25頁報告，19名嫌疑人，哈裏裏案聯合國調查小組交出第二階段調查報告。證人翻供，反敘人士遭暗殺，黎巴嫩前總理哈裏裏調查案為何總是迷霧重重？稍候請看《今日關注》。

　　演播室主持人 王世林：

　　您好，觀眾朋友，歡迎收看《今日關注》。

　　聯合國關於哈裏裏案調查小組的工作到明天就將宣告結束了，這個小組的負責人德國人梅利斯也會辭去他的職務，在這個調查小組的最後工作期限裏第二份調查報告也終於出爐了，通過前面的一些報道我們能夠得到這份報告大概的一些內容，這份報告依然認為敘利亞與暗殺黎巴嫩前總理哈裏裏案是難脫干系。

　　就這些話題今天我們演播室請到了兩位國際問題專家為大家分析這份新的報告以及哈裏裏案的最新進展。

　　演播室的兩位中東問題專家，一位是殷罡教授，一位是宮少朋教授，歡迎兩位參與我們的節目。

　　在節目的一開始，我們先來聽一聽第二份調查報告遞交給聯合國以後，相關各國的一些表現。

　　梅利斯 國際調查委員會負責人：

　　經過多次拖延後，敘利亞政府終於同意國際調查委員會在維也納對5名敘利亞涉案的安全官員進行問詢，但在一週前我們才進行了問詢，鋻於調查的速度，完成整個調查過程至少需要一到兩年的時間，敘利亞政府應該及時和無條件地配合調查工作。

　　費薩爾.梅克達德 敘利亞常駐聯合國代表：

　　對於報告中指責敘利亞不願與調查委員會進行充分合作，我們認為是錯誤的，與委員會的説法相反。我們全面配合調查工作與調查委員會進行了密切接觸，這從雙方的信件往來中就可以證明，

　　主持人：

　　這是相關各方的一個表態，説到哈裏裏案的調查，我們可以發現整個調查好像感覺有一些緩慢。現在第二份調查報告已經遞交給聯合國安理會了，但是很快這份報告好像沒有給人以前所期望的那樣有一錘定音的效果，因為現在還沒有得到一個最終的結論。另外這個調查小組的工作期限也到期了，梅利斯也要辭職了，所以給人感覺好像有些緩慢，為什麼這個案的調查是這樣的一個結果？

　　殷罡 社科院西亞非洲研究所研究員：

　　首先這是一個很大的案件，牽扯到兩個國家，各個派別，牽扯到前領導人和現領導人，牽扯到政府和安全機構。再有一個因為明確一點這個並不是説哈裏裏案的調查進展的緩慢，梅利斯的辭職並不是説他的使命今後不再有了，而是説當初安南請梅利斯出來的時候説好了就是半年，梅利斯在歐盟有他自己很重要的工作，他可能也認為這個事情再幹下去對他來講沒有什麼意義，他認為還有好幾年才能查得清。

　　主持人：

　　梅利斯本人也認為這個案子需要很長的時間才能水落石出。

　　殷罡：

　　對。因為現在非常困難，首先大家應該記得2個月之前敘利亞的內政部長自殺了，而實際上黎巴嫩的這些安全機構的所有的人原來都是他的手下，儘管2000年老總統去世之後，小巴沙爾總統把軍情報的負責人換成了自己的姐夫，但是人馬還是那班人馬，他的自殺有一個很重大的標誌就是這個案件要複雜化。再一個梅利斯的報告這次很明確的説明敘利亞這方面把所有有關哈裏裏案有關的這些文字資料全都燒燬了，如果再調查的話，人證之間還要相互對質非常的麻煩。

　　主持人：

　　這個案子從它發生的那一刻起就註定了需要調查的話可能是一個非常緩慢的、非常長的一個過程，梅利斯本人辭職跟這個案件本身的進展沒有很大的關係，只是由於他本人的一些理由工作有一定的關係。

