獲得意想不到的勝利，半個月後，哈馬斯邀請法塔赫聯手組建專家型新政府，慘造失敗的法塔赫是否會接受邀請？哈馬斯當政將面臨怎樣複雜的局面？剛經歷了一場“政治海嘯”的巴勒斯坦還會有多少意外發生？敬請收看《今日關注》。
主持人（王世林）：
您好觀眾朋友，歡迎收看中央電視台中文國際頻道正在直播的《今日關注》。
從半個月前，哈馬斯出人意料地取得了巴勒斯坦立法委員會選舉的勝利之後，巴勒斯坦的局勢再次成為了全世界密切關注的一大焦點。但是不管哈馬斯讓世界感到多麼的意外，他已經開始行使他的政治權利。昨天，哈馬斯的一位領導人對外宣佈，哈馬斯將會組建一個清一色的專家型內閣，並且它還願意邀請法塔赫一起來組建聯合政府。這對哈馬斯來講，到底會組成一個什麼樣的內閣？另外，在依舊堅持武裝抵抗的哈馬斯在走上政治道路之後，它會不會面臨一個更複雜的局面？會不會給已經非常複雜的，剛剛經歷了“政治海嘯”的巴勒斯坦局勢帶來更多的意外？這些都是我們今天要關注的話題。
演播室請到了兩位中東問題專家，一位是殷罡教授，還有一位是宮少朋教授，歡迎來到演播室參與我們的節目。
今天是2月8號，我們記得正好是去年，一年前的2月8號，也是在埃及的沙姆沙伊赫巴以雙方達成了停火協議。從那兒以後，可以説巴以雙方的局勢稍微平靜了一些。但是現在一年之後，時過境遷，現在以色列總理沙龍重病在身。另外，巴勒斯坦現在也是發生了翻天覆地的變化，哈馬斯已經取得了勝利了。在這樣的情況下我們知道，哈馬斯現在正在埃及討論組建內閣的問題。所以現在節目一開始我們先連線本台駐埃及的記者李仲揚。
仲揚你好！我們知道哈馬斯現在正在埃及討論組閣的問題，就你了解的情況來看，有什麼最新的消息告訴我們？
李仲揚：
好的，情況是這樣的。從本週一開始，巴勒斯坦伊斯蘭抵抗運動哈馬斯的領導層正在埃及首都開羅舉行會議，這個會議預計將持續幾天，他們主要討論哈馬斯與巴民族權利機構主席阿巴斯領導的巴民族解放運動法塔赫合作組建巴勒斯坦新政府的問題。現在有一個情況是從昨天得到的消息，埃及總統政治顧問巴茲博士與哈馬斯的高級官員哈裏德.馬沙勒舉行了會談，巴茲在會談後對新聞界説，國際社會不應對即將組建巴勒斯坦新政府的哈馬斯施加太多壓力，而應當將注意力放在如何解決巴以衝突上，他説沒有任何國家或組織有權在巴勒斯坦人組建新政府問題上提出任何條件，或要求巴勒斯坦人對以色列做出任何讓步。哈馬斯的馬沙勒説，哈馬斯希望埃及和其他阿拉伯國家繼續在國際上為巴勒斯坦人爭取最大利益，特別是在援助問題上。昨天還有一個比較重要的消息，哈馬斯向以色列發出了相對來説的和平信息。昨天哈馬斯的領導人馬沙爾在接受新聞界採訪時説，如果三月大選後的以色列新政府認真地邁出和平的步伐，哈馬斯將會同步看齊。不過，馬沙爾警告説，哈馬斯有能力領導巴勒斯坦人對以色列進行長期地抗爭。
今天早晨還得到了一個消息，在埃及同埃及官方舉行的會談，一位哈馬斯官員説，他們準備提名胡代裏出任總理，但是哈馬斯還沒有正式向阿巴斯遞交這一提名，胡代裏是一名商人，他是在哈馬斯支持下代理參加立法委員會選舉的，胡代裏本人從未在公開場合，公開的演講中提到暴力，或者對抗以色列的內容，他曾經表示巴勒斯坦內部需要改革。
主持人：
好，非常感謝仲揚給我們介紹哈馬斯在埃及討論組閣的情況，謝謝仲揚。
