台灣“三合一”選舉進行倒計時,藍、綠爭奪戰日趨激烈,選情瞬息萬變,勝負難以預料。“三合一”究竟是一場怎樣的選舉?對藍、綠兩大陣營意味著什麼?又將有哪些變數?在稍候的《今日關注》節目中,兩岸專家共同為您解析。
演播室主持人 孫寶印:
觀眾朋友,您好,歡迎收看《今日關注》。
2005年,台灣地方選舉目前已經進入了倒計時,將於12月3號投票,台灣各地的選委會22號公佈了各縣市的候選人名單和競選活動的起止日期,正式的競選活動是從23號開始的,到12月2號晚間10點以後所有的競選活動必須結束,開始進入投票。“三合一”究竟是一場什麼樣的選舉?就相關的問題,今天我們在北京演播室請來了一位台灣問題的專家,給大家介紹一下,這位就是社科院台灣研究所的教授朱衛東先生,您好,朱先生。還有一位我們是要通過衛星連線來採訪在台灣的東吳大學的副教授盛治仁先生,盛先生,您好。
盛治仁:
主持人好,朱教授好,各位觀眾好。
主持人:
盛先生和朱先生還是老朋友。今天我們要關注的“三合一”,首先我想請問一下在北京演播室現場的朱先生,“三合一”把哪三個選舉結合在一起了?怎麼解釋?
朱衛東 社科院台灣研究所所長助理研究員:
“三合一”選舉就是縣市長選舉,還有鄉鎮市長和縣市議員這三項選舉合到一塊兒,我們簡稱“三合一”選舉。過去鄉鎮市長和縣市議員應該是明年初1月份舉行,這次合到一塊兒,當時的考慮好像是希望節省一下選舉的成本,因為台灣年年都有選舉,浪費了很多社會資源。
主持人:
説到“三合一”選舉,我想請問一下在台灣的盛先生,現在整個在台灣您感覺到的選舉的氣氛是什麼樣的呢?
盛治仁 台灣東吳大學副教授:
現在選舉快到了,非常熱,各黨之間互相攻擊、揭短的也蠻激烈的,本來這場選舉只是一個地方選舉,所以説地區的縣市長或者鄉鎮市長政治上的含義本來還沒有那麼大,可是他有兩個原因讓這一次的選舉超越了地方選舉應該有的一個政治影響力:第一個原因是因為台灣在前幾個月發生了一個高雄捷運的弊案,所以這個弊案因為牽扯到現在執政的民進黨,所以台灣過去三、四個月來一直在討論這個弊案的相關問題,所以這場選舉某種程度是反映民眾對於弊案受到的影響到底給政治上一個什麼樣的判決?另外一方面是看到在陳水扁任期上面,他已經要邁入他最後兩年半的任期,所以説他現在這場選舉的勝敗其實某種程度會決定他未來這兩年的時間還能不能有效的行使政治權利,所以這個選舉本身不但只是決定長的選舉以外,其實還有很高的政治意含。牽扯到陳水扁的政治權利在選後還能不能夠繼續穩固。
主持人:
好的,謝謝盛先生。剛才是盛先生也提到了距離台灣年底的這場選舉已經不到10天的時間了,此前台灣藍綠兩大陣營已經使出了渾身解數展開一系列的造勢活動,有關這方面的情況我們來看一下一個短片。
解説:
19日和20日,台灣各主要政黨的領導人及高層人士紛紛出面為自己黨內的候選人造勢。國民黨主席馬英九選擇到台灣南部輔選,借國民黨111週年黨慶活動,批評民進黨弊案叢生,譴責民進黨鉗制新聞自由。國民黨榮譽主席連戰19日也首次在今年的基層選戰中露面,他在桃園為縣長候選人朱立倫輔選時表示,民進黨做衰台灣,基層選舉與民眾生活關係密切,希望民眾不要選錯人。親民黨主席宋楚瑜在助選時利用控告李登輝誹謗案勝訴一事,表示台灣民眾不會被假象蒙蔽。而陳水扁則是在民進黨與泛藍選情接近的地區,提出了“政黨前途保衛戰”的口號。據了解,12月3日舉行的台灣基層選舉被視為島內民眾對政黨的信任投票,這也將影響2008年台灣地區領導人選舉的佈局,因此島內各政黨都極盡所能,希望爭取更多民眾的支持。
主持人:
看來選舉的確看上去非常激烈,據目前看,在台灣可預見的選舉應該是很多,比如説馬上開始的“三合一”選舉,還有一個明年預計的台北市和高雄市市長的選舉,在接下來後年就應該是台灣地區的民意代表的選舉。在這麼多可預見範圍之內的選舉當中,今年碰到的“三合一”的選舉,特別是縣市長的選舉佔據一個什麼樣的位置?
