CCTV.com消息（今日關注1月19日播出）： 朝核問題六方會談美方團長希爾在訪問過北京一星期之後又突然返京，與朝方團長金桂冠舉行短暫會晤，他們為何在這個時候匆匆會晤，他們的會晤能否為重啟六方會談找到突破口？朝美雙方的分歧是否已經消彌？
演播室主持人 ：
觀眾朋友，大家好。歡迎您收看國際頻道的《今日關注》。
朝核六方會談美國代表團的團長希爾在昨天突然重新返回北京，並且出人意料地在釣魚臺會晤了朝鮮代表團的團長金桂冠。因為一個星期以前，希爾剛剛對中國進行過訪問，12號才離開。所以昨天希爾突然再次回到北京和金桂冠會晤，自然是引起了外界的關注。
今天中國外交部發言人孔泉也在例行的新聞發佈會上證實了中朝美就六方會談問題進行了會晤。為什麼希爾會突然再回北京和金桂冠會晤，他們的會晤能不能夠為重啟六方會談找到突破口呢？這就是我們今天要關注的話題。
演播室邀請的兩位嘉賓是美國問題專家金燦榮先生，和朝鮮半島問題專家樸鍵一先生。歡迎兩位。
聽説這一次希爾和金桂冠的會晤是談了三個小時的時間，但是在這個會談之後，沒有傳出更多的消息。希爾總的表示，我看了一下有關的報道，他説是進行了令人滿意的協商，但是磋商的結果，記者問的時候，他就沒有再進行回答。武大偉是説會晤比較順利，金桂冠是沒有任何的答覆，直接回到了朝鮮駐中國大使館，所以現在可能這方面的信息不多，兩位專家分析，他們的會晤主要是談什麼內容？
金燦榮 美國問題專家：
應該講説從這個現象看，他們三方談了三個小時，説明三方對這個問題是很重視的。各方關注的焦點應該都可以提出來，大家知道去年10月份開始，美國以造假鈔這些事情為理由，制裁了朝鮮在美國的八家公司，然後朝鮮方面在1月初也提出來，必須美國方面得取消制裁，我們才有可能重續六方會談。另外我注意到這一段時間朝鮮其實在別的兩個方向是比較積極的，一個是日本，還有一個是半島內部的外交活動非常積極。
演播室主持人：
朝韓之間。
金燦榮：
有意地晾美國一下，現在回來，一個就是新的現象圍繞著金融制裁，雙方怎麼解決這個問題，我想這是一個焦點。另外我想朝鮮方面會介紹一些比如説其它兩個方向上面的進展，美國方面也會對朝鮮施加一些壓力，包括其它內部的一些情況。我自己覺得三個小時這麼長時間的會談，應該是有所突破，所以他們坐在一起不是很容易的，現在他們坐下來，應該有一些實質性的進展，但是很可惜，我們現在還不知道。
演播室主持人：
樸教授您覺得呢？
樸鍵一 朝鮮半島問題專家：
我們簡單地看一下，回顧一下這個背景的話，可能有助於了解這個情況吧，第四輪六方會談發表聲明以後，首先對六方會談進一步發展下去，形成問題的是朝鮮提出的先提供輕水反應堆。過了不多久，所謂的假鈔問題，朝鮮通過澳門的銀行也出現了這個問題，假鈔問題就變成朝美之間的主要問題。從前一段的情況來講，據報告在上個月就是去年年底，武大偉和金桂冠在瀋陽見過面，可能也談過這個問題。前一段時間希爾是轉了一圈，去了東京，去了首爾，然後再到北京來，一週之後殺回來，這裡面有一個什麼事情，就是金正日訪問中國。
演播室主持人：
我們注意到有些媒體説他12號剛剛離開北京，正在東南亞訪問，突然之間在18號的時候，又回到了北京。
樸鍵一：