　　殷罡：

　　有一定的關係，但不是全部的關係。

　　主持人：

　　但不是全部的關係，對。

　　宮教授，您覺得第二份報告遞交給聯合國安理會，我們都沒有看到全文，通過一些零散的相關的報告，您覺得從中能解讀出一個什麼樣的含義？

　　宮少朋 外交學院教授：

　　從現在的情況看，這個報告還應該屬於一個階段性的報告，所謂階段性的就是這次梅利斯在向安理會成員國彙報的時候，他説通過對500人的調查，現在他更能相信敘利亞和黎巴嫩的情報官員與這次暗殺事件有牽連，這個話講的非常謹慎，非常有分寸，也可以説有牽連是事前獲知或者是公開策劃或者親自參與，但是他這裡頭現在不敢肯定是敘利亞現在親自參與了這件事情，所以現在這個情況還不應該説它是一個完全結論性的調查報告，還屬於階段性報告。

　　主持人：

　　但是在梅利斯的報告，簡報中也談到説，在這次調查中敘利亞沒有履行聯合國安理會的要求，敘利亞充分配合的這個決議，這樣的表述對敘利亞來説有什麼樣的影響？

　　殷罡：

　　目前整個局面對敘利亞不利，因為調查開始半年之後敘利亞才允許相關的嫌疑人到維也納去接受聯合國方面的一些問詢，而且還追問出不少事情來，梅利斯實際上已經表示了這幾個嫌犯現在應該可以進入起訴階段了。敘利亞這個事情發生之後，他曾經有一些幻想，他找到了安理會其他幾個大國，找了埃及，找了沙特，試圖在國際社會上形成一種兩個相互對立的陣營，有的人反對他，有的人保護他，但現在看來沒有人願意保護他，所以現在這個局面對敘利亞是非常不利的。

　　主持人：

　　對，在第二份報告中我們注意到像第一份報告一樣，也是提出了一些嫌疑人的名單，而且梅利斯也講到了是通過對500人的問詢以後提出了19名嫌疑人的名單，而且還在維也納對其中的5名敘利亞的安全官員進行了問詢，而且到第6名的時候由於其它的原因沒有問詢成，但整個過程在進行中，所以説很多媒體在注意這份報告時都注意到了這19名嫌疑人的情況，所以今天我們也做了一個圖版，讓大家一起來了解一下這些嫌疑人的情況。

　　兩位專家也結合這些嫌疑人的情況，比如説像巴沙爾他應該算嫌疑人嗎？

　　殷罡：

　　算，因為他負最高責任。

　　主持人：

　　可以説這些嫌疑人都跟敘利亞有著千絲萬縷的聯絡，甚至有著直接的聯絡。

　　殷罡：

　　是的，現在巴沙爾總統至少和當年的卡扎菲處於同樣的位置，行動不一定是他本人親自策劃的，但是都是他手底下的人。

　　主持人：

　　宮教授，您對這些嫌疑人的情況了解的多不多？有沒有比較熟悉的？

　　宮少朋：

　　這些提到姓名的人他是在第一次調查報告中提到了，而第一次報告的第一稿提到了有些人，比如説舒卡特，就是巴沙爾總統的姐夫，他在提交了這個報告以後又把他從名單中刪除出去了，所以第二次只講了19名嫌疑人，沒有具體點名字，到目前為止我們知道他這次報告裏沒有具體把這些人點出來，而且現在這些嫌疑人，包括他到維也納去詢問的這5個人，現在有2個人已經返回了敘利亞，還有3個人正在返回的途中，如果這些嫌疑人能夠確認是有嫌疑，可能這次聯合國安理會要對他做出一些特殊的個人的制裁行為，比如説禁止他出國旅遊，凍結他在海外的財産，形式隨時可能要求他到維也納的聯合國總部去接受進一步的質詢，現在應該説是對個人的制裁，還沒有涉及對國家的制裁。

