就在海基會會長辜振甫去世近一週年之際,海協會長汪道涵仙逝,兩位老人歷史性的兩次握手已成絕響。兩岸、兩會關係將如何發展?汪老又是以怎樣的人格魅力燭照韆鞦?
演播室主持人 王世林:
您好,觀眾朋友,歡迎收看《今日關注》。
90歲高齡的汪道涵今天離開了我們。而昨天,剛巧是辜振甫先生去世一週年的農曆忌日。兩位老人都是因為兩岸關係,背負著共同的使命而走到了一起。
就在辜振甫先生去世一週年的第二天汪老仙逝,這樣的巧合不禁讓人平添許多的感慨。
今天演播室特別邀請到了全國台灣研究會常務副會長許世銓先生。你好,許會長,歡迎您到演播室來和我們一起追憶汪老。
許會長,以前您和汪老因為工作的關係有過很多接觸,今天當您聽到汪老先生的消息的時候,肯定也是感慨頗多。
徐世銓 全國台灣研究所副會長:
當然。首先是非常沉痛,非常惋惜。另一方面,感覺到汪先生的去世確實留下了一個無可彌補的損失。
演播室主持人:
您通過跟汪老的很多接觸,汪老在您心目中是什麼樣的人?有什麼故事和經歷給你留下了非常深的印象?
徐世銓:
汪老是一個老革命家,他在建國初期從事建設工作,做了很多貢獻,他做過上海市委書記、上海市長,我們看到今天上海蓬勃發展的景象,大家不會忘記汪老的貢獻。他1991年初任海協會會長以來,他一直和祖國的統一大業聯絡在一起,為推動祖國最終的和平統一做出了無可替代的貢獻。
在工作中,從1996年開始和汪老接觸。第一,給我最深的感覺,汪老以他的人格魅力向台灣同胞,向整個國際社會表達了我們對臺政策的一個生動的形象,他平易近人、平等待人、以理服人,盡最大的努力來理解、體察台灣的民情、民意,把他了解到的台灣的民情、民意最終落實到我們的對臺政策當中。所以,在台灣不論是藍的學者還是綠的學者,見過汪老的都對汪老有一種由衷的欽佩,他是我們對臺政策最好的形象大使。
演播室主持人:
無論從他的形象上還是性格上來説,都是一個有人格魅力的人。
許世銓:
真是這樣。給我一個很深的印象,我初次接觸汪老的時候,我就覺得他禮賢下士。我們這些做學問的人在領導的面前常常有一種人微言輕的感覺,但是接觸到了汪老,我們感覺到雖然我們人微,但是我們言不輕,汪老每次參加我們的討論都是細心地聽大家的意見,做筆記。
我記得有一次在上海開會,本來汪老有事情,他沒有來,突然他穿著便裝就來了,坐下就跟大家聊天。當時有一位非常年輕的學者,可能初次和汪老見面。會下,汪老專門把他叫到旁邊,問他的名字和背景,然後把他的電話和地址記到自己的本上,而且把他的電話也給了這位年輕人,他説,你有事直接給我通電話,我有事會找你,這個給我印象非常深刻,他非常平易近人。特別是他能夠傾聽一些年輕學者的意見,雖然這些學者的意見有的時候還不夠成熟,但是給了他們很多很多的鼓勵。
演播室主持人:
從這點來看,汪老也是一個平易近人的人。
許世銓:
就是這樣。有幾次,我陪著台灣的學者見他,不論他們提出什麼問題,汪老都是細心地聽他們講話,然後把自己的看法運用一種商量的口吻和他們進行交換,都是擺事實、講道理,使人感覺到他平易近人,而且平等相待。所以這樣一種做工作的方法充分體現了我們黨在解決問題時我們是平等協商,我們是充分尊重台灣同胞的意見,我們寄希望於台灣同胞,汪老以他的言行使台灣的學者看到了我們的對臺政策。