咱們看一下，金正日是17號晚上離開，這個會晤18號搞的。這樣的話，大家都在想，這兩個事情是不是有一個什麼關係？
演播室主持人：
有什麼關係？
樸鍵一：
中國和朝鮮最高領導人在怎麼樣解開這個疙瘩方面應該有過議論這個問題。金桂冠這個時候已經在北京了嗎？所以説這個應該有這種應上面來的一些指示，這樣的話希爾重新返回，能夠接觸不是一件很奇怪的事情。
演播室主持人：
確實關於金正日總書記在中國的訪問，今天在新聞發佈會上，外交部的發言人孔泉，因為有記者也問到，孔泉也談到説，中朝美在北京的接觸，然後三方評價非常地積極。另外胡錦濤總書記和金正日總書記的會晤雙方也談到了朝核問題，而且從金正日總書記的講話來看，還是要繼續在共同聲明的基礎上來推進六方會談，那麼從這個態度來看的話，應該是不是目前表現出來在六方會談的進展，包括朝美雙方這次會談來看的話，應該是朝向積極的方案。
金燦榮：
這在國際上議論很多，為什麼六方會談搞不進去，有一種意見認為是朝鮮在拖，金正日訪問中國，在這個問題上面表態比較清楚，他講了三個原則問題上首先是不變的。第一個最終實現朝鮮半島無核化不變。另外一個是遵守這個共同聲明不變。第三個通過和平對話解決問題不變。這三個問題不變。然後他講到六方會談當中最後出現的這些困難，但是他願意和中國協調合作解決困難，這些原則性的大的東西説清楚。所以你剛才提到這個問題，應該説這個問題已經解開了。
演播室主持人：
所以我看到韓國的聯合通訊社有一篇報告也談到説這一次會晤，希爾和金桂冠的會晤可能為六方會談的續談解決了一個障礙，這個障礙當然我們知道剛才兩位也談到了美國對朝鮮的金融制裁，可能是找到了一個重啟六方會談的突破口，有這樣一個報道，我不知道對於這樣一個報道，兩位是什麼樣一種看法？
金燦榮：
我想是這樣的，這一次希爾和金桂冠的談話應該是技術層面的。包括韓國聯合通訊社指出的焦點問題。另外一種是在新的東風方面，剛才樸先生講了金總書記對六方會談本身評價還是比較積極的。然後整個目標也是比較積極的，所以整個大的態勢應該是非常積極的。這個時候希爾來我想有一部分就是想了解在這種新的表態以後，朝鮮的整體立場。另外我這裡還想補充另外一個因素，我覺得希爾這一次來，這是我個人意見，我懷疑是不是希望儘快啟動六方會談，然後給伊朗問題提供一個好的模範。
演播室主持人：
你是説希爾這次來是吧？
金燦榮：
對，對，因為現在情況是這樣，朝鮮這邊僵著，伊朗問題在突出。如果在這個方面，起碼姿態上有所恢復，就給那邊一個好的模範示範作用，這是我個人的看法。
樸鍵一：
另外最近有一個新的詞，希爾這個人在美國對朝鮮政策，他只是跑腿的，在他們會見之後，他後面還有人，這幾個關怎麼過，所以我們還只是一個謹慎樂觀吧。
樸鍵一：
因為朝鮮這一邊，我們可以説，因為金正日畢竟在這個地方，他這個指示肯定是下達了，應該是怎麼樣。而且陪同金正日來的還有他們的第一個副外相，主管這個事情的副外相，朝鮮看起來就是很認真一個事情，美國那邊還有一個過程在裏面。
演播室主持人：
雖然説希爾僅僅是説和中方進行了令人滿意的協商，但是雖然沒有説出和朝鮮的協商的結果，但是好像從媒體整個判斷來看，都還是朝向一種比較積極地態度來判斷的。剛才我們也談到説六方會談現在是陷入了僵局，到底這個背景是怎麼回事，雖然剛才我們也談到了一點關於制裁的問題，但是具體地背景我們還是通過一個短片再來回顧一下。