接下來我們回到演播室聽一聽兩位專家的意見。可以説在哈馬斯取得了立法委員會選舉之後，接下來非常關注的一個最重要的問題就是組閣的問題，但是我們也注意到關於這次組閣，哈馬斯的一位領導人宣佈説是要組成清一色的專家型的政府，那麼到底怎麼樣理解他的這種説法？
宮少朋：
要組織專家型的內閣，我們平時説的所謂的技術官僚專政，這些技術官僚理論上不屬於任何黨派，他本人並不一定是哪個黨的成員，而是完全靠他的行政專長，或者財經方面的專長來參加內閣。這樣一個內閣，特別是剛才我們駐開羅的記者都已經報道了，有可能是完全沒有哈馬斯的成員，或者至少沒有公開露面的哈馬斯組成的清一色內閣。這就提出了一個問題。
主持人：
哈馬斯為什麼要這樣做？
宮少朋：
組織的這個內閣是哈馬斯的內閣嗎？我們要提出這麼一個問題。哈馬斯組閣這句話可能就要引起爭議，他並不是哈馬斯成員組織起來的內閣，可能是哈馬斯搭建起來的內閣，但是這個內閣成員並不是哈馬斯的成員，這是我們在討論當中現在最應該注意的問題。
主持人：
也就是説您的一個觀點就是不能叫哈馬斯組閣，應該叫哈馬斯來搭建內閣，讓別人來入閣。
宮少朋：
對。
主持人：
殷剛教授是否同意宮教授的看法？
殷罡：
這個非常有道理。但是我覺得清一色的專家內閣這個是一種渲染，這不大可能，而且也沒有必要。
主持人：
您覺得不可能這些清一色的專家不是哈馬斯的成員，或者説他們不支持哈馬斯？
殷罡：
對，因為據我了解，哈馬斯，它的支持者隨著時局的變化不斷地膨脹或者是縮小，這些專家他們是哈馬斯運動的一個支持者，也不會像一般的政黨非常正規，還要填個表，寫申請書，沒有，不會有這些事情。你説他是哈馬斯也行，不説他是哈馬斯也行。但是哈馬斯把這些人，包括這些專家，很多專家列在了自己的競選名單上，那他們就是哈馬斯。而且有一些部門的領導，比如説哈馬斯比較擅長的衛生、民政、教育這些，我覺得還是會有哈馬斯的比較出名的人的。
主持人：
這也可能説的是關於內閣的成員。但是關於組閣的問題，我們知道總理的人選是最熱門的，而且是最值得大家關注的。我們這兒根據一些資料整理了一下，有三位總理的熱門人物我們來看一下這三位都是誰。
解説：
哈裏德.馬沙勒，哈馬斯政治局主席，現流亡海外，以前是名物理老師。他被外界看做亞辛自然的繼承人，至今仍然領導著哈馬斯的政治機構，以色列把馬沙勒當做哈馬斯襲擊行動的總指揮。
馬哈茂德.祖哈爾，哈馬斯發言人，55歲的祖哈爾是哈馬斯前領袖亞辛的私人醫生，在加沙地區的實際領導人，他口才一流，在公開場合總是不茍言笑。
伊斯梅爾.哈尼亞，哈馬斯軍事領導，此次巴勒斯坦立法委選舉中，哈馬斯的第一號候選人，他出生在加沙地帶的海灘難民營，曾是哈馬斯創始人亞辛的親密助手。
主持人：
這就是三位總理的最熱門的人選。可以説這三位都是哈馬斯的非常重要的成員。如果從可能性上來講，是不是也是按我們剛才介紹的排序是這樣的？可能性的大小？不見得？你們覺得誰最有可能？
殷罡：
不，不。
主持人：
不見得。
殷罡：
排在第一個就是馬沙勒，可能性是最小，因為他在境外呆了十多年了，92年就被拉賓政府趕出去了，而且他的態度是哈馬斯高級成員裏面最激進，最強硬的。而且自從哈馬斯獲勝之後，他採取了一些和國內哈馬斯領導人不太協調的舉動。他奔走于敘利亞和伊朗之間，他試圖另外尋求一種國際支持，他的這個表現有點太突出，而且他根本回不來，他的可能性可以排除。
主持人：
排在第一位的您覺得是可能性最小的。
殷罡：
對，可以排除他。
主持人：
宮教授，您覺得呢？
宮少朋：
