説的話也很嚴厲，説美國扼殺朝鮮的企圖未得以明確的條件下，朝鮮必將相對應的採取最強有力的自衛行動措施。這樣的話，和以前相比，這個措詞上是更強烈了？
陶文釗 社科院美國研究所研究員：
實際上這一個時期以來，我説的是從去年9月18號，六方會談第四輪會談達成一個共同文件，這段時間，我覺得南北之間和美朝之間的關係有點倒退，這個氣氛有點緊張，雖然從前任總統來講，金大中開始已經搞了好多年，這個關係也有很大的發展，但是互信還是不足的，尤其是美朝之前，原來是沒有互信，在第四輪會談好不容易達成了這麼一個共同聲明，美國也做了一個保證，美國表示無意進攻朝鮮，無意入侵朝鮮，但是顯然這麼一個口頭的保證還不能使朝鮮放心，尤其在這樣一個情況之下，你剛才講到六方會談處於僵持狀態，又有金融問題等等，所以我想這一次，朝鮮對美韓的這次聯合演習做出這樣一個反應，我覺得是很自然的事情。
主持人：
陶教授，聽説您最近剛從美國訪問回來，我們注意到美國總統布什在16號出臺的《國家安全戰略報告》裏面，再一次把朝鮮列入到“暴政國家”的名單當中，而且當中也聲稱説，為了維護美國的國家安全和經濟安全，要採取包括先發制人打擊在內的所有必要的措施，這也讓人想到六方會談到現在，還不知道什麼時候能夠重開，美國現在又是這樣的一些話、一些舉措，到底美國想幹什麼呢？
陶文釗：
對，美國最近出臺的《國家安全戰略》，我在美國也聽到，人們是有不同的看法，有不同的説法。那麼你剛才也提到，最早是去年賴斯在參議院的政策裏頭，把朝鮮列為是“暴政前哨”，這一次《國家安全戰略》又把朝鮮和其它幾個國家列為“暴政前哨”，而且從去年9月15號以來，實際上美朝之間産生了一個金融問題，我們剛才看到一條消息，就是剛才新聞的時候，底下有一條字幕，朝鮮説希望美國接觸對朝鮮的金融制裁，為六方會談提供創造條件，這個事情很複雜，從去年九月以來美朝之間已經吵吵了好幾個月了，朝鮮説這是美國對朝鮮的金融制裁，是想從經濟上、從財政上來扼殺朝鮮，美國説不，這不是金融制裁，這是為了保衛美國的經濟安全。你剛才提到，在《國家安全戰略》裏頭還特別有這麼一句話，要保衛這個經濟安全，説我們不能讓美國的企業受損失，而朝鮮説，我不能在美國的高壓之下回到六方會談，你只有接觸這個金融制裁，我才能回來，美國説，這是不可能的事情，這個跟金融問題、跟六方會談沒有關係，所以現在雙方在這個問題上又卡殼了，又有點頂牛了。
主持人：
現在又加上美韓的軍事演習，又在這個當口。
陶文釗：
所以現在美國有很多人擔心，你看從第三輪會談，2004年的6月，然後到第四輪會談，2005年的7月恢復，中間間斷了13個月。現在我在美國聽到好多人擔心，會不會第五輪會談的第一階段，實際上去年的11月初談了兩天，後來很快都結束了，大家都希望很快，在今年1月份開始的時候，最多2月份中國過完春節，第五輪會談第二階段就能夠恢復，但是現在很多人都擔心，不知道會什麼時候可以恢復。
主持人：
本來因為金融制裁問題，美朝雙方的對話某種程度上陷入了僵局，再加上剛才我們也説到美國總統布什16號出臺的《戰略安全報告》裏面，又一次把這個列入“暴政國家”，然後加上這次的軍事演習，難怪有些媒體説軍事演習不合時宜。我看到這個軍事演習好像也有一個名字，叫“阿爾索伊”演習，而且從這個演習的內容來看，顯然就是針對朝鮮的對吧？
王宜勝：
