民主黨黨首前原成司才出怪論，外相麻生太郎又放厥詞，為什麼日本朝野雙方如此鼓噪中國威脅論？身為外相，對面臨困難的中日關係，麻生太郎火上澆油是何居心？稍後請看《今日關注》。

　　演播室主持人 王世林：

　　您好觀眾朋友，歡迎收看《今日關注》。

　　繼日本民主黨黨首前原成司在美國華盛頓的多種場合宣揚“中國軍事威脅論”之後，日本外相麻生太郎22號上午又對記者説，中國正在成為相當程度的威脅。小泉政府的內閣閣僚公開宣稱“中國威脅論”給目前正處在困難時期的中日關繫帶來了哪些影響？這就是今天我們所要關注的話題。

　　演播室請到了兩位研究日本問題的專家，我來介紹一下。一位是中國社科院日本研究所的研究員高洪先生，您好，高教授。還有一位是清華大學國際問題研究所的劉江永教授，您好，歡迎兩位到演播室來參與我們的節目。在節目的一開始，在討論之前，我們先來聽一下麻生太郎最近又説了什麼？

　　麻生太郎 日本外相：

　　“一個擁有十億人口和原子彈的國家，其軍費開支連續17年增長兩位數，顯而易見，中國正在成為相當程度的威脅。”

　　演播是主持人：

　　據我們了解，麻生太郎可以説是擔任外相還不到三個月的時間，但他卻屢屢就中日關係發表驚人的言論，我也總結了一下，我們來看一下。他在上任以後，先是説“全世界只有中國和韓國在提靖國神社問題，日本可以不必理會，”接著又説所謂“中日競爭論”這種挑釁的言論，説“中國和日本的相爭最終的結果會有助於加強兩國關係，”現在他又直截了當地説“中國現在正在成為相當程度的威脅。”作為日本的外相，在大家都眾所週知的困難時期，一而再、再而三地發表對中日關係不利極端的言論，他到底想幹什麼？高教授，您先説。

　　高洪 中國社科院日本研究所研究員：

　　麻生太郎在日本政壇上是一個有名的大嘴巴，經常説一些非常荒謬的言論。我們從一個逆向的方向來思考，日本為什麼要選擇這麼一個人做外相？小泉為什麼要在組建新政府的時候，明知道是一個口無遮攔，會帶來很多麻煩的人，偏偏讓他來做外相，讓他來掌握日本的外交呢？這實際上顯示出小泉就是要實行一種強硬的外交路線，打定主意要和周圍國家搞對抗。

　　演播室主持人：

　　您的意思我理解，還有一層含義就是説，他成為小泉利用的一個工具，也可以這麼説。

　　劉江永 清華大學國際問題研究所教授：

　　事實上作為外相做此發言是非常不負責任的，而且可以説是中日邦交正常化以來恐怕是僅見的，所以這個問題非常嚴重。從他發言的背景來看，也反映出目前日本政治，或者説中日關係處於非常微妙或者是複雜的歷史過程，他實際上是被小泉利用來推行小泉的這種強硬對外政策，同時也是利用麻生這個人希望能在明年的自民黨總裁選舉中能夠勝出，他將來能夠做首相，某種意義上也是在給小泉做迎合。因為我們知道，他是1940年生人，下一次如果不選他，如果選上安倍晉三上臺當總裁，可能他就再也沒有機會了。他現在要迎合的是什麼呢？就是小泉參拜靖國神社這個路線要迎合日本國民當中出現一股民族主義的思潮，所以出此言不一定真正是面對國際社會的發言，而是一種面對國內的發言。但是在信息化的社會，這種錯誤的言論必將對中日的關係造成嚴重的負面影響。

　　演播室主持人：

　　我注意到，劉教授，您最近也對媒體發表了對這個問題的看法。其中有一段你這麼説的，説麻生太郎最近屢放厥詞是為了極力地向日本首相小泉純一郎靠攏，同時還想在日本塑造硬漢的形象來迎合國內的某些右翼政治情緒，為競選下任首相撈取政治資本，但是他在講這句話的時候，他有沒有想到，他是日本外相這樣一個角色？