這個祖哈爾要説是專業人士，他確實是專業人士，他是個醫生出身，口才非常好，並且原來還當過哈馬斯創始人亞辛的私人醫生。但是現在再説他是醫生，是一個專業人士，這可能就有些牽強了，他現在是一個政治家。所以他也是一個很知名的政治家，而且過去也曾經有很多今天在以色列人看還屬於是過激的言論，所以這個人如果去當這個總理，那可以真正叫做哈馬斯組閣了，和他們所説的專家內閣大概還有一些距離。
殷罡：
而這個伊斯梅爾.哈尼亞就是第三個人，第三個人他有一定的可能，但是可能性我覺得也不是很大，首先他原來是亞辛辦公室的主任，是亞辛的一個最主要的政治助手，亞辛的一些政策綱領什麼的都是通過他來實現的。
主持人：
非常親密的。
殷罡：
以色列多次想把他清除沒有成功，這樣一個人出來的話，似乎也不大容易被國際社會所接受。
主持人：
從這三位人選的可能性來看，好像還祖哈爾的可能性比較大一些。
殷罡：
似乎大一些，但是可能這次哈馬斯推出來的總理就完全是這個序列之外的人。因為這次選舉有這樣一個現象，哈馬斯咱們知道得了74個席位，另外支持哈馬斯的這些獨立人士得了4個席位，這些獨立人士是真正的專家、學者、教授，商人這些。
主持人：
也許可能從獨立人士中來選出一位總理。
殷罡：
對，這是比較好的，就是説他雖然支持哈馬斯，但是我不在你的名單上我就不是哈馬斯。
主持人：
這是我們首先討論的總理人選的問題。
另外，還有關於到底怎麼樣來組閣的問題。前面我們的記者李仲揚介紹的情況來看，現在在埃及的首都開羅舉行的這個會談已經談到了和法塔赫來聯合組建政府的問題。因為在此之前我們知道，當哈馬斯發出這樣邀請的時候人們也在懷疑，他到底是不是真心話，是不是真的想邀請這些其他的政治夥伴一起來參與他的內閣？您覺得是怎麼回事？
宮少朋：
我覺得是真心的，因為哈馬斯這次能贏得大選就是從他自己來看的也有些突然，他原來想作為一個有能力的一個反對派出現在巴勒斯坦政治舞臺上，但這一次他的選舉過程最後把他推到第一大黨，而且是過半數，根據現在現行的有關的法律，他是應該出來組閣的。所以正好是碰在這麼樣一個情況下，他面臨著執政經驗不足，幹部奇缺這樣一種情況下他出來組閣確實有困難，他確確實實從一開始就邀請法塔赫和他共同組織這個內閣。
殷罡：
而且在選舉之前他們就透過這些風，包括剛才選舉之後，哈尼亞他就説，選舉之前他就説，實際上我們比法塔赫更懂得怎麼和以色列人談判，他擺出這樣的姿勢，只不過獲勝之後他稍微變了一點。獲勝之後他馬上又表示，我們連總理都可以不要了，我們希望法塔赫方面出一個總理，他甚至點出人名説誰當總理最好呢？法塔赫的首席外交談判員代表是傑裏克的市長，希望他出來當總理，而且他們還説外交他可以不管，他要一個內政部長，但法塔赫又説絕對不能讓哈馬斯來掌握內政部長，因為內政部長有一定的權利來管安全部長。所以他一開始就擺出這種姿態，法塔赫一開始就表示拒絕，根本就不和你們沾邊。這裡面有一個背景，就是法塔赫實際控制這四五萬安全部隊的領導人是堅決反對哈馬斯參加選舉的。也就是法塔赫內部是不是參加這個政府矛盾也很大。所以現在我們還根本就沒有辦法説法塔赫是不是參加。
主持人：
從您剛才介紹的情況來看，哈馬斯曾經表示過，我總理甚至都可以不要，我只要一外交部長，或者其他的一些教育部長，或衛生部長等，內閣部長最後估計他也可能得不到。這樣的情況下是不是説明哈馬斯如果真要組閣的話，還不管他叫組閣還是叫搭建內閣的話，他面臨著很多難處，是不是可以這樣理解？