解説：
去年10月，美國以涉嫌製造假幣等為由，凍結了八家在美國的朝鮮公司的資産，並對朝鮮實行了金融制裁。美國的這一舉動遭到了朝鮮的強烈反對。
2006年1月3號，朝鮮明確表示，希望美國在重開六方會談之前，解除對朝鮮的制裁，對此美國白宮發言人麥克萊倫説，美國最關注的是朝鮮涉嫌製造偽鈔，走私毒品和擴散大規模殺傷性武器技術，因此美國將繼續採取行動，阻止朝鮮在這些方面的活動。
隨後美國國務院發言人麥科馬克也表示，美國為了保護自身利益和遏制非法活動，將繼續對朝鮮的制裁行動。
1月17號，朝鮮中央通訊社發表評論指出美國對朝鮮實行金融制裁和施加壓力，為重開六方會談設置了障礙。這些障礙不排除，朝鮮不可能與美國討論核問題。
雙方的分析為新一輪六方會談的早日重啟增加了更大的不確定因素。
演播室主持人：
本來我們之前在六方會談的時候也多次談到朝美雙方重重分歧，現在金融制裁事件出來以後，會對六方會談的重啟造成多大的困難？
金燦榮：
朝美之間的分析根本上講是戰略性的，但就眼前來講，首先要跨過的障礙是金融制裁，所以就眼前我覺得包括這一次希爾和金桂冠的會談，這應該是一個焦點。
演播室主持人：
要是重啟六方會談的話還必須把這個問題解決了。
金燦榮：
最起碼技術上面來講是一個障礙，你説你少了某種辦法。另外還有一個問題是1月初的時候，正式決定把輕水反應堆項目結束了，留在那裏的50多個人，包括兩個美國人，其他也50幾個韓國方面的人全部都撤走了，撤走以後，現在朝鮮方面提出要賠償，他説因為這個項目，我的電力開發受到了影響，你要進行賠償。所以這個還有可能又是另外一個技術問題，這是一個層面，這是眼前要跨過的障礙。
第二個層面的問題我覺得是這樣，現在兩國兩個關鍵的選手，他們之間都有一些非常具體的指責，這個指責比眼前這個東西要長期一點，比如説像麥克萊倫發言人講的他認為朝鮮涉嫌作偽鈔，走私毒品，擴散大規模殺傷性的技術，朝鮮認為你這是惡意中傷，你沒有證據，套我們學界比較時髦一個詞“妖魔化”，雙方都有這種很長期的指責，根本上講還是回到一個問題，雙方的戰略信任非常地差，在美國看來，朝鮮政權本質是有問題的，而朝鮮方面覺得你美國對我的生存是有威脅的。你對我的國家的安全，政權安全都是有威脅的。他有一個非常深刻的不安全感，這是不同層面的東西，當然就眼前從解決問題來講，飯得一口一口地吃，路得一步一步地走，眼前的焦點可能金融制裁問題可能得找到某種辦法。
樸鍵一：
從過去將近20來年吧，從1888年開始，朝鮮和美國正式接觸，改善雙方問題，提出很多很多的關係。但是繞來繞去只有一個中心話題，就是美國改變對朝鮮的敵視政策，現在這個問題也一樣，六方會談如果説美國在調整這個政策，朝鮮説我願意跟你談，朝鮮願意參加，但是每隔這麼一個階段總會冒出一些問題，這個假鈔問題提出來之後，朝鮮認為這又是你沒事找事，或者説沒有改變對我的敵視政策。因為假鈔這個問題，實際上好幾年以前就開始有這個議論。為什麼偏偏第四輪六方會談通過共同聲明之後把這個問題提出來了呢？所以朝鮮在這個問題上是比較敏感的。
演播室主持人：
雙方總有一些插曲出現，您覺得這個根本原因是什麼呢？
樸鍵一：