　　劉江永：

　　我認為他自己壓根就沒有想到他自己能當外相，他先想的是首相。因為他在2001年的時候曾經跟小泉純一郎同臺競爭自民黨總裁，小泉快要結束了，他認為該輪到他了，但是他現在的支持率或者是他現在的資格並不很有利，可是他很自負，因為他這個人是日本前首相安信介的外孫，是日本前首相鈴木善幸的女婿，所以他可以説是名門中的名門，他要迎合日本出現的這種右傾化的思潮，企圖在這個浪潮當中想法得到小泉對他的賞識，這樣能夠接班，實際上小泉的意中人並不是他，他是被利用的一個玩偶。

　　高洪：

　　這裡面還有一個細節，日本的參議院任期6年，每三年換選一半。這樣，2001年自民黨是選舉大年，大獲全勝。到了2007年自民黨無論如何努力也很難保住原有的參議院議席，就是説如果誰在2006年接了小泉的班，到了2007年很可能面臨一個尷尬的局面，小泉在裏面有一個他的考量，他真正選擇的接班人能夠很好地體現他政治意圖，而且年齡又比較年輕，實際上是安倍晉三。但是他很可能這個時候，讓麻生出來作過渡人物，替安倍晉三扛一下尷尬的局面，現在儘管麻生並不是小泉真正的意中人，但是很可能由於他現在的言行實行了小泉的一些政治目標，小泉也可能給他次機會，所以他現在一個勁地塑造硬漢形象，爭取得分、爭取拉票，他有這種考慮。

　　劉江永：

　　他在自民黨目前來説是兩個派，不是一派，而安培晉三是前首相安信介的外孫，安信介派目前的繼承人是森喜朗派，這個派在日本眾參兩院現在已經有79個議席，應該説是自民黨最大的派系，自民黨的決策中樞已經被森喜朗派所控，小泉純一郎曾經是森喜朗派的會長。他今後交班，無論是交給安倍晉三，還是交給什麼人，恐怕森喜朗派掌控日本自民黨政權這樣一個大的結構不會改變，作為河野洋平派的麻生在派系鬥爭當中實際上他處於一個劣勢。在民意調查當中，他也是遠遠地低於安倍晉三26％個百分點，所以要極力地跳出來表現自己，他這些言論應該説不僅不負責任的，而且很沒有邏輯性。比如説，他這裡講，中國有10億人口，中國是13億人口；他説，中國17年來是雙位數軍費的增長對日本有威脅，我們講一講，為什麼17年前，16年中，沒有任何日本外相做此言論呢？他講，中國有核武器會對日本造成威脅， 2008年以後美國計劃核動力航母要進駐日本的港口，那怎麼就不是威脅嗎？同時我們也看到，在國際社會目前都認同中國的和平發展，中國周邊有強國、有弱國，他們都認為中國不是威脅。中國強大了，韓國認為中國是威脅嗎？馬來西亞認為中國是威脅嗎？不。同樣，包括他的盟國美國在內，前不久佐利克明確講，中國不是前蘇聯那樣的威脅，中國是一個利益相關者。在這種情況下，惟獨日本，惟獨一個不負責任的外相做此言論，所以顯得是非常不和諧。

　　演播室主持人：

　　不管他到底出於個人的目的，或者還是出於一個派別之爭的目的也好，他通過這樣的一種手段，通過損害中日關係，可以説非常重要的外交政策方面的手段來想達到自己的目的，他能夠達到自己的目的嗎？