演播室主持人:
汪老因為工作的關係經常跟海峽兩岸的這些研究台灣問題、大陸問題的一些學者進行接觸,正是因為這樣,驚聞汪老去世的消息,中國社科院台灣研究所的所長余克禮先生也是感慨很多,回憶起了和汪老一起接觸的點點滴滴的故事。接下來,我們一起聽一聽我們的記者對余克禮先生的採訪。
解説:
余克禮先生與汪老的初次見面是1992年夏天,汪老的風範令余先生留下難忘的印象。
余克禮 中國社科院台灣研究所所長:
我第一次見汪老是1992年的夏天,第一次見汪老長者的風範,和藹可親的形象給我留下特別深刻的印象。
解説:
兩人最後一次見面是兩年前在上海的一次研討會上。當時年事已高的汪老仍然憂心兩岸問題。
余克禮:
最後一次見面,大概是前年在上海參加一個討論會,汪老身體不好也很忙,他因為是一個台灣問題專家,開一個小型座談會,他還是來參加,我覺得在我們開座談會的過程當中,確確實實,汪老對民進黨執政之後,以意識形態挂帥,堅持台獨立場,拒不接受一個“中國原則”和“九二共識”感到很憂心,對我們研究台灣(問題)學者給予很高期望。
演播室主持人:
剛才我們看到的是中國社會科學院台灣研究所所長余克禮先生的回憶和汪老的一些點點滴滴的故事。
除了余克禮所長之外,上海也有一位專家,他是上海東亞研究所所長章念馳先生,也是一位資深的台灣問題專家,他也是因為工作的關係經常和汪老有所接觸,接下來我們通過電話連線章念馳所長。
章念馳所長,您好。
章念馳:
您好。
演播室主持人:
平常您跟汪老有很多接觸,很多時間是在汪老的身邊工作,您不能跟我們談一下,汪老在您的心目中是一個什麼樣的人?
章念馳:
汪老除了有巨大的人格魅力以外,他對台灣同胞的深切的愛,他是用心去了解台灣問題,用心去對待台灣同胞,所以他深深地獲得了台灣同胞的愛。更像剛剛許所長所説,哪怕台灣同胞跟他見面,説上一個小時、兩個小時、三個小時的心裏話,他從來都是認真地傾聽,而且用最誠懇的語言把我們黨的方針路線告訴對方,所以這種對台灣同胞無以復加的愛,用他的整個心去了解台灣、理解台灣,使他贏得了海峽兩岸的一致讚揚。他不光是愛台灣,而且更愛自己的祖國,愛整個中國,他不是把台灣問題作為一個孤立問題思考,而是把台灣問題放在整個中國的發展前途和命運當中加以思考。正是這樣,他常常能夠得出許多的真知灼見,而且他的這些真知灼見也被今天的領導人、今天的對臺政策廣泛地吸收,所以他去世前,他感到他的心情是很愉快的,他非常欣慰這些年的努力得到了社會和中央的重視,而且都融化到今天的胡錦濤的對臺政策當中去。汪老最重要的是對台灣同胞的愛,以及對祖國的愛。
演播室主持人:
除了這一點給您留下非常深的印象之外,您個人對於汪老的為人和他的治學精神有什麼樣的評價?
章念馳:
他這種直達的人和魅力表現在許許多多的方面,他對於一個學問的追求,對於知識的佔有,對於整個國際形勢的關懷,以及對於年輕人的器重,在無數方面,他表現出崇高的人格以及他寬泛的胸襟,我覺得他實在是一個非常難得的長者和非常值得尊重的師長。
演播室主持人:
章所長,請您不要挂電話,待會兒我們還有其他的一些話題再繼續連線,謝謝您。
演播室主持人:
許會長,談到汪老的治學精神,我們看到有關的材料説,汪老非常好學,也非常愛讀書,這方面的情況您了解不了解?