殷罡：
難度非常大，我覺得最難的，他如果能夠按照國際社會的三個基本要求，承認以色列放棄暴力，遵守以辛達成的協議，如果是承認這三點的話，那麼什麼事情都好辦，法塔赫肯定會參加這個內閣。剛才我們説的外交談判代表埃雷卡特也可能會出任總理。現在對哈馬斯的考驗是最大最大的，所有的壓力都集中在哈馬斯身上。有的人説是美國人的尷尬，以色列特別震驚，壓力很大，很恐慌，其實不是這樣。如果哈馬斯不做出徹底的退讓，他沒辦法組閣，人家不跟他承認。
主持人：
但是你説的這三條，棄武、承認以色列，還有遵守以前達成的一些條約等等，可以説處處都能觸到哈馬斯最痛的地方，你覺得它能夠接受這些嗎？它面對這樣一種局面怎麼辦？
宮少朋：
對，我們應該説這三條是現在無論是從巴以之間，還是從國際社會的要求，都是作為一種遊戲的規則向它提出來的，如果哈馬斯無論是搭建內閣或者是組閣，要遵守這三條規則，如果不遵守，哈馬斯就要碰到最嚴重的問題，就是國際社會每年提供給巴勒斯坦權力機構的將近20億美元作為行政開支，作為部隊工作人員的工資發放的錢，那就不會提供。而且以色列也不會把他代巴勒斯坦方面收的稅的錢再付給哈馬斯當局。這樣的一個情況下哈馬斯應該説連一天執政的機會都沒有，所以哈馬斯就想了一個辦法，它就另辟蹊徑，它就繞過這個遊戲規則，它既不願承認這個遊戲規則，它一貫堅持著不承認以色列，認為以色列對佔領是非法的。它認為不能放棄武力是因為以色列不結束佔領，它就不能放棄使用武力。對於《奧斯陸協定》以來，定的所有的條約，以及美國等方面的四方路線圖，他作為以前的立場是統統都不承認，這樣的一個情況下如果讓他公開表態，放棄這樣一個過去的立場，對他來説也確確實實……
主持人：
您剛才説他要繞過去，關鍵是他繞得過去嗎？
宮少朋：
現在他就正在繞，所謂的繞就是我們剛才提的，是搭建一個專家的內閣，完全可以從表面上説沒有哈馬斯的人在裏頭出現，如果真有哈馬斯成員可能我們叫做地下黨員，至少不能公開説明。
主持人：
就是沒有哈馬斯的成員出現，但是這些人可能會去承認以色列，會遵守一些條約，答應放棄核武。
殷罡：
對，哈馬斯競選勝利了，它不出面執政。
主持人：
它還堅持他自己原來的這種路線和綱領。
殷罡：
如果它放棄原來的路線和綱領的話，很痛快地講，那就不是哈馬斯，那是挺好的事。如果説國際社會通過這次逼迫哈馬斯改變政章，成為一個一般的激進的伊斯蘭政黨。
主持人：
如果是這樣的話，那麼還是哈馬斯在執政嗎？
宮少朋：
應該説還是哈馬斯在執政，應該説哈馬斯在後面要成立，可能是有一個政治設計院，可能是有一個國家安全委員會這樣的一個機構在後面實際上做出政策指導，而由這些專家們來執行，這種可能是大概目前它要搭建這麼樣一個專家內閣的真實含義。
殷罡：
對，它要退到這一步。
主持人：
這是關於搭建內閣的問題，實際上它也在搭建內閣的過程中還面臨一個問題，就是關於武裝部隊怎麼辦的問題。因為我們知道原來的安全部隊主要是由法塔赫組成的，但是如果他組閣的話，內政部長是由他來任命的，這個內政部長對於安全部有一定的指揮權，而且他還任命總司令，所以他還面臨這樣的武裝力量怎麼樣控制的問題，自己的武裝力量怎麼辦的問題。
殷罡：