　　高洪：

　　這個顯然達不到自己的目的。

　　演播室主持人：

　　他誤以為自己可以發表這樣的講話，能夠爭取的。

　　高洪：

　　剛才劉教授講到的，一個是他有內政上的需要，所以朝野雙方的保守政黨為了爭取更多日本民眾的支持，當然這個支持也來自於官民之間，在趨向保守、趨向右傾化過程中的相互激蕩，為了贏得這種支持，實際上現在日本保守的兩個黨派，不管是自民黨執政的一方，還是在野的民主黨一方，他在比這個事，誰敢直言中國所謂的現實威脅。這個時候實際上我們知道，麻生的講話，説是12月7號，然後前原成的講話是在12月8號，這樣前原先於自民黨説出了中國是現實威脅，自民黨方面又經過一番考慮，鼓起勇氣，説出了他們心裏潛藏當年的話，實際上是一種“雙龍洗”現象，明明是很平靜的水，子虛烏有的，屬於中國威脅，民主黨在那邊撮一下，自民黨就這邊撮一下，憑空就能把它掀起波瀾。

　　劉江永：

　　這個問題實際上反映了當前中日關係當中一個現象，就是日本的一些右翼政客，他們通過言行來刺激鄰國，鄰國如果有比較強烈的反彈以後，他們再把這個東西在國內炒作，激起日本國內的民族情緒，這樣再利用日本的國內民族情緒使得右翼政客能夠得到高支持率，能夠當選或者是執政，因為這是一種怪圈，目前仍然在進行。除此之外，其實還有其他原因，我們看到在明年對日本來説是很重要，日美今年有兩次“2＋2”的聯合聲明也好，中間報告也好，就是要進行日美的軍事一體化和在亞洲地區的部署。很顯然，他們已經把中國作為一個潛在的對手放在這裡面，當然還有其他的一些考慮，可是日美在這個問題上談得並不順利，日本老百姓不願意美軍在他們家門口駐基地，怎麼辦？總要找點原因吧。實際上把“中國威脅論”抬出來作為日本下一步合作的一個墊腳石，現在日本自民黨有一點想利用民主黨內的不和諧，前原成司不久在美國也好，在中國也好，講了中國對日本是現實威脅，引起了民主黨內很多人的反對，所以現在小泉看中了是不是可以利用這種把前原拉到自民黨內。如果這樣，他的主要競爭對手自民黨就被分裂，自民黨就可以在日本政界獲得更多的支持，這樣對他下一步修憲是有好處的。這個情況，實際上我們在其他場合，比如在台灣島內也看到類似的舉動，實際上我們看到臺海局勢的相對緩和使一些人企圖與台灣海峽的這種緊張作為藉口來增強軍事力量，這個理由已經基本上不復存在了。現在臺海不提了，馬上提出中國有核武器，中國軍費增長，中國不透明如何如何，實際上還是為自己進一步發展軍事力量找依據。

　　演播室主持人：

　　除了剛才我們講到的，他們誤以為自己能利用這樣的言論達到自己的一些政治野心目的之外，我們還注意到，這些政客很多做法還有兩面派的手法，比如説麻生太郎。我注意到，他曾經發表過演説，就是他就職不久以後，發表一個叫“我的亞洲戰略，日本應當是亞洲實踐的先驅者”這樣一個演説，在這個演説中有一個小標題叫“歡迎中國的崛起”。但是他在講話中，他在裏面有一段説尤其在軍事方面，中國缺少透明性，就無法向世界説自己崛起是和平的，而和平的反義詞恰恰就是好戰和霸權等等，你那有原文，是吧？

　　高洪：

　　這段話恰恰就放在“歡迎中國崛起”這個小標題之下，完全讓你讀了以後，覺得是“挂羊頭，賣狗肉”的東西。

　　劉江永：

　　實際上就是説，日本對中國的認識上有兩句話。第一句話，中國的經濟發展對他是機遇，但是中國的軍事力量增強對他來説認為是威脅的。第二句話沒説出來而已，現在實際上應該説麻生不過把他想説的話説了，這個文件可能是外務省的一種作文，一旦他自己講真心話的時候，我們打引號叫失言，實際上是把真心話説出來了。實際上是不是威脅？主要應該看兩點，一個是意圖，一個是實力。中國有沒有威脅日本的意圖？沒有。中國這種實力比美國應該説相去甚遠，怎麼來威脅日本呢？實際上我認為他是很難自圓其説的。如果説，一個良民百姓，他看到了一個警察，他認為是很安全的，他不會感到威脅。相反，如果是一個竊賊，他總是覺得警察恐怕對他都是威脅，所以自己製造威脅論實際上是一種心虛的表現。

