國際原子能機構理事會通過決議，伊朗核問題交由聯合國安理會處理。內賈德總統下令，伊朗從5號開始恢復鈾濃縮活動，中止聯合國抽查伊朗核設施。一個月後，伊朗核問題將會走向何方，稍後請聽專家為你解析。

　　主持人 魯健：

　　各位好，歡迎您收看中文國際頻道的《今日關注》。

　　今天我們要討論的是伊朗核問題。最近一説到伊朗核問題，就會説到四個字“充滿變數”，確實伊朗核問題現在真的是充滿變數，能不能夠最終在《聯合國》框架內解決，會不會最終走向軍事衝突？大家始終在討論這些話題。4號的時候，國際原子能機構通過了一份決議，決定把伊朗核問題提交到聯合國安理會，就在同一天，伊朗總統內賈德發佈命令，重新開始濃縮鈾活動，而且拒絕國際原子能機構抽查伊朗的核設施。現在好像伊朗的核問題又陷入了一個僵局。今天我們就請到了兩位嘉賓，來跟我們一起討論一下。一位是中國前駐伊朗大使華黎明先生，你好。

　　華黎明：你好。

　　主持人：還有一位是新華社前駐德黑蘭記者榮松先生。

　　榮松：你好。

　　主持人：歡迎兩位專家來到我們的演播室，討論伊朗核問題。

　　剛才也説到了，這兩天伊朗的核問題看起來好像又陷入了一個僵局當中，內賈德看起來這個言論是非常強硬的，從去年到今年，伊朗先是恢復了核活動，然後又恢復了鈾轉化，到現在內賈德説，恢復濃縮鈾活動，這三個層次有什麼不一樣的地方？

　　華黎明：這次是一個比較嚴重的對抗。2月4號通過，然後伊朗接著宣佈，停止執行《不擴散核武器條約》的附加議定書，再加上恢復所有的濃縮鈾相關的活動，這就意味著2003年英、法、德三國同伊朗經過艱苦的談判達成的所有的協議都付諸東流，已經不存在了。當然伊朗方面做出的反映也是非常強烈。2月4號的決議案通過之後，表面上美國、歐洲是得到了壓倒的多數，但是我看沒有贏家。

　　主持人：有人説，開始濃縮鈾活動是離核武器更近了一步，可以這麼説嗎？

　　榮松：首先要看一下核燃料循環系統，分七個步驟，首先是鈾礦開採，從地下把鈾礦開採出來。第二步就是鈾轉換，怎樣把這個鈾礦石轉換。第三個階段是非常敏感的階段，就是再繼續進行濃縮，濃縮到不同的程度就可以運用到不同的領域，一般分度比較低的可以用到核電站，或者農業、農業上的應用。濃縮的分度達到了90％以上，就可以應用於核武器了。核燃料循環系統最敏感的一點就是濃縮鈾這個階段，所以西方國家對這個是非常敏感。

　　主持人：最擔心的這是這個。

　　榮松：對，最擔心的這是這一點。

　　主持人：那現在既然內賈德總統已經下令恢復鈾濃縮活動了，為什麼伊朗的態度一步一步越來越強硬？

　　華黎明：我看主要原因，一個就是伊朗看到了現在的形式同2003年時候的形式不一樣，美國布什政府現在很困難，伊朗幾乎有把握，美國在這個時候不可能對他動武，這是一個方面。另外一個方面，伊朗覺得同英、法、德達成的協議，特別是他自願，所謂自願的地中止了濃縮鈾的有關的相關的活動之後呢，他對核技術的研究大大的延誤了，如果繼續中止這個協議，就意味著伊朗要無限期地推遲，伊朗認為英、法、德、歐盟是在浪費他的時間，所以他要抓緊時間搞這個事情。

　　主持人：我看到最近，伊朗大學生民意調查中心，做了一個民意調查，對18歲以上的伊朗公民進行了一個問卷調查，最後得出來的數字，85％的伊朗民眾支持政府發展核計劃。

　　華黎明：我從前曾經講到這個問題，伊朗掌握核技術，一方面是涉及它的國家安全，第二涉及民族自尊心的問題。不僅是伊朗當局堅持要這麼做，而且伊朗大多數的民眾支持政府，他們把這個看作是民族的驕傲。