　　主持人：

　　您講到第二份報告中沒有明確的點名説哪些人是嫌疑人，兩位估計在第二份報告中會有哪些人成為嫌疑人？

　　殷罡：

　　第二份報告調查團方面在解説的時候説，前往維也納接受問詢的這5個人就是最主要的嫌疑人，已經做了這樣的表述。

　　主持人：

　　都是敘利亞高級的安全官員。

　　殷罡：

　　現在咱們在談話的時候，安理會正在就安理會下一步該怎麼辦？緊張的閉門協商，可能協商一次還不行，一天可能還不行，現在主要就是看安理會的決定是什麼？是對這5個嫌疑人發出拘捕令，還是進一步擴大調查範圍、延長調查期限。

　　主持人：

　　就是説關於這個案件調查的工作目前調查小組的任期明天就要結束了，梅利斯也會辭職，然後有新的接班人，安南秘書長來重新任命。現在關於下一階段怎麼樣來做，您剛才講到安理會現在還在閉門開會，宮教授，您覺得會是一個什麼樣的結果？

　　宮少朋：

　　目前，安理會閉門開會主要是討論法國政府提交的一個新的決議草案，這個草案要求擴大調查的範圍，可能大家都知道就在梅利斯委員會遞交報告的時候，第二天在貝魯特發生了另外一起重大的汽車爆炸事件，使得黎巴嫩一個著名的報人，也是非常著名的一個反敘人士，是遜尼派人士，他是在爆炸中身亡了。在這樣的一種情況下，現在法國據説他提出的這個決議案要求擴大範圍，不僅是要調查哈裏裏死亡的事件，也要調查從哈裏裏事件以來多名著名的黎巴嫩的政治家被炸身亡的事件，甚至也有人説法國的這份決議要求調查從2004年10月以來爆炸的事件的情況，這是範圍的擴大，也有人説在美國對法國的決議草案進行復議的時候也提出了新的要求，新的要求就是説要求成立一個國際法庭專門來審判這些犯罪人士，從力度上又加大了，所以目前這個草案可能在討論制裁的方式上可能會有不同的意見。

　　殷罡：

　　但是有一條可以確定，就是這個草案各方面爭執的過程中可能把最初的草案給軟化了，沒有那麼多鋒芒，但是有一件事可以肯定，這個調查還必須進行下去，看來聯合國這一次一定要把這個事情查個水落石出，就跟當年洛克比空難那樣。剛才宮老師講的一點比較好的，美國在這場活動中一直處於一種復議狀態，為什麼？讓法國來提出，在這一點咱們就要指出一個基本的事實，黎巴嫩的事和敘利亞的事向來都是法國的領土之地，黎巴嫩這個國家就是法國人建立的，敘利亞也是在法國人手底下獨立的，所以在黎巴嫩、敘利亞問題上，法國的發言權是最大的。

　　主持人：

　　對。其實剛才宮教授也談到了很重要的一點，目前，哈裏裏案從審議的狀況來看已經不只是集中在這一個案件上了，從哈裏裏以後一直到最近的圖韋尼被暗殺的事件其中經過了很長的時間，也有很多反敘人士遭到暗殺，你有沒有梳理過到底有多少位，在這個期間著名的反敘人士遭到暗殺？

　　殷罡：

　　據説比較重要的是5個人，因為剛才説了追訴到2004年10月聯合國又一次通過決議，強迫敘利亞撤出黎巴嫩之後，當然這個有內部的呼聲和壓力，至少這些爆炸的人不管他是誰，他可能是一個團體行為，不一定是來自最高的當局，我覺得是一種比較愚蠢、不理智的這樣一種行為，因為這時候在做這種事情於事無補，反而會使自己處於一種更尷尬的境地，這個讓人不可理解，為什麼這樣做？