這個武裝力量是絕對不可能落在哈馬斯手裏的，如果哈馬斯想奪取這個權利的話，甚至阿巴斯做退讓的話，那底下的這些將領，這些高級指揮官他們會兵變的。而因為這支部隊原來的任務就是鎮壓哈馬斯，就是抓這些內部的激進分子，對外的這種作戰任務、防禦任務基本上沒有了，能想象出哈馬斯能接管這支部隊，而且這部隊達赫蘭，這是很有名的安全部隊的一個最有權威的人，可以説是加沙地方武裝的一個總頭目，他這些也是明證言順地當選了巴勒斯坦議會的成員，他留任對安全部隊的指揮權是非常合理的，哈馬斯我覺得他知道這一點，他可能在和阿巴斯經過一段爭執以後會放棄這個要求。
主持人：
總的來説，沒有執政經歷的哈馬斯開始走上了一個政治旅途之後，除了面臨巴勒斯坦內部的這種複雜的局面之外，如何組閣，如何跟自己的政治夥伴進行合作，同時還面臨著武裝力量怎麼樣來控制的問題，等等這些複雜的局面之外，他可能還面臨著很多變幻莫測的外部的形勢，到底面臨什麼樣的外部形勢呢？觀眾朋友，這裡是《今日關注》，稍候請聽專家繼續為您分析。
解説：
1月26號揭曉的巴勒斯坦立法委員會選舉結果震驚了全世界，巴以格局重新洗牌。以色列、美國、歐盟、阿拉伯國家，聯合國各方對此的反應各異。
最不希望哈馬斯上臺的莫過於以色列，以色列在立法委選舉結果揭曉後表示，哈馬斯組建的巴勒斯坦政府要想獲得承認，就必須解除武裝，同時放棄敵視以色列的政策。
美國目前在是否繼續資助巴勒斯坦當局方面猶豫不決，布什明確表示，以消滅以色列為綱領的政黨不是我們打交道的對象。日前《巴勒斯坦民主支持法案》已經提交美國國會，對於資助巴勒斯坦的條件更為苛刻。
美國、歐盟、聯合國和俄羅斯四方呼籲哈馬斯放棄暴力，承認以色列和接受先前的協議和承諾，四方沒有進一步立刻終止對巴勒斯坦的援助，擔心會把巴勒斯坦推向伊朗的懷抱。
阿拉伯國家領導人紛紛呼籲哈馬斯參與巴勒斯坦和以色列的和平談判，繼續推動和平進程，建立獨立的巴勒斯坦國。
主持人：
可以説在哈馬斯取得立法委員會選舉勝利之後，那個時候人們就非常關注以色列方面會做出什麼樣的反映。現在哈馬斯又在面臨著一個非常複雜的組閣的局面，這時候以色列是什麼樣的心態？宮教授。
宮少朋：
以色列也是在哈馬斯選舉獲勝以後，把剛才我們説的遊戲規則這三條提出來。它當時表態説，如果你接受這三條，我就可以跟哈馬斯組成的內閣去打交道，這一條確確實實是擺在哈馬斯面前難以繞過的問題，但是現在哈馬斯的提出要組織專家內閣，這個問題就很有意思了，以色列提出的遊戲規則，哈馬斯現在力圖把它繞過去，至少從現在看，以色列在沒有做出新的表態之前，哈馬斯已經把這個遊戲規則給繞過去了。
主持人：
對，也就是説以色列想利用哈馬斯獲勝這個機會來改變哈馬斯，但是哈馬斯絕對拒絕改變，是不是可以這樣理解？
殷罡：
它不是想，是幻想，因為以色列沒有想到哈馬斯會勝，在大選之前以色列搞過民意測驗，如果哈馬斯參與了這個政府，而且又放棄了暴力，跟不跟哈馬斯談判？70％的以色列人説可以跟它談判，但是誰也沒想到哈馬斯來主政，這個問題確實是一個新問題。
主持人：
到底現在以色列是一種什麼樣的心態？面對目前這樣一種局面？
殷罡：
以色列是在這兒等，你變我就跟你打交道，你變，三天之內，二月份的工資我就給你匯過去，你要不變，對不起，今天以色列外長剛剛發表一個態度就是，如果哈馬斯不變的話，我們不承擔在巴勒斯坦地區的人道主義責任。
主持人：
我記得以前，我們在半個月以前做哈馬斯獲勝那期節目的時候，大家談到了以色列方面可能是最關注這件事情的，因為可以説哈馬斯的獲勝，不管是你們專家學者也好，還是世界大媒體也好，可能都沒有想到，以色列也是面臨這樣一個難題，這個局面非常騎虎難下，但是現在他是什麼心態了呢？