　　主持人：這也是內賈德總統態度強硬的一個最主要的原因。

　　我們來看一看，伊朗總統內賈德在這個問題上的表態是什麼樣的？

　　伊朗總統 內賈德：

　　這是政治和外交的發現，他們慶祝並且聲稱他們贏了，（讓他們）簽署更多反對我們的決議案，再高興點吧！再簽署2000個決議案吧。

　　主持人：

　　從內賈德的態度好像就能夠看得出來，好像對國際原子能機構的決議，並沒有太當回事，而且態度似乎很輕鬆，“讓他們高興去吧”，“讓他們再簽署2000個決議案吧"。

　　榮松：這裡面有一個問題，伊朗人認為簽署了一個《不擴散核武器》的附加議定書和濃縮鈾活動，是他自願的活動，並不是説是一種義務，他自願選擇的這個業務和義務之間存在著一種區別。另外伊朗議會去年通過了一個法案，現在已經形成了法律，就是説在國際原子能機構把這個問題提交或者報告給安理會的情況下，要爭取一切和國際上的工作，議會通過了法案形成一個法律，從政府來講是不得不執行的，這個方面來説，從國內來説，對伊朗政府是有壓力的。

　　主持人：但是議會好像一直沒有簽署這個附加議定書。

　　華黎明：對，這個就是2003年伊朗簽署附加議定書時留的一個尾巴，就是政府簽署了，但是議會始終沒有批准。12月4號國際原子能機構理事會通過這個議案的時候，就是有一個呼籲，要求伊朗的立法機構儘快批准這個附加議定書，就是指的這個內容。但是現在議會這個已經無效了。

　　主持人：從內賈德的態度可以看得出來，他也談到了4號的這個決議，國際原子能機構的這個決議。從決議的本身來看，大多數的國家，27個個國家都是投了贊成票，要提交到聯合國安理會。但是看起來，內賈德好像並沒有把這個決議太當回事，從這個決議本身來看，兩位覺得對伊朗的多大的約束力嗎？

　　華黎明：他話是這麼説，但是我看伊朗當局對這個決議還是很看重的。如果它不看重的話，在這個決議案在討論的過程中，伊朗是進行著大量的外交活動，也就是在27個國家，一方面美國在拼命拉票，伊朗也拼命做工作，能夠爭取一部分國家，如果他覺得無所謂他不會去做這些工作，還是很看重的。最後到底是報告聯合國還是交付聯合國，伊朗對這些還是很看重的。

　　主持人：但是最後我們知道，35個國家，3個反對，5個棄權，27個是投了贊成票。總的來説，大部分的國家還是投了贊成票的。這其中有什麼原因？

　　華黎明：這個情況確實有很大的變化，我們還記得，去年2005年的9月份，國際原子能機構的理事會討論過一次，那次是不贊成把伊朗的核問題提交聯絡國的國家是佔多數，現在是倒過來了。這個情況因為什麼呢？我看一個主要的原因就是與伊朗採取了強硬態度有關係。去年8月份他恢復了鈾轉換，接著又在今年的1月10號又拆除了封條，恢復了濃縮鈾的研究，在西方認為，他這個就是踩到底線了，再加上伊朗總統最近一系列的言論，國際社會都覺得有一點......

　　主持人：可以用震驚世界來形容。

　　華黎明：欠妥的一些言論，很多國家就覺得對伊朗缺乏一種信任感，這是促使很多國家態度變化的一個很重要的原因。

　　主持人：而且這個決議本身，也能看得出來，其中有很多妥協的因素在裏邊？

　　榮松：這裡面確實有妥協的因素在裏邊。另外我們還可以看出一點，有關埃及方面。埃及最初也是反對國際原子能機構通過這麼一個提交安理會或者是報告給安理會。雙方爭論的就是在消除大規模殺傷武器上面，他要求要加上這麼一個條款，因為要涉及到以色列的問題，中東國家就是認為美國以及國際原子能結構，在中東核問題上面有雙重標準，在最後雙方在這個問題上還是達成了一個妥協。

　　主持人：也就是一種交換條件，如果在這個裏面加一個條款，中東地區消除大規模殺傷性武器，埃及就同意支持這個決議。但是剛才你也談到了，有一個詞，到底是提交還是報告，這個措詞不同好像差別很大。

　　華黎明：這個實際上是妥協的結果，因為開始從美國、歐洲，他們本意是想直接提出一個提案，把這個問題交付安理會討論就完了。報告就是説，有巴拉迪代表總幹事，代表國際原子能機構起草一個報告，講明伊朗核問題、伊朗的什麼態度，報告聯合國就完了。