　　主持人：

　　對，最讓人感到驚訝的是剛剛在梅利斯提交報告的當天黎巴嫩還是發生了一起汽車炸彈暗殺事件，針對的就是剛才您談到的圖韋尼，他是黎巴嫩非常著名的一個報人，也是一個非常著名的反敘人士，所以這個事件到底是怎麼回事？我們一起通過背景短片來看一下。

　　解説：

　　又是反敘人物，又是汽車爆炸，就在梅利斯報告出臺的同一天又一場血案震驚了世界。12號，黎巴嫩首都貝魯特東郊發生了一起與哈裏裏遇害案類似的汽車炸彈爆炸事件，造成了4人死亡，30人受傷，而在死者當中，黎巴嫩國民議會議員、《白天報》負責人吉卜蘭.圖韋尼成為各方關注的焦點。

　　吉卜蘭.圖韋尼是一位激進的反敘人士，今年2月14號，黎巴嫩前總統遇刺身亡之後，圖韋尼積極參與組織了反對敘利亞的大規模遊行示威，大遊行最終迫使敘利亞從黎巴嫩撤軍，在哈裏裏死後包括圖韋尼已經有14名反敘利亞的黎巴嫩知名人士遭到了暗殺，人們都在紛紛猜測這些暗殺到底是何人所謂？梅利斯報告出臺的同一天圖韋尼被害，這樣的巧合背後有何深意？

　　主持人：

　　好，我們這個短片最後一句，在梅利斯報告出臺的同一天圖韋尼被害，這兩起事件的背後有沒有什麼深意？兩位專家你們怎麼回答這個問題？

　　宮少朋：

　　圖韋尼這個人我們也要介紹一下他的背景，他出生在報業世家，他的父親現在還活著，已經79歲了，被黎巴嫩人稱為“報業的大王”，他最近一段時間，在當選為黎巴嫩國會議員以後，他曾經對別人説過，説他自己有可能上了黑名單，所以他最近一段時間一直待在法國。12月12號，星期一，他回到了黎巴嫩，他主要的是目的是最近黎巴嫩政府要給他父親授勳，由於辦報有功，他父親還沒有回來，他就死於汽車爆炸。現在這個事情還沒有結束，因為他的葬禮什麼事情還沒有舉行，在這樣的一種情況下就出現了一個問題，很多人把懷疑的著眼點放在了敘利亞身上。

　　主持人：

　　聽説這次圖韋尼爆炸的情況跟當時哈裏裏爆炸的情況很相似。

　　宮少朋：

　　非常相似，而且同樣也是爆炸以後屍首分散在四處。現在對於敘利亞如果是大家把這個懷疑都懷疑到敘利亞，如果像美國國務卿賴斯講的敘利亞還在繼續干涉黎巴嫩的內政，如果真像她這麼講的話，對敘利亞來説這個情況就非常不妙。我們中國人説的一句話説“屋漏偏逢連陰雨”，這個事情就比較難辦了，所以正是在這樣的一種情況下，聯合國是這麼一種情緒下討論，使得敘利亞的外交官確實在現在這種情況下好像有點有口難辯的這麼樣一種困境。

　　殷罡：

　　對，前天發生的爆炸案給聯合國安理會閉門討論，討論製造了一些氣氛，對敘利亞更不利。而且這個表現還有一種傾向，就是似乎有人在和聯合國方面，國際社會在進行頑強的抵抗，不管你怎麼查，不管你怎麼譴責，我該殺還是殺，這個人到底是一種國家行為，還是一種部門行為，還是一種個人行為，顯然不是一種個人行為，如果説他限制在一種部門行為，比如説洛克比空難最後證實了卡扎菲總統本人沒有責任，但是情報機構的一些人做了這些事情，最後怎麼了解的呢？國際法庭給他兩個人判了終身監禁，如果這次這個案子發展到最後是以這種方式了解的話，那還是大家最願意看到的一種了解，就是敘利亞這個國家也不會被顛覆，現在下一步咱們應該認真的考慮國際法庭的組成問題了，這個好像是不可避免的，現在荷蘭方面已經説如果需要在海牙組建新的國際法庭專門審查這個案件的話，他們願意提供幫助，也就是説國際社會對這個問題現在是比較積極踴躍的，而且決心很大。