殷罡：
現在還就是等，以色列內閣已經批准了，就是説如果哈馬斯這邊表示一下態度的話，遵守以前的協議等等，他們可以把每年差不多五億美元的錢按月匯，每個月是四千多萬美元。
主持人：
代收的資金。
殷罡：
對，而這筆錢已經同意支付了，但是現在主要是球在哈馬斯這邊了。
主持人：
以色列手裏面還是握有一些牌？
殷罡：
對，這筆錢非常重要，在2004年巴勒斯坦的預算是16億美元，這16億美元巴勒斯坦自己的收入也就是6億美元，這6億美元其中有將近5億美元都是以色列代收稅款轉過來的，他自己沒有什麼收入，如果沒有這筆錢的話，那真是非常難辦了。
主持人：
對，除了以色列，我們再來關注一下美國的態度，因為在哈馬斯獲勝之後，美國也是面臨一個又想接受，又不可能接受這樣一個局面，也是騎虎難下這樣一個局面。美國的一家電視臺對14000多人做過一次民意調查，調查就是問如果哈馬斯執政的話，美國應不應該與其對話，結果是49％的人認為應該對話，46％的人表示是不應該對話，這是民眾的反映，感覺有點兩難。可以説這種民眾的態度也反映出了美國政府的一個態度。我們知道美國在巴以這塊的影響力也是非常顯著的，包括我們這幅漫畫也可以看到，這幅漫畫上叫“布什的民主計劃孕育出了哈馬斯”。在這幅漫畫上下面在嬰兒車上面寫的是“中東民主計劃”，裏邊本來應該是個嬰兒，你看這是布什，還拿著奶瓶，還有一本書，叫怎麼樣養育嬰兒。但是忽然發現從裏面養育出了一隻巨大的臂膀，扼住了布什的咽喉。這個漫畫可以説對目前美國在中東民主計劃的一個最形象的一個結果的描繪了。面對這樣的局面，宮教授，您覺得美國應該怎麼辦？
宮少朋：
面對這樣的局面，美國在吃驚之後做出了一個雖然是等待，但是認為哈馬斯可能搭不起內閣的這麼一個打算。按照巴勒斯坦這個立法的有關法律規定，如果哈馬斯在五個星期之內不能組成內閣的話，那麼哈馬斯就應該向阿巴斯總統把權利交回去，由阿巴斯總統去委任第二大黨法塔赫去組閣，所以布什政府他有一個期望，就是我不給錢，我也要求國際社會其他方面也不給錢，在不給錢，哈馬斯不可能組閣的情況下，哈馬斯把這個權利讓給法塔赫，由法塔赫來組織一個新的內閣。這樣的情況下，布什就可以挽回這個面子，但是我們也應該説，哈馬斯現在提出的這種搭建內閣也是有意要繞過布什的不給錢的方式來阻擋他。
殷罡：
但是他繞不過，他還真繞不過。因為美國國會通過法律，哈馬斯就是恐怖組織，如果一個總統決定把錢給了，跟他打交道的話，國會可以彈劾這個總統。所以這不是布什什麼態度的問題，這是美國一個法律的問題。剛才宮教授談的第二大黨可能會接過組閣的權利，有這麼一點可能，我想正是因為這點可能，法塔赫在幾個星期之內不會把這個球接過來，所以整個二月份、三月初，哈馬斯的日子非常難過。
主持人：
所以説我注意到在節目的一開始，殷教授就講到了，哈馬斯的組閣是難上加難，可以説您的觀點非常明確，在二月底、三月初這一段時間，哈馬斯到底是什麼樣一個局面？我們還是值得關注的，今天節目先到這兒，非常感謝兩位到演播室參與我們的節目，謝謝你們二位。
好觀眾朋友，今天的《今日關注》就到這裡結束，感謝您的收看，明天的同一時間我們再見。
製片人：張立勇
策劃：馬敬
編輯：閆敏 桑瑞嚴
主持人：王世林
監製：王未來
E-mail:jinriguanzhu@vip.sina.com
責編：薛藍