朱衛東:
這次選舉的重要性和象徵性,剛才像盛教授提的已經被過度的放大了。無論是對藍和綠來講,可以説這次選舉承載著各自的希望和夢想。比如説剛才大家看到馬英九,如果馬英九贏了這場選舉,證明馬英九不僅是有魅力,也有實力,同時也可以進一步鞏固自己在黨內的地位,為今後贏得剛才你提到的幾場選舉打下一個很好的基礎,所以馬英九提出的口號是“這次選舉作為未來三階段取得重奪政權的一個第一仗”。
具體到黨內的各個人來説,每個人算計又不一樣,剛才講對陳水扁來説,剛才盛教授提的,他擔心權利受到挑戰。對於像蘇貞昌、謝長亭、呂秀蓮、遊錫坤這些人來説,他們也擔心這次選舉的結果對他2008年到底會處於一個什麼位置。具體到對於民進黨其他的黨內的各個派系之間都會因為這次選舉結果産生影響,所以我們注意到島內輿論都認為説這次選舉,尤其是台北縣選舉的結果是2008年大選的一次前哨戰,所以意義非常特別。
主持人:
雙方都很看中這次選舉,我也想請問在台灣的盛先生,既然雙方都很看中這場選舉,而且肯定是有交鋒的,在交鋒過程當中雙方把主要的爭論點放到了哪個地方去?
盛治仁:
其實這場選舉對台灣的民眾來看感受並不是那麼好,因為我剛才有提過,過去三、四個月以來,媒體跟在野黨一直窮追猛打,在高雄捷運引發的弊案,所以民進黨一路走來是居於下風,比較居於劣勢,可以到了最近這幾個禮拜以來,民進黨也改變策略,他們開始去找泛藍和國民黨提名的候選人,他們過去從政的經歷當中到底有沒有牽扯到什麼有問題的地方,所以就變成這一場選戰到現在幾乎都是互相在攻擊對方的操守的一場選戰,候選人現在已經不再談什麼證件,不再談我當選以後我要做什麼樣子的地方建設,因為他畢竟是一個地方的縣市長選舉,可是現在大家都是在等於説台灣叫做丟泥巴戰,就是一個口水戰,互相在往對方身上丟泥巴,所以雖然選舉只剩下9天,可是其實很多民眾已經接受不了,希望趕快把這場選舉投完票趕快過去,因為現在負面的狀況大概是這幾年來算是比較嚴重的一次,可以説在地方上面已經沒有很明確的主軸,都是在置疑對方候選人的操守這方面的議題了。
主持人:
其實選舉人來説他最希望看到雙方的政見,然後決定自己到底投誰的票,這些參選的人難道他沒有意識到選民的這種心情嗎?
盛治仁:
我想在這個選舉的過程當中,大家從規範面上面都希望説候選人多提一些政見,大概在實踐上面他們都認為我提政見吸引到的選票其實是有效的,台灣的民眾或者説整個選舉還是打擊對方,把對方的道德面去做打擊,他們感覺這是有效動員的選票的一種做法。但另外一方面也是跟媒體有關,我想會碰到一些候選人,他們也在抱怨,當他們出來講政策的時候,媒體比較沒有興趣報道,可是當他做一些互相攻擊的時候,因為媒體面臨很強的競爭壓力,所以媒體其實比較喜歡就這種互相攻擊對方的層面來報道,讓選戰比較好看一點,不過這個過程我覺得台灣也需要辦法來檢討一下,是不是把選戰的過程和水準能夠慢慢的提升起來。
主持人:
好的,謝謝盛先生。剛才盛先生多次提到了高雄捷運弊案,捷運就叫快捷運輸,實際上是台灣管城市的高速鐵路叫做捷運,也就是發生在高雄城鐵系統的這樣一個舞弊案。其實隨著選舉日期的臨近,藍綠雙方互相揭短爆料的事情已經頻頻發生了,剛才最典型的就是提到高雄的捷運弊案,而且據島內相關的民調顯示,隨著島內弊案的接連暴光,藍綠兩大陣營的選情也隨之出現了一些變化,一起來看一下。
解説:
高雄捷運是台灣第二個都會區地鐵系統,今年8月底,高雄捷運爆發了泰國勞工因為不滿工作條件,而發生大規模暴亂的事件,從而引出了官商勾結舞弊案。案發至今,先後有五個高官辭呈,其中包括陳水扁政策顧問、前副秘書長陳哲男,根據台灣媒體報道,由於弊案纏身,陳水扁的支持率在大幅下滑,民進黨參選人備感壓力,島內的《聯合報》和《中國時報》在民進黨的優勢選區進行調查,結果發現民眾對民進黨縣市長候選人的支持率大幅下降,台灣北部選情出現了翻盤現象,就連民進黨執政長達24年的宜蘭縣也是如此,
主持人:
盛先生,我想請問你一下,剛才也介紹了一下弊案的基本情況,弊案的肇事者可以説絕大部分都是陳水扁身邊的,甚至可以説是親信末了,這種情況,這種弊案的暴露對泛綠陣營帶來什麼樣的衝擊呢?