剛才主持人提到朝鮮反應問題，我想結合這個問題從軍事的層面來回答一下你的這個問題。美韓舉行這個演習實際上是一個年曆演習，這個演習它是用來幹什麼的呢？是用來檢驗美韓聯合在朝鮮半島作戰計劃，就是502技作戰計劃，到目前為止，美韓舉行了這樣的演習都是以設想朝鮮向南方發動進攻，然後美韓經過僵持和戰略反攻，恢復原態勢接觸演習，但是這裡面有一個非常重要的轉捩點，就是在1995年的時候，美韓公佈了它的一個版本的，就是520技作戰計劃，這個作戰的構想就是，如果朝鮮半島發生戰爭的話，美韓將會越過三八界，進攻平壤，到那個時候消滅朝鮮政權然後結束戰鬥，這是正式公佈出來的。當時媒體和專家對這個問題進行過很多的分析，加上結合當前的形式，我想朝鮮做出這樣的反應也是可以理解的，因為這個演習確實本身就是針對朝鮮的。
陶文釗：
好像去年韓國已經放棄了這個朝鮮作戰計劃了，是吧？
王宜勝：
還不是完全放棄。
樸鍵一：
這裡面剛才講的問題，所謂的戰時增援這個演習，按照韓國方面的説法它應該是屬於什麼類型呢？指揮部演習，高層指揮部之間演習，應該説是沒有多少兵力直接參與，主要是調動司令部以上級別的協調能力，搞這個。剛才我們看到另外一個，禿鷲，前面一個主要是調動美軍的怎麼樣儘快應付這個，包括登陸、渡河、潛入等等，最後一個禿鷲是什麼呢？主要是演練韓國軍隊的，包括特別作戰的。我們看看形成的時間，前面演習是90年代開始，90年代是什麼？正好是第一次朝鮮核危機最緊張的時候開始的，這個演習針對的目標很清楚。第二次是什麼時候開始呢？第二個演習，禿鷲是從1961年開始的，這兩個演習在一起搞是五年前開始搞的。
主持人：
02年前開始的。
樸鍵一：
第二個核危機，這兩個東西不能不讓朝鮮緊張。
主持人：
難怪朝鮮反應也很激烈，甚至説先發制人也不是美國的專利，聽起來這個話還是很激烈的。
王宜勝：
我給樸教授做一點補充，樸老師説得確實非常對。它這個演習是兩個演習，聯合戰時增援演習，我們通過它的名字就可以看出，它是強調美韓聯合，而且是戰時狀況下，然後下面一個是增援演習，增援實際上是演習的主要內容，它強調朝鮮半島發生有事的時候，美國從本土阿拉斯加關島的兵地向朝鮮半島快速增援，到了之後如何接收，如何展開，如何界定雙方的指揮關係，怎麼樣儘快地投入戰鬥，演練這個。主要是指揮所的集團軍模擬演習，帶有一部分士兵。禿鷲演習實際上是一個上世紀60年代開始的一個反滲透演習，特種作戰演習。這兩種演習還有一個特點就是説1994年以後，美韓之間最大規模的聯合演習就是協作軍事演習宣佈中止了，中止了之後協作軍事演習的一部分演習科目就轉移到了“阿爾索伊”演習和“禿鷲”演習當中，2002年的這兩個演習又結合起來了。
主持人：
現在這個演習可以説是美韓之間最大規模的演習。
王宜勝：
是最大規模的演習，它和另一個就是“已知焦點透鏡”演習並列的兩大軍事演習，“已知焦點透鏡”演習主要是指揮所演習，不帶士兵，這個帶有相當一部分士兵。
主持人：
從這一次美韓聯合軍事演習，到底能夠看得出來美國在亞洲什麼樣的戰略意圖，美國在全世界的戰略中心又到底在什麼地方呢？我們稍後將繼續討論這個話題。
解説：
一方面打擊威懾，一方面奔走斡旋，美韓聯合軍事演習是否意味著美國的亞太戰略將做重新部署？《今日關注》繼續討論。
主持人：
現在美國在亞洲的戰略部署，我們可以通過一張圖來了解一下。
除了和韓國、日本這些東亞非常親密的夥伴們不斷的進行戰略演習以外，美國同其它一些國家也同時在親密結束，比如説我們從這張圖上就可以看到，從韓國到日本本土，到沖繩，然後再到關島，同時到隨時能夠重返菲律賓、新加坡包括阿富汗，還有美國緊密接觸的蒙古，其實也包括像南亞的印度、巴基斯坦，甚至包括最近美國在頻繁接觸的澳大利亞，可以説美國的軍事力量在亞洲是無處不在，是非常重視亞洲的軍力部署和軍事合作的。