談起來可能不同的視角有不同的看法，就我們現在國內來看這個問題，或者説我們跳出來，在國外看這個問題的時候，就有不同的現象在這兒存在，在國外看的時候，圍繞著朝鮮半島的這種關係，國際關係非常非常複雜，所以好多專家來講，在美國和朝鮮這個爭執上，背後有一個大國關係在這裡面，比如説有中國，有日本，有俄羅斯，美國作為這個地區的霸主，怎麼樣處理大國關係的時候，他在利用朝鮮半島問題，協調作用，這個關係特別複雜了，具體展開，問題就太多了。
演播室主持人：
所以在朝美陷入僵局的時候，其它國家還是要起一定的作用。所以這次我也注意到有一個報道，談到韓國方面，韓國的外交部長潘基文本來要去美國參加韓美首次部長級的戰略對話，本來韓方代表團的團長宋旻純是要和潘基文外長一塊去的，但是這一次他就沒去，所以有的媒體就分析説，他可能要等希爾離開北京以後，到中國來，和中方談論有關的重啟六方會談或者其它一些相應的話題，對於這樣的分析兩位是不是認同？
金燦榮：
我個人覺得這個分析是有道理的，應該講韓國在這個問題上非常積極。在中朝美談完之後，我想他會非常主動地了解情況，特別是和東道主中國做一些溝通，所以這種可能性是非常大的，坦率地講，現在在六方會談裏面，最關鍵的兩個選手是朝鮮和美國，最關鍵的兩個穩定者，讓這個會談不出軌應該是中國和韓國。當然其它還有兩方也是一個起積極的作用，六方是一個完整的機制，但是具體地落實到韓國來講，我覺得韓國是相當有建設性的一個角色。而且非常地主動，像宋旻純取消赴美行程，有可能到我們北京來。
演播室主持人：
如果他來，您覺得他要來的行程的主要內容是什麼呢？
樸鍵一：
這個情況是這樣的，他去美國是早就定的。但是現在我們看行程的話，很有意思。現在已經出發了，第一站不是華盛頓，是紐約——聯合國總部，這裡面就空出來一個時間來，這個時間幹什麼呢，朝鮮和美國，六方會代表在這裡談了，談了之後這個事情要讓韓國知道，究竟怎麼談的。而實際上美國和朝鮮的接觸，聽説是中國和韓國合作的結果，而宋旻純幾天前秘密地訪問過北京，今天外交部發言人也承認最近這一段時間宋旻純在北京進行秘密地接觸。
演播室主持人：
外交的活動非常地頻繁。
樸鍵一：
對，這裡面有這個內容。我估計宋旻純要是來的話，可能是今天或者是明天這兩天內，然後他可能還要飛往華盛頓去，參加美韓之間戰略對話。
演播室主持人：
也就是宋旻純既要了解朝方這次會談的一些內容，還要到美國去……
樸鍵一：
參加戰略對話，直接把這個東西拿到政治層面去談，然後馬上美國副國務卿佐立克和戴秉國一個高級對話，所以這段時間可能是為六方會談做再次啟動的工作。
演播室主持人：
但是我注意到有一些説法説美國對這個問題並不是太著急，像韓國的前統一部長官丁世鉉，他是這麼説的，他説美國政府繼續對朝鮮採取強硬路線，下一步的朝核問題會談恐怕只有等到十一月的美國參眾兩院選舉以後才有可能了。
金燦榮：
實際上國際媒體一直是有這麼一種意見，不光是韓國方面，別的國家方面也有這麼一個意見，實際上美國人在玩這個遊戲，就把這個問題擺在那兒，但是並不真地需求解決，因為朝鮮問題真的解決了，對它有一些別的負面影響，比如説他在韓國存在的理由，在日本存在的理由都會有一些麻煩，因為它這個只是一派，也有別的認為美國還是真的非常想解決的，只不過解決的方法不當。
演播室主持人：