　　演播室主持人：

　　説到中國威脅論的論調在日本我們注意到除了我們剛才講到了的麻生太郎，他是日本現在內閣的閣僚。而且從歷史來看，歷屆日本的內閣的閣僚中從來沒有出現過，一個閣僚提出類似這樣的中國威脅論的論調。除了閣僚之外，前原成司作為日本最大的在野黨，民主黨的黨首，他們叫黨代表，他也曾經講過，在美國對華盛頓訪問的中國也講過，中國現在正在成為現實的威脅等等，可以説現在在日本朝野都出現了中國威脅論的論調，為什麼在日本朝野雙方同時提出中國威脅論？

　　高洪：

　　現在所謂的日本朝野實際上同是從一個是母體裏生出來的，歷史上朝野雙方是保和力量對峙，革新政黨當然和日本保守派政治家持相反的政治立場，現在的問題是什麼呢？民主黨裏大部分人士，特別是民主黨裏的鷹派人士，來自於自民黨，而民主黨現在第四任黨首前原成司，他是民主黨裏的鷹派人物的代表，當然這裡邊也和自民黨一樣，我也發出一些複雜信號。我昨天晚上剛從日本回來，在過去10天當中，我兩次見到前原成司。前原成司實際上一方面在講中國是現實的威脅，同時他也在向中國顯示，他和自民黨不同的對華外交政策，他也在反復輸送一個信號，説“我和自民黨是不一樣的，我是反對參拜靖國神社的，至少是反對首相和官方長官、外相參拜靖國神社”，當然這是他內政上的一種鬥爭技巧，但是前原也有他自己的考慮，另外我還有一個明顯的感受就是日本的政治家除了他實現他自己國內政治目的之外，除了和美國建立同盟關係遏制中國，特別是在軍事安全上遏制中國之外，他也確確實實有一種對中國的發展的一種恐懼和擔心，用他的話來説是一種威脅，這個威脅來自中日之間畢竟有一筆罪孽深重的舊賬沒有算清，而且儘管中國人民放棄了追索這筆舊賬，由於他們為了實現自己政治目的，不斷勾起這筆舊賬，他自己心裏有鬼，所以他也確實有害怕的一面。

　　演播室主持人：

　　就像剛才劉教授講到的，到底誰害怕威脅？如果心中沒有鬼的話，就不怕威脅。

　　劉江永：

　　另外從前原和麻生比較起來，我覺得他們倆比較起來是不同的。前原是在野黨，在野黨説話是不負責任，是不算數的，而麻生是個現職的外相，再一個前原在靖國神社問題，在歷史問題是明確反對小泉來參拜靖國神社的，他在“中國威脅論”的角度上講得比較露骨，我也跟他進行過交談，當時我給他下了一個結論，我説我們見了也是有兩次了，我認為你認為“中國是威脅論”，儘管你的説法是錯誤的，但是我並不認為你採取了敵視中國的這樣一個立場，你同意嗎？他説，我完全同意，我沒有採取敵視中國的立場。所以如果講“中國威脅論”，無非是三種人，第一種人是誤解、誤判，需要交往；第二種人是自己有目的，不過拿“中國威脅論”來做幌子；第三是採取敵視的政策，反華的立場，所以中國無論做什麼都是威脅，我們希望日本政府不要走到第三條路線。

　　演播室主持人：

　　剛才前面我們主要是就日本朝野一些政治家或者是政客他們所講的一些話做了一些分析，對於日本的這些“中國威脅論”的論調，我們注意到中國外交部發言人秦剛立即發表了談話，我們接下來聽一聽秦剛是怎麼説的。