到底從全世界來説，美國的戰略重心到底放在什麼地方？它的戰略重心到底是在中東地區還是在歐洲？還是説在東亞？
陶文釗：
我先就這張地圖發表一點看法，我覺得從拉姆斯菲爾德當國防部長以來，就是從布什的第一任期以來，美國一直在進行所謂的軍事革命，實際上就是全球的軍事部署大調整，到現在也都沒有完結，這個調整有很多的內容，其中一個內容就是拉姆斯菲爾德思想就是我不要在某一個地方駐紮特別多的兵力，比方説原來在德國，軍事基地駐紮七萬多的士兵，這個用不著，我要在全世界更廣泛的地方有軍事基地，而且我要有軍事進入的可能，就是把這種軍事基地變成線狀甚至是網狀。我們看剛才這張地圖，基本上都是變成網狀了，實際上不僅僅是愛亞洲，在歐洲也是這樣，比如説東歐、中歐一些國家，羅馬尼亞、波蘭現在都也有美國的軍事基地了，可能沒有多少人，但是美軍在那兒有點兒，而且要進去的時候就可以進去。你説的美國戰略重點，我想是這樣從冷戰90年代的整個十年，美國在亞洲和歐洲，在大西洋和太平洋都保持十萬人的兵力，從本世紀初以後，美國明顯地減少了在歐洲和大西洋的駐軍，但是在太平洋的駐軍，在東亞地區的駐軍應該説是沒有減少，而實際上從兵力、武器和裝備來説，實際上還是增加了。
樸鍵一：
像戰略中心，過去談論比較多，是一個專用的詞彙，現在怎麼樣，美國在這個方面，好像這個詞不太好用，剛才像陶老師講的這樣。我們看到美國去年防務的評估報告，就是QDR那個東西，我們看到裏面有一個最重要的概念，就叫長期戰爭，反恐戰爭是一個長期戰爭，對點，我們國內專家也有不同的觀點，究竟反恐是重要的，還是説它背後有重要的東西。但是從剛才的軍事部署來講，好多人認為美國在這個地區利用這種反恐戰爭來防範中國，有人提出這樣的問題，這個也不是説沒有一點道理，那麼他也表示出來一種擔心。我們現在專家們儘量避免不再使用美國遏制中國，這種詞不要，就是慎重一點，大家關注使用防範這樣的詞。
主持人：
不過我注意到一種説法，説美國在全球戰略當中越來越依靠盟友，比如説和韓國的軍事演習當中就能夠看得出來，韓國的軍隊在很多方面都越來越能夠獨當一面了，這好像背後隱藏著美國的意圖。對於這樣的説法，王先生，您同意嗎？
王宜勝：
我覺得是這樣的，美韓的同盟關係還有一點點特殊，就是説美國同其它國家的軍事同盟關係和美韓同盟關係最不一樣的地方在於，韓國軍隊的作戰指揮權一直在美軍手裏，20世紀90年代以後，隨著韓國國際地位和綜合國力的提高，韓國不斷的提出要收回部隊指揮權的問題，經過歷次的鬥爭，1994年他收回了平時的作戰指揮權，暫時作戰指揮權還在美軍手裏。結合這次演習來説，隨著韓國要求收回作戰指揮權的呼聲不斷的提高，美國在這個地方也有所讓步，體現在軍事訓練和演習當中，就是美軍在聯合訓練中讓韓國發揮越來越大的作用，尤其是在地面部隊作戰方面，讓韓國發揮越來越重要的作用，但是目前為止，主導權還在美軍手中。
陶文釗：
實際上我覺得美韓同盟跟美日同盟很不一樣，我們看到美日同盟從90年代以來，一路都在加強，一直到現在，包括指揮的一體化，包括二戰二的會議，把台灣海峽確定為戰略目標等等。而美韓的同盟實際上這幾年，我覺得不是在加強，某種程度還有弱的趨勢，在美國對於韓國的這種民族主義情緒有很多的説法，他們覺得從金大中總統以來，韓國的民族主義情緒一直都是在加強，美韓同盟實際上有一種疏遠的趨勢，從美國人看來。所以剛才講到比方説美國在東亞或者是東北亞地區，據我看美國實際上有三個目的，一個是為了反恐，防止大規模殺傷性武器的擴散，另外在這個地方也確實有恐怖主義，尤其像印度尼西亞兩億多人口，89％是穆斯林，美國很擔心這個地方，伊斯蘭原教旨主義要是發展起來的話，那是很危險的。至於，大規模殺傷性武器的擴散，這個我們都知道了。第二個就是防止這個地方可能發生的地區戰爭，在2002年的《國家安全戰略報告》當裏就講到，包括台灣海峽包括了朝鮮半島，第三個是防止潛在的大國，比方説像中國、俄羅斯，但是這個問題這對美國來説，主要是看長遠，看潛在，而不是説眼前。