　　主持人：

　　對，從現在國際的態勢來看是很多矛頭都指向了敘利亞，在這樣的情況下敘利亞做出什麼樣的選擇？敘利亞該怎麼辦？

　　宮少朋：

　　現在確實敘利亞面臨著非常嚴峻的選擇。據説這次法國提出的決議案定性對哈裏裏的暗殺事件是恐怖主義行為。

　　主持人：

　　這跟以前有什麼不同？

　　宮少朋：

　　這跟以前有很大的不同，因為如果定義是恐怖主義行為，這事又牽扯到敘利亞，就是國家責任。這樣的話，要做出的制裁那就是針對敘利亞這個國家來執行的，大家現在反恐年代都有反恐的責任，政府如果是沒有盡到反恐的責任就要受到制裁，如果是這次決議案真是把這一條寫上去了，就不用再考慮他能夠得到洛克比空難那樣的一個解決方式，比那個要嚴重的多了。

　　殷罡：

　　現在看這個問題，確實這個事情比洛克比空難面臨的壓力要大，大在什麼地方？首先先不説總統本人沒有領導責任等等，就是軍事情報局的首腦人物是你總統在4年以前任命的，是你的姐夫，而且他被卷的很深，如果被證明他的姐夫是有罪的話，他這個政權本身就會受到一種擊極大的震撼，因為大家都知道敘利亞的政權有這樣一個特點，就是阿拉維家族的家族統治比較厲害，所以我覺得敘利亞方面現在只有一條路，就是退，但是退到什麼程度，目前還很難講。

　　主持人：

　　對，很多媒體也在替敘利亞想出路，我們注意到有一幅漫畫，這幅漫畫我們一起來看一下，通過這幅漫畫可以看到，趴在桌上，拿著兩張撲克牌的那就是巴沙爾.阿薩德，他是敘利亞的總統。這兩張撲克牌一個是黑桃A，一個是大貓，一個是卡扎菲，一個是薩達姆，所以説這個很明顯到底他是走卡扎菲那條路，就是主動的交出兇手，最後能夠保住政權，還是像薩達姆那樣最後落的一個從陷阱裏面被人抓住這樣一個結局，巴沙爾現在是一個什麼心態？你們分析一下。

　　殷罡：

　　我覺得巴沙爾心裏自己很清楚，現在國際社會包括美國等等，沒有把他當作薩達姆那樣的人來推翻，而且巴沙爾現在很清楚，如果你要把敘利亞現在的復興黨政權推翻的話，不會發生像伊拉克那樣的遜尼派、庫爾德人踴躍支持你，幫助你建立一種新的秩序，如果敘利亞現在的政權被顛覆的話，捲土重來的恰恰是20多年以前，現在敘利亞境內的這些穆斯林兄弟會、伊斯蘭激進勢力，這樣的話更不符合國際社會的願望、不符合美國的要求，所以巴沙爾對這一點心理比較有數，我覺得他在爭取走一種卡扎菲的一種路，而且他也不願意把這個事情拖得很長，因為在現在這種階段是不可想象的，卡扎菲在洛克比空難發生11年之後才交出兇手，結果這個制裁維持了15年，如果敘利亞接受15年的制裁，那這個政權不用外力推翻它自己也很難維持了。

　　主持人：

　　是，如果説接下來像您説的巴沙爾有這樣的心態的話，我們知道關於哈裏裏案的調查下一個為期半年的調查期限又要開始了，在接下來的調查過程中敘利亞是不是會和聯合國調查小組進行密切的合作？