許世銓:
汪老在學習方面,我們每個人都非常欽佩他,但是做到他那樣真的是不容易。他好讀書,喜歡書,我聽上海的同志們講,他經常去逛書店,去買書。我們見到汪老的時候,給他最好的禮物就是把你的研究成果給他,把你的書給他。
演播室主持人:
你肯定也向汪老贈送過一些書。
徐世銓:
當我把我們的一些研究成果給他,他每次都是很高興的。我記得有一次把一個年度的研究報告送給他,他非常高興,他説非常好,而且他用手不斷地撫摸書面,表達了他非常尊重、珍愛我們這個研究成果。
聽説,到北京的時候,海協會的同志留出時間來,安排他到書店裏去購書。而且他還把好多書推薦給一些領導同志,比如説現在在美國使館工作的參讚蘇格教授,他寫過一本美國對話政策和台灣問題的書,汪老看了這本書之後,親自寫了摘要送給江澤民主席,也引起了江澤民主席的重視。
他愛書,而且他知道什麼是好書,不論你的輩分,只要是好書,他就會推薦給你。
演播室主持人:
與大家分享。
剛才聊到了汪老的一些故事,好像汪老的音容笑貌已經出現在我們的面前了。
説到汪老在電視上的出現,他在電視上的最後一次露面,就是在今年的5月間連宋訪問大陸的時候,連戰和宋楚瑜先生特意到上海去看望了汪老,那一次是汪老在電視上的最後一次出現,在今天這期節目中特別把當時的背景編輯了一下,我們再來回顧一下當時的情景。
汪老當時的身體狀況已經很不好了,在這之前,外界紛紛擔心汪老的身體狀況能否出面接近連宋,最後還是看到了汪老親自接見了連戰和宋楚瑜,足見汪老對兩岸關係非常重視。
值得注意的是,汪老還精心準備了禮物送給連戰。據報道,汪道涵和國民黨打了七十多年交道,是國共兩黨關係的歷史見證人。他對這次與連戰的會晤非常重視,為了籌備送給連戰的禮物煞費苦心,甚至禮物的包裝紙也是親自挑選的。我們再介紹一下當時的禮物,當時汪老送給連戰的第一件禮物就是90多歲的老畫家秦雲嶺所繪的一幅國畫,這個國畫的名字叫《江山如畫》,意思就是汪老期望連戰領導的中國國民黨和中國共産黨能夠攜手共同推進祖國的統一大業,這就是我們看到的秦雲嶺先生所繪的那幅國畫。第二件禮物就是汪老派人精選了一個瑪瑙的筆洗,在南方的話中意思就是必喜,音同“筆洗”,汪取其音祝賀國共兩黨喜相逢。如果説前兩件禮物是國共兩黨關係的大意的話,第三件禮物則是出自汪老本人的司儀了。因為連戰的祖父連衡所著的《台灣通史》在大陸曾經很多次地出版,汪老在少壯的時候多次拜讀,解放以後更是多次研究。
我們現在看到的畫面是汪道涵先生會見宋楚瑜先生當時的情景。
因為在六天前才從醫院請假會見國民黨主席連戰,汪道涵為了宋楚瑜再度獻身,精神看起來非常起來不錯,宋楚瑜特地送給了汪老一座名為圓融的琉璃,汪道涵則是回贈玉如意和一幅國畫。
剛才我們利用這個機會,一起把當時汪老最後一次在電視上露面的情景做了一個回顧。
汪老去世以後,台灣方面也有很多反映,我們今天也把台灣方面對於有關汪老的反映編輯了一下,我們再來看一個背景短片。
宋楚瑜 親民黨主席:
我特別在這邊向他的家人表示我們深沉的慰問,我們也希望未來兩岸能夠還是像汪道涵這樣分量的人把兩岸的問題好好地化解。
馬英九 國民黨主席:
他在整個過程當中演得非常溫和、理性,而且有創意的角色,對於他的去世,我們感到非常哀悼。
遊盈隆 海基會秘書長:
汪老生前對兩岸關係的改善,對於對等協商的促進,對於兩岸的交通互動的推動等等都有重大的貢獻,我們也給予高度的肯定。
如果家屬同意的話,我們也會組團前往。
演播室主持人:
剛才看到的是台灣方面的一些反映。
剛才聽到馬英九先生稱讚汪老先生是溫和的,有理性的,有創意的一個人格魅力的人,而且為創造兩岸關係的階段做出了自己的貢獻。
説到對台灣問題的認識,許會長,您覺得汪老先生對台灣問題的歷史上有什麼獨到之處?