您這個和丁世鉉的觀點有一點像，他説現在從華盛頓來看的話，希望朝鮮繼續充當必要的敵人，這樣的話可以維護美國在東北亞地方的控制權和利益，同樣的一個原因。
金燦榮：
但是還有一部分是這樣，認為美國是真心想解決，但是方法不是很恰當，他就一味地老是提出要求，自己沒有準備好，他就出牌，所以這個事情不好做，生意應該是討價還價嘛，不能老一味地提要求的，所以美國這個情況，我覺得挺複雜的，它有想拖的想法，有施加壓力的想法，當然像希爾代表著另外一種，他還是希望比較認真地通過談判的方式來解決問題的。
樸鍵一：
這種見仁見智的問題，就是從什麼角度去看，丁世鉉前長官講的內容，因為我們跟他接觸過，了解他的一些觀點，他説得弄到11月之後，這個恐怕是太遠了，因為是不是去，按照什麼方式，以什麼速度去做這個事情，可能還要取決於當事國家，美國或者朝鮮，它所處的一個具體國內國際的環境，尤其是國內情況，我們知道今天美國事很多，國內選舉問題，面臨的伊拉克問題，伊朗的問題很多，可能到某一個時候就需要在這個地方動手，不動手不行，那個時候出人意料地出現一些新進展。
演播室主持人：
但是畢竟美國現在內外很多事情沒有處理完，伊朗核問題，伊拉克的亂局，國內又是亂七八糟的事情，但是也有一種説法，美國現在白宮和國務院之間在這個問題也有不同的看法，也有矛盾。
金燦榮：
我覺得這個判斷是對的，實際上剛才魯健你提的那個問題，為什麼每一次會談看上去勢頭不錯的時候，總是會冒出奇奇怪怪的插曲，我覺得因為美國國內在對朝的態度上不是完全統一是有關係的，它總有一部分人就把朝鮮看死了，然後對用談判的方法解決問題實際上是不贊同，它老是在那裏挑毛病，等你好不容易談成一個東西裏來以後，他就給你掃兩下，所以內部存在一個分歧總的來講是一個事實，這個事實給大家添了一些麻煩，這也是一個事實，所以坦率地講，六方要取得進展，不僅需要六方在這個桌面尋求共識，六方各自的內部也要尋求共識，所以這個談判得國際國內的兩個層面進行。
演播室主持人：
現在關鍵就是關於朝美的這種真實想法。因為我們現在看到這幾輪六方會談，第四輪六方會談第二階段發表了共同聲明，然後第五輪六方會談的第一階段又有主席的聲明，共同文件，主席聲明都有了。但是現在第五輪六方會談第二階段到什麼時候能夠重啟，大家都很關心朝美雙方的真實的想法是什麼，兩位能不能從你們的角度來給我們揣測一下。
樸鍵一：
共同聲明是非常重要的一個文件，在這裡邊提出了解決朝核問題的三個方向，我們必須要走的三個方向，第一個是無核化本身。第二是和朝鮮的經濟合作問題，第三個是美國日本跟朝鮮改善關係，最後建交，這對各方來講是一個很大的挑戰，因為定了這麼一個框架，大家都應該這麼做，但是一下要做，還沒有做好這個準備，要相當長的時間來做，所以我想這些什麼問題包括什麼假鈔這些問題，如果從這些角度看的時候，它只是一個準備啟動之前的一些小的插曲。
演播室主持人：
它不會影響整個結果。
樸鍵一：
大的趨勢不會影響的。
金燦榮：
我想從美國的視角來講，就是説第五輪會談真的希望有一些行動，也就是説一些具體的成果。
演播室主持人：
您剛才已經談到了，就是説朝鮮方面現在已經提出了補償的問題，因為已經停止了輕水反應推，現在應該給我補償了。
金燦榮：