盛治仁:
我想這個衝擊是非常大的,當然我們自己的觀察,他在所有的地區、每一個縣市幾乎都影響了民進黨提名的候選人,大概有10到15個百分點,所以他本來雙方勢均力敵的地方突然就變成落後10個百分點,本來贏30個百分點變成就贏了15個百分點,所以這個衝擊力是蠻大的,尤其是因為被涉及的對象就是陳水扁先生的左右手,陳哲男先生他是副秘書長,是非常高的一個官員,所以整體對民進黨勢氣有蠻大的打擊。所以我覺得目前來看未來選舉的發展,目前所有的民調都顯示如果是現在投票的話,可能民進黨在這一次縣市長選舉會持一個敗仗,可是畢竟離選舉還有九天的時間,現在民進黨也在一直反擊,一方面是把國民黨的候選人,過去從政的過程有一些瑕疵或者有一些弊案的地方就一直強力的打擊。另外方面,今天的一個最新的發展,過去國民黨執政的時候曾經跟法國購買軍艦,拉、法、印軍艦,這個軍艦當時有一個弊案産生,這個弊案今後已經經過十幾年的時間大家都已經遺忘他了,可是現在這個證據突然從瑞士那邊交給了台灣方面,所以現在最高檢查署就把這個案件拿出來做偵辦,很可能在這幾天會有一些爆炸性的發展,這個弊案當然所牽涉到的就一定是國民黨以前執政的時候這些官員來涉案,所以一般都相信説民進黨要反擊高雄捷運弊案的一個做法,那到底會不會在最後九天把這個民意調查的選情又有了翻轉,其實我覺得選舉往往是在最後幾天的發展有最大的一個影響力。
主持人:
主要是這個弊案揭露出來的時機太巧合了,謝謝盛先生。我想請問一下北京演播室的朱先生,按説民進黨一直有一個稱號,他們也自己號稱選舉也是整個的台灣媒體對他的這樣一種評價。選舉有數的民進黨面對這種弊案暴露的重大衝擊,他有一些什麼樣回應的措施?什麼樣反擊的措施?
朱衛東:
民進黨過去一直別人説是非常會選舉的,從這一次來看確實又證明了他這一點,因為這一次選舉很大的一個特點,外部的大環境對民進黨非常不利,他背了很沉重的包袱,這五年來基本上施政無能,經濟增長非常低下,特別是暴露出來高捷弊案,顯示他這種快速的腐化沉淪的速度超過一般人的想象。但是在這個時候怎麼辦?民進黨在最近這幾天打的戰術,我覺得不外乎就這幾個:第一個就是比爛,就是説選舉已經不是一個理性的競爭,不是相互比好,而是相互比爛,為了表白自己不爛,我首先要證明你比我還要爛,比爛我就揭你的弊案,我有弊案,你也有弊案,你也是爛蘋果,所以我們看到這一階段候選人頻頻地、氣急敗壞地開記者會,揭爆料,一天一個爆料,就是揭短,就是互揭傷疤。
主持人:
這是不是就是所謂的“烏賊戰術”?
朱衛東:
就是跟你噴的一樣的黑,讓你難以選擇,我們倆都在一個起跑線上。第二個就是抹黑之外,就是所謂的摸黃,打擊你國務院候選人道德的形象,你有污點,跟你泛藍揭露出民進黨的候選人基本上是一樣的。第三個我覺得他的策略是轉移焦點,他也打統獨牌,比如説從前一段高捷弊案這個事出來