徐世銓:
他的貢獻是非常非常多的,而且是不可替代的貢獻。
剛才章念馳也談到了,汪老每次見台灣的客人都能認真的,非常有耐心地聽取他們的意見,我也是這樣認為。我幾次陪台灣的學者見汪老的時候,給我的印象,他們關心幾件事情,比如説台灣方面講的平等協商的問題,還有一個重要的問題就是兩岸的定位,特別是對台灣的定位,他們提出了很多想法,汪老都是認真地思考了他們的一些意見,他最後提出了大家都知道的汪老的86字方針,在1998年,汪辜在上海會晤的時候,汪老提出了86字方針,在86字方針裏面,很核心的問題是兩岸尚未統一,將來的統一問題是兩岸一起共贏統一,台灣的政治地位可以在“一個中國的原則”的基礎上共同協商,這個是對台灣同胞、學者提出了一些問題的一個直接的一回應,也是他們最關心的幾個問題,也是把他們的意見落實到了我們的對臺政策當中。汪老還提出了很多非常好的建議、決策。今年兩岸關係的積極發展,應該説和當年汪老所做的貢獻是分不開的。
演播室主持人:
很多人驚聞汪老逝世,非常關注的就是汪辜會談對於現在兩岸關係的現實意義,就這個話題,我們再請教一下章念馳所長。
章所長,請您談一下,從目前的情況來看,汪辜會談對兩岸關係的發展來説,它的現實意義,您是如何認識的?
章念馳:
汪老對汪辜會談有兩個非常重要的意見,一個是他認為兩岸必須要有對話與談判的。另外,兩岸比較有交流。所以汪辜會晤是第一次站在兩岸關係的巔峰開啟了兩岸的對話與談判,同時形成了一些有效的結果,這對推動兩岸關係起到了一個相當深遠的作用。
第二,汪老認為在汪辜會晤的基礎上,他受辜振甫邀請訪問台灣,他認為雙方的訪問、交流是至關重要的,他把自己這一次去對台灣的訪問定為不是去宣傳,不是去爭論,而是作為祖國的一個親人,作為一個長者去慰問久違了的,而且受過不公平待遇的台灣同胞,作為一個親人去慰問,可惜後來因為大家知道的原因,兩岸的對話與談判受到了影響,汪老的訪問台灣也沒有成功,但是這種對話談判的精神已經在今天的對臺政策當中得到了充分的體現,胡錦濤總書記在這個基礎上已經建立了黨對黨的對話與談判,現在的交流比以前任何時期都更加活躍,這也是汪老所期望的。
演播室主持人:
非常感謝章所長參與我們的節目。
節目還有一點時間,許會長,還有一個問題,今天追憶汪老,汪老在台灣問題上,在兩岸關係發展的問題上留下了很多很多遺産。我們怎麼樣繼承這些遺産,並且能夠兩岸關係在原來的基礎上更前進一步的發展?
許世銓:
汪老在做對臺工作,特別是貫徹執行“和平統一”、“一國兩制”的基本方針,寄希望於台灣人民這樣一個基本方針為我們樹立了一個光輝的典範。我們要向他學習,像他那樣做台灣人民的工作,推動祖國的和平統一,這是他留給我們的一個非常寶貴的遺産。
生前,他沒有能夠到台灣去,主要是台灣當局破壞的結果,李登輝最近不打自招了,他之所以不讓汪老去,汪老去了之後,他的人格魅力,他的政策宣傳會影響太大。
演播室主持人:
的確,汪老沒有去成台灣也是一種遺憾。
非常感謝許會長今天到演播室和我們一起追憶汪老,今天也將這期節目作為對汪老的一次深深的悼念。非常感謝您參與我們的節目,謝謝。在這裡,我們也祝願汪老安息。
好,觀眾朋友,今天的《今日關注》到這裡結束。感謝您的收看,再見!
製片人:張立勇
策劃:王冬妮
編輯:劉維紅 桑瑞嚴
主持人:王世林
監製:王未來
責編:薛藍