　　主持人：要不要審議通過。

　　華黎明：不存在這個問題，如果這個問題要交付、提交聯合國，安理會就有義務要討論這個問題，這個問題完全從國際原子能結構交到了聯合國安理會，這個性質是不很不一樣的。

　　榮松：這裡面也反映了一個雙方都留了一手，用了報告這個詞，而不是用了提交這個詞，就是給伊朗有一個機會。我們也看到歐洲國家有很多這樣的外交官和一些領導人都談到這一點，希望在今後的一個月依然能夠採取一些行動，能夠避免把這個事情正式提交到安理會，還希望是能夠通過一個外交的手段來解決這個問題。

　　主持人：説這兒，我們也來看看，美國、英國、德國這幾個國家在這個問題上，他們現在的態度是什麼樣的？來看一看。

　　美國駐國際原子能機構大使 舒爾特：

　　國際原子能機構決定向安理會報告伊朗核問題，這意味著伊朗需要進入重建國際信任的時期。

　　英國駐國際原子能機構大使 詹金斯：

　　這是在向伊朗傳遞一個更加明確的信號，國際社會一直在關注伊朗從一月份重新啟動的核計劃，也表明國際社會對伊朗發展核計劃的目的沒有信心。

　　德國總理 默克爾：

　　我們認為，必須阻止伊朗繼續發展核計劃，伊朗在核問題上顯然已經越過了紅線。

　　主持人：顯然從這幾個國家的代表，包括最後我們看到默克爾的這個講話來看，是反對伊朗發展這個核的，而且是對恢復核計劃，是持堅決反對的態度，認為已經越過了紅線。從伊朗方面來説，也透露出來一些口風，但是各方面的情況好像又有點不太一樣。我也注意到伊朗外交部的發言人，阿賽非，他也有這麼一個講話，是這麼説的，他説，我們不會害怕安理會，這不是世界末日，在核問題上，伊朗將繼續尋求和其它國家的談判，溝通的大門至今仍然敞開。好像還留了一些，一方面從內賈德來看，態度很強硬，但是從外交部發言人這個態度來看，似乎又留有一些餘地。

　　華黎明：我也注意到了，從伊朗內部現在還發生了兩種不同的聲音，一個就是外交部發言人，一個就是國家安全委員會，兩個不同的機構發出兩個不同的聲音，特別是在要不要再繼續討論俄羅斯建議的這個問題，因為在這個之前，伊朗最高國家安全委員會的總秘書曾經説過了，一旦國際原子能通過這個提案以後，我們和俄羅斯的討論也就廢除的，不再談了。但是今天這個阿賽非在講話的時候，他講到了，我們在2月16號和俄羅斯的談判還要繼續。但是就是在當天，伊朗國家最高委員會一個副秘書長叫瓦伊迪，他説，同俄羅斯的談判不會再進行，看來從伊朗內部現在還有不同的意見。

　　主持人：剛才你談到説有不同的意見，阿賽非是外交部的發言人，我們再來看看伊朗的外交部長在這個問題上，他的表態又是什麼樣的？

　　伊朗外交部長 穆塔基：

　　伊朗已經中止了在過去兩年多的時間裏，為在核問題上建立信任而採取的一切自願合作措施，伊朗已經沒有義務再履行附加議定書，伊朗將據繼續在《不擴散核武器條約》的框架內進行核活動。

　　主持人：外交部長穆塔基傳遞出來的信息，到底是一個什麼樣的信息？一方面好像説，已經沒有義務在附加議定書能進行活動，但是他又談到説，還是會在《不擴散核武器條約》的框架內進行核活動，這到底是個什麼意思？

　　榮松：我覺得穆塔基講話裏面還是留了一手，首先講的就是説，附加議定書和濃縮鈾的問題是伊朗自願的一個行動，不是不擴散核武器必須要完成的義務。

　　主持人：也就是説他還是有權利的。

　　榮松：對，他有權利選擇。就是説，他沒有違反《國際法》，沒有違反國際的條約，這是一個方面。另外一個方面，他留了一手，伊朗到現在為止還仍然宣佈要遵守《不擴張核武器條約》的有關條款，這是一方面。還有一個，就是剛才我們都看到的伊朗外交部發言人講的，還要繼續和俄羅斯方面來談這個。