　　秦剛 中國外交部發言人：

　　中國堅持和平發展道路，中國的發展為地區和世界的和平、穩定做出了世人公認的貢獻，也包括日本作內的亞洲國家帶來了巨大的發展機遇，這是有目共睹的事實。作為日本外相，發表這樣的言論是極不負責任的，我們不禁要問，日本外相此時煽動毫無根據的中國威脅論調到底寓意何為？

　　演播室主持人：

　　剛才秦剛在最後也提了這樣一個問題，到底意欲何為？實際上我們前面已經做了分析，接下來我們再來看一個圖表，這個圖表講到了一些數字。這些數字也是秦剛在新聞發佈會上講到了，我們一起看一下，他講到日本的領土是中國的二十五分之一，人口是中國的十分之一，中國2004年的軍費開支是256億美元，日本的軍費開支是中國的1.62倍，按照人均軍費開支計算，中國是23美元，日本是1300美元，按照自衛隊或者是軍人人均軍費開支，中國是1.3萬美元，日本是20萬美元，是中國的15倍。秦剛當時在發佈會上除了降這個話之外，他還講了，實際上維持如此龐大的軍費開支目的何在？實際上秦剛，我覺得在最後這句話也點到了背後這一層含義，到底誰在威脅誰？

　　劉江永：

　　是的，從日本的情況來看，實際上戰後60年，日本基本上是走了和平發展的道路，這是肯定的。目前日本沒有面臨任何明顯的外部軍事威脅，不存在任何一個國家去侵略日本，所以日本要維持這樣一個巨大的軍費，同時還要繼續發展，它給自己加了安全任務。這就是説除了自己的和平以外，還要走向世界，在國際上參與維護世界的和平，他即將修改憲法，其中也在提出在國際社會如何結合國際協調來使用自衛隊，甚至在國際上保衛日本國民的自由與安全也可以去行動，他對自己本國的安全範圍外延在不斷地擴大解釋，實際上我認為這種趨勢，如果説在今後日本脫離了和平發展道路，實際上光靠軍事力量是無法維護本國的安全。

　　演播室主持人：

　　關於“中國威脅論”的論調實際上在日本國內由來已久了，剛才我們講到，日本現任的外相麻生太郎發表這樣的談話，關於“中國威脅論”這在歷屆的內閣閣僚中還沒有過，它是第一個，但是這種論調在日本確實已經存在很長時間了，我們一起通過一個背景短片來了解一下“中國威脅論”論調的由來。

　　解説：

　　在日本政壇，日本外相麻生太郎絕不是明裏暗裏煽動“中國威脅論”的第一人，這種論調由來已久。

　　2004年12月，日本政府出臺《新防衛大綱》。第一次把“中國威脅”的字樣列入官方文件。據當時西方媒體評論認為，《新防衛大綱》實際上暴露出日本軍事野心。

　　2005年8月2號，日本政府內閣會議通過了《2005年度防衛白皮書》。在這份日本防衛廳發白的《2005年度防衛白皮書》中，用相當篇幅渲染所謂中國海軍戰略空間擴大，空軍向攻防一體化轉型等，同時不厭其煩地用國防預算數字的演繹手法暗示中國威脅。但是，就在日本大肆宣揚“中國威脅論”的同時，趁機與美國加強軍事同盟，將自己的侵略舉動合法化。

　　2005年1月，日本防衛廳內部一份西南諸島暴光，該文件以阻擊第三國對西南諸島的入侵為假定，並把中國領土釣魚島納入其防禦作戰計劃。2月份，在日美兩國的防長的“2＋2”問題上，雙方竟把臺海列入日美共同戰略目標。

　　12月22號，日本修改《和平憲法》，公然將日本自衛隊升格為自衛軍，並規定自衛軍可以為確保國際和平而開展國際合作活動。

　　演播室主持人：

　　也就是在麻生太郎昨天再次發表有損中日關係的“中國威脅論”論調的同時，我們注意到昨天中國也發表了提為“中國的和平發展道路”的白皮書，這個白皮書用事實證實中國的強大對世界發展來説是幫助而不是威脅。説到這兒，使我想起來，在今年的6月份日本也發表了外交藍皮書。高教授，在日本的外交藍皮書裏面，關於對華政策這一塊，它是怎麼樣描述的？