像這些要求我覺得都是技術型的，就是説真的長期要求從朝鮮方面來講，與美國建立某種良好的關係，這樣就徹底地解脫它的不安全感。但是就美國來講，我覺得情況是這樣的，美國還沒有做好和朝鮮關係正常化的準備，美國現在關注的是談判本身馬上看到成果，而且是特別具體的成果，而且在有一個可預見的時間表內，做到徹底地消除核武器，這是美國希望看到的，所以這裡面有一個矛盾，朝鮮要求是一種比較戰略性長期的。美國的要求應該講是比較直接的、間接的。
演播室主持人：
那朝鮮方面呢，您覺得朝鮮方面現在的真實想法是什麼？關於什麼時候重啟六方會談？
樸鍵一：
朝鮮方面整個目的，核問題來講，我的基本的判斷，它是為了改善它的國際環境，為了發展，它採取的手段，可能國際社會認為比較極端，它有它的一些理由，如果是這麼一個目的不變的話，其它的東西都是一些手段，為了達到這個大的目的，它可以靈活地自行處理它，尤其是金正日訪問中國，在這個大的問題上面方向都是沒有變的，所以我們就覺得這還是有希望。
演播室主持人：
金正日總書記，我們也看了相關的報告，在和在胡錦濤總書記會面的時候，重申了朝鮮半島無核化這樣的目標，而且履行了六方會談所發表的共同聲明，繼續推行六方會談的立場沒有變化等等這樣一些話。那麼在這個過程當中中國的作用怎麼樣去繼續發揮？怎麼樣能夠繼續撮合朝美雙方來解決目前的一些矛盾？
金燦榮：
我覺得中國在整個朝核問題上一直起了一個非常積極的作用，就落實到昨天中朝美三方會談，我想離不開中國的外交操作，沒有中國非常細緻的安排，這三方的人是不會坐在一起的。金桂冠，希爾是不會坐在一起的。就長期的總體情況來講，我覺得中國是這樣，希望説把雙方的這種非常深刻的敵視，進行某種程度地化解。就近期來講，中國還是希望雙方能坐到一起來，消除眼前的障礙，然後把六方機制維持下去，但是比較長期的前景來講，我覺得中國另外有一個重點是幫助朝鮮改革開放，讓朝鮮變成一個開放自信的國家，外界增加對朝鮮的信任，朝鮮消除自己的不安全感，這樣給朝核問題的解決找到一個根本的出口。
樸鍵一：
我覺得六方會談對中國來講是進入21世紀之後，特別是在多邊外交方面一個長期嚴峻的考驗，我們能不能做好這個事情也意味著怎麼樣開拓21世紀新的外交環境的這樣一個問題。在這個核問題上我們究竟是處在什麼位置，我們是一種什麼樣的角色？
現在看美國把中國擺在中間來，讓中國來處理這個問題，韓國對我們的期望也很高。我們回頭看的時候，也發現沒有中國，這些事情還真不好辦，但是這個作用我們還是有限的，一方面講我們確實做了很多很多的事情，但是也要想到有一些事情不是我們所能夠決定的。最後的行動者是美國和朝鮮，但是我們還會有很多創意，像這一次雙方在這幾方面進行接觸，我想不管是中國自己想的辦法，還是跟韓國做的協調，不管怎麼樣在這裡我們看到一個比較高超的外交手段，
演播室主持人：
好的，非常感謝兩位能夠今天到我們演播室來談論這個話題，雖然目前朝美雙方還有一些分歧也有一些插曲，但我們也希望新一輪的六方會談能夠早一點重新啟動。
非常感謝兩位。
觀眾朋友也非常感謝您收看本期的《今日關注》，再見。
製片人 張立勇
策劃 馬敬
編輯 倪彬彬 劉維紅
主持人 魯健
監製 馬勇
E—MAIL：JinRiGuanZhu＠cctv.com
責編：武林