　　宮少朋：

　　到目前為止，敘利亞一直表示他和聯合國是充分合作的，而且在這一次他駐聯合國的大使也明確的表示，説報告對敘利亞的行為有誤判，所謂誤判就是説我一直是充分合作的，而你説我在有些地方沒有充分合作。什麼樣的叫充分合作？確實敘利亞也有難處，剛才殷老師講到了這個問題，就是説接受這種卡扎菲方式，現在看卡扎菲方式也比較難，因為美國提出的卡扎菲方式已經不限于僅僅是哈裏裏案或者是圖韋尼案這樣的一個情況，美國提出現在的卡扎菲方式，我們可以舉一些例子，比如説包括你不得再支持黎巴嫩的真主黨了，你必須斷絕和黎巴嫩南部真主黨的關係，你必須停止在伊拉克邊境放縱有些國際恐怖分子進入伊拉克等等一系列，所以他現在講的卡扎菲方式就不像當年僅僅限于洛克比空難的那麼一種方式，而是要是一個大規模的、範圍非常大的一種讓步，這樣一種讓步現在來説，對敘利亞來説想要一下子都能接受下來也很難。

　　殷罡：

　　就是有這種連帶可能，就是説現在敘利亞面臨什麼難題？黎巴嫩現在並沒有嚴重按照安理會的決議那樣完全恢複國家的主權，這個國家還存在著兩支武裝，黎巴嫩的南部到現在還是真主黨控制的，政府並沒有控制，而且在戈蘭高地問題上中東和平進程有好多問題上敘利亞還是採取非常保守的態度。是不是存在著一種，就是説敘利亞在黎巴嫩問題上做的更積極一點，放棄的更徹底一點，在和中東和平進程，和以色列是不是重啟談判種種一系列複雜的交易，應該走這條路，我覺得目前來講還是有一定可能。

　　主持人：

　　實際上哈裏裏案看似一個單個的案子，但是背後還是整個中東地區的一個複雜的局面都能夠在這個案子中體現出來，尤其是敘利亞的態度如何會決定最後這個事件如何去處理。

　　最後我們再來關注一下美國的態度，因為在前一階段大家非常關心的是美敘之間的關係，在黎巴嫩哈裏裏案發生以後好像美敘關係非常的緊張，那個時候喊打之聲也不斷，現在好像美國又退到了後面，您剛才講到了美國一直對這個事情是法國在前面，美國參加復議。接下來一看，這裡面有非常多的中東的利益之爭在裏面，美國會不會跳到前面來？

　　宮少朋：

　　就目前來講馬上跳到前面的可能性不大，就是美國的外交從黎巴嫩戰爭以後他學得比較聰明了，你看伊朗核危機也是，他是讓歐盟國際原子能機構，你們不是反對我單邊主義，反對我霸權主義，你們去幹，他在邊上看熱鬧，反正他知道最後還是到他手裏。其實在黎巴嫩、敘利亞問題上也是這樣，既不説美國現在有沒有能力去處理敘利亞問題，就是説真正敘利亞問題處理起來美國也是非常難，他還不如讓法國去多管一點，而且法國對自己的前委任統治地，他今後還想發揮巨大作用的這個地區他是很盡心的，這次法國方面是非常生氣，借著法國的這種動機，我覺得美國還可以在幕後、在邊上多待一點時間。

　　演播室主持人：

　　總之，通過哈裏裏案可以看得出來，目前國際的環境處境對於敘利亞來説是越來越不利了，整個案件的調查也需要很長的時間，我們以後再持續的關注。

　　謝謝兩位專家到演播室參與我們的節目，謝謝你們二位。

　　好，觀眾朋友們，今天的《今日關注》就先到這裡結束，感謝您的收看，明天的同一時間我們再見。

　　製片人： 張立勇

　　策劃 張舒揚

　　編輯 桑瑞嚴 全曉通

　　主持人：王世林

　　監製 王未來

責編：薛藍