　　高洪：

　　應該説在2005年6月出版的外交藍皮書，叫外交青書。這裡邊對華政策的表述還是比最近發生的問題還是溫和一些的，我們看選的插圖也能看出來，它還是通過總論，裏邊的經濟關係、合作、人的交流這些內容，把同中國關係定義為通過交流、合作、對話來解決存在的問題這樣一種姿態上。但是9.11日本大選以後，小泉的對華路線發生了明顯變化，儘管由來很長，但是突變還是很明顯的，所以麻生具體實現和體現小泉這種對華外交姿態有了我們今天討論的這麼多問題。

　　演播室主持人：

　　這裡面就有一個問題，從外交藍皮書來看，他的成書應該是在今年的三四月份，那個時候寫的。發表是在六月份，很多外交政策方面，尤其對華政策方面的變化是在小泉大選以後。

　　高洪：

　　這是一個公開説出來和不説出來的問題，事實上我們看剛才那個圖版展示的情況和稍微對國際問題關注一點的人士都知道，誰在威脅誰是非常清楚的。中國根本不構成對日本的威脅，而日本在海外行使軍事力量的一系列的步驟，十幾年來已經是走得非常過了，我這次訪問的時候，去了産經新聞社，聽産經新聞社負責中國報道一些人士的言論。他們就講，在修改先生這個問題上，當然自民黨很著急，其實意義已經不大了。因為修改憲法相當於抱著孩子去補辦婚禮，我們早就做過去了，這個做過去指的就是軍事、安全上已經有了很多超出憲法、違反憲法的行為放在那兒，他心裏是有底的，我們從他的話反過來看也能看出這一系列事實，誰在威脅誰。

　　演播室主持人：

　　實際上您的意思就是説這本書裏面寫得可能還比較溫和，但是要他做的已經遠遠超過了書中所寫的更多的內容。劉教授，您覺得小泉作為一個首相來説，他允許麻生太郎這樣發表講話，他有沒有考慮到這樣的講話會損害中日關係，尤其對目前中日關係處於寒冷期，甚至有的專家叫冷凍期的中日關係會有極端不利的影響，他有沒有想到這一點？或者您覺得麻生的這種講話能夠代表日本的這種對華政策嗎？

　　劉江永：

　　我想麻生的講話，作為我對日本人的了解，通常日本人是不願意在一些問題上把它講得很明確，相對來説講得比較含糊，一旦他講得這麼明確的話，實際上他心裏想了不知多長時間了，這個應該是他本人的一個立場，同時也應該是目前日本對華政策，特別是小泉執政以來以來，日本對華政策倒退又一個新的體現。至於小泉首相對於麻生外相的言論，我們目前還沒有看到他出來否認或者説予以糾正，我可以理解，只不過説出了普遍他想説而不肯説的話而已。

　　演播室主持人：

　　最後一個問題兩位專家都要回答一下。一句話，接下來的中日關係會是什麼樣的？應該怎麼樣去破解中日外交關係的難題？

　　高洪：

　　我認為在一個可以預見的期限內，中日關係存在著很多問題，很難儘快得到解決，主要是因為日本的對華和外交路線和它的國家戰略決定的。但是從長遠看，還是應該積極樂觀地來看待發展。

　　劉江永：

　　我認為不要拿它當一回事，我們坦然處置。

　　演播室主持人：

　　好，非常感謝今天兩位專家到演播室參與我們的節目，謝謝二位。

　　好，觀眾朋友，今天的《今日關注》就到這裡結束，感謝您的收看，再見。

　　製片人：張立勇

　　策 劃：朱同合

　　編 輯：施 蕾 倪彬彬

　　主持人：王世林

　　監製：馬勇

　　E—MAIL：JinRiGuanZhu＠cctv.com

責編：薛藍