　　主持人：溝通的大門依然敞開。

　　榮松：溝通的大門依然敞開，今天伊朗外交部發言人依然重復了這一點，就是它還需要通過和平談判和政治途徑來解決這個問題。

　　主持人：也就是説，外交部的聲音還是統一的，從外交部長穆塔基來看，從阿賽非的這個聲音來看，都還是留有談判的餘地。剛才您也談到了，在一個問題上，和俄羅斯的談判問題上，2月16號就要談判了，現在雖然有不同的聲音發出來，但是據你的估計，因為俄羅斯方面也提出來一個方案，能不能把伊朗的濃縮鈾設施轉到俄羅斯境內去進行。如果伊朗方面還是按計劃2月16號和俄羅斯談判的話，這個問題會朝向什麼方向進行？

　　華黎明：如果説，伊朗同俄羅斯繼續進行談判，甚至在這個問題上達成某種協議，比如説伊朗同意把它的濃縮鈾的活動全部轉移到俄羅斯的境內去，這個我想美國會接受，歐洲也會接受，但是伊朗境內不會再有濃縮鈾的活動。

　　主持人：但是伊朗會這麼做嗎？

　　華黎明：伊朗的態度非常微妙。最初俄羅斯提出這個建議的時候，伊朗是一口的回絕，説這不可能，濃縮鈾的活動必須在我的領土上進行，後來在西方國家的壓力加大的時候，他表示這個問題可以討論。在這個之後，伊朗願意談，而且已經談了幾次，表示這個問題還可以繼續討論，但是俄羅斯的建議、倡議還不完善，需要做某些修改，做哪些修改，現在不清楚。是不是還要留一部分在伊朗的境內，這個可能將來又是大家爭議的一個問題，所以這些都不明朗。

　　主持人：您覺得個問題上，伊朗到底是一種什麼樣的態度，是一種拖延的戰術？從它的內心來講，您分析。

　　華黎明：我覺得有兩個方面個考慮，一個方面確實有拖延時間的考慮，另外一個方面，隨著國際的壓力，他也感覺到俄羅斯這個建議也不是一個解決的辦法，伊朗還是可以接受的。

　　主持人：但是從他本意來講，他願意把伊朗的核設施全部都轉移到俄羅斯的境內去進行？

　　榮松：他不會的，不會願意的。因為他認為，擁有一個核燃料的循環系統是他的權利，那麼濃縮鈾它是核燃料循環系統的一部分，他認為他是有權利，首先他的權利不能放棄。從他來説，很難做出妥協，能夠做出妥協的就是，他可以把其中的某一部分轉移到其它的國家，甚至説他現在也提出一個方案，讓更多的國家來參與。比如説中國或者歐盟國家，不是把所有的問題不是放在一個國家，放到俄羅斯境內，他對將來對俄羅斯政局的走向或者其它方面，還有一些不放心的地方。

　　主持人：但是不管他放到哪個國家的境內，在自己的國家會不會保留一部分？

　　華黎明：我想他會保留。

　　主持人：這是必然的？

　　華黎明：之所以保留，就是伊朗一定要保留它自己自主掌握核技術的權利，某些生産的部分可以轉到俄羅斯境內去，但是對核濃縮鈾加工的研究，我自己掌握核技術核心的技術，這個權利我不能放棄。

　　依著：但是這個美國會同意嗎？

　　華黎明：我估計很難同意，這最後觸及到雙方爭奪衝突的焦點的部分。

　　主持人：所以按照4號，國際原子能機構達成的這個決議，要報告給聯合國安理會。3月6號，現在還有一個月的時間，也就是説在這一個月的時間之內，還給伊朗留了一個月的時間。

　　華黎明：有個空間。

　　主持人：伊朗在這一個月之內，會不會做出某種程度的妥協？

　　華黎明：伊朗現在口頭上表示還是很強硬，你看內賈德總統這些言論，好像無所謂，很蔑視，但是實際上他也是想能夠最好地拖延，或者緩解國際上對他的壓力，特別是能夠爭取到多數國家對他的同情，這是他外交上的上策。

　　主持人：如果説這個問題最終報告給聯合國安理會，僅僅是報告，那最終在聯合國安理會是一個什麼樣的結局？現在我看到有些媒體，已經給出了可能性的四種結果，您覺得會是哪種結果？