樸鍵一：
你剛才提了一個非常有意思的問題，也是現實性的問題，就是美國在這個地區是不是加強同盟關係，最近這一段時間，美國亞太戰區司令和駐韓美軍司令到美國國會做了一個談話，這個在我們國內還沒有進行報道，裏面很重要的一條，美國希望把原來駐韓的聯合國軍司令部的功能要加強，現在各個國家，原來16個參戰國家都有代表在這兒，但實際上什麼事都不幹，他現在想增加這個人員，這樣的話，所謂駐韓美軍和聯合國軍司令部，以及韓美聯軍司令部，這一些不同的概念可能以後要進入我們的視野當中來了。
主持人：
朝鮮已經提出來了，聯合國軍司令部早就應該撤銷了。
樸鍵一：
我注意到前一段時間，我們談這個問題的時候，我們國家有一些媒體搞不清楚，駐韓美軍司令部是什麼？美軍聯合國軍司令部是什麼？韓美聯軍司令不清楚，可能不久的將來，這個事情，大夥都會清楚到底是什麼？
王宜勝：
這個問題跟您剛才提的韓美同盟有關，陶老師講到的。因為韓美同盟關係它的形成有一個非常重要的事件就是朝鮮戰爭，有一個聯合國決議，是以聯合軍形式的介入，然後聯合國軍主體是美軍，以這個為法律基礎，後來形成了韓美共同防禦條約，駐韓美軍地位協定，韓美同盟關係，由於聯合國決議為基礎的這種情況下，整個韓國軍隊是納入聯合國軍的指揮之下的，聯合國軍實際上掌握在美軍手裏，指揮所以是美軍掌握韓軍，是這樣一種局面。而在日本或者其它國家的同盟都不是這樣，各自指揮自己軍隊情況下的一種聯合。
陶文釗：
現在，韓國還在跟美國要指揮權。
王宜勝：
韓美同盟的削弱是一定程度上的削弱，從韓國的角度講，想徵得和美國其它盟國那樣同等的地方。
樸鍵一：
剛才講的是一個方面，我想到還有另外一個方面。1953年朝鮮戰爭7月份結束之後，有一個日內瓦政治談判，這個政治談判最後不了了之了，10月份韓國和美國簽了一個韓美聯合防禦條約，這個聯合防禦條約的本身就是阻止朝鮮軍的南下，這是主要意圖，但是在這同時又簽了一個韓國和美國之間的談判備忘錄，一個停戰協定，一個共同防禦條約，還有一個談話備忘錄，這三個東西構成了目前美國和韓國軍隊之間的三位一體的合作關係。那麼這裡面我們如果看聯合防禦條約的話，這就是已經從聯合國司令部大大向前走了一步，形成一種真正是美國和韓國之間的共同防禦的體系。後面這麼一個東西還有一個意義，就是防止，剛才我説是備忘錄，防止韓國軍隊往北邊打，有這麼一層意思。
主持人：
所以看起來，美韓軍事同盟和美日軍事同盟確實有不一樣的地方。最後我們所剩的時間不多了，那幾位覺得，美韓軍事同盟未來的發展趨勢，因為其實相似之處都是有很多歷史遺留問題，那麼美韓軍事同盟未來的發展會和美日軍事同盟有什麼不同的發展趨勢嗎？
樸鍵一：
肯定有不同趨勢，昨天美國前副國務卿阿米蒂奇有一個談話，其中談到一句話很重要，他説由於韓國國內政治結構的變化，美國和韓國的軍事同盟要面臨一個很大的挑戰。
主持人：
好的，非常感謝幾位能夠來到演播室和我們就這一次的美韓聯合軍事演習進行分析、點評。
觀眾朋友也感謝您收看本期的《今日關注》，明天同一時間，再會。
責編：陳敏姬