　　榮松：我覺得僅僅是報告給安理會的話，安理會不會採取直接的制裁措施。

　　主持人：甚至聯主席聲明也不會有嗎？

　　榮松：僅僅是報告是不會有的。

　　華黎明：僅僅是報告的話，説明這個問題還要留在國際原子能機構的範疇之內解決。

　　榮松：同時也有一種説法，即使是提交到了安理會，安理會也是有一個程序，最初可能還是希望，這個問題能夠在國際原子能機構，這個框架內來解決的問題，並不是一下子就直接採取某種行動。

　　主持人：這樣看來的話，這份協議好像沒有什麼約束力。

　　華黎明：我看這份決議案是施加外交上的壓力，使伊朗感覺到有一種壓力。

　　主持人：但是恰恰起到這個作用好像是相反的。

　　華黎明：特別是25票贊成，壓倒性的多數，使得伊朗感覺到外交上很孤立，儘管他口頭上覺得無所謂，實際上他感覺到外交上很孤立。只能起到這個作用。

　　主持人：其實現在時間比較緊迫，因為到3月6號的時候，有一個月的時間，這一個月的時間能不能夠找到一個能夠緩衝的辦法，對伊朗、歐盟、美國方面來説都是非常重要的。如果在這個時間找不到有一個有效的方法的話，那到了3月6號的時候，國際原子能機構可能會通過一個更為強硬一點的決議，這是完全可能的。

　　主持人：就是國際原子能結構重新再拿出一個決議來。

　　華黎明：因為根據有關的日程，到3月6號，國際原子能機構需要有一個詳細的有關伊朗核狀況的報告，這個報告我們已經看到了，伊朗現在已經中止了合作，停止履行附加議定書，這對下一步的巴拉迪的報告來講，就需要有一個新的判斷的問題，那麼這個對將來走向會有很大的影響。

　　主持人：再要做一個決議也不是很容易，就這個決議本身，美國是動用了很大的外交資源。你記得1月30號的時候，美國就把六國的外長都叫到倫敦去了，開了一個會，把六國的意見先統一了，然後在維也納國際原子能機構理事會的35國中間，美國開展了廣泛的外交活動，一個一個大票，最後達到了這麼一個結果。那麼3月6號如果再通過一個決議案的話，美國還要繼續做這個工作，不容易通過，能夠爭取到所有國家，或者多數國家再通過決議，也不是那麼容易的事情。

　　主持人：就是説，下一次可能這個決議就不是報告了，而是提交了。但恐怕要拿出一個提交安理會的決議也不是那麼容易。

　　榮松：相當不容易的，各個方面還是需要一定的外交磋商，你沒有達成一致的情況下，美國想通過這麼一個決議是很困難的。所以從伊朗的角度來講，他感覺到現在外交途徑空間還是有的，所以我們能夠看到，伊朗有兩種不同的聲音，也就是這個原因

　　主持人：也是這個原因。

　　榮松：對。

　　主持人：當然最後時間不多，有一個問題，每次到這種關鍵的時候，僵持的階段，就會有一些可以説比較極端的聲音出來，包括像美國參議員麥凱恩，他説不排除對伊朗動武，而且拉姆斯菲爾德美國國防部長，也是接受德國《商報》訪問，目前解決伊朗核問題一起方法仍然開放，包括軍事行動。甚至我也注意到，以色列的一些軍事人士也説，如果要打擊伊朗的核設施的話，應該確定兩到三個關鍵目標。這些聲音出來，會不會又讓大家有這方面的擔心，可能會對伊朗的某些關鍵部位進行打擊？

　　華黎明：美國是新保守主義集團，始終對伊朗採取強硬手段。這次事情發生，這次決議案通過以後，美國很有名的新保守主義分子叫理查德.波爾，當時邪惡軸心的始作俑者就是他。

　　他提出的？

　　華黎明：他是其中之一。他就説，要打伊朗現在就打，在不得不動手的時候就晚了，像這種言論總是有的，但是會不會成為布什總統的決策，恐怕很難説。

　　主持人：好的，非常感謝兩位嘉賓今天來到演播室和我們一起探討伊朗核問題，當然伊朗核問題到目前為止，對伊朗來説還有一個月的時間跟空間，但是還是這四個字“充滿變數”，我們也會一直關注伊朗核問題。謝謝兩位，感謝觀眾朋友收看本期的《今日關注》，明天同一時間再會。

　　製片人：顏佔領

　　策 劃：朱同合

　　編 輯：桑瑞嚴 張夢溪

　　主 持：魯 健

　　監 制：馬 勇

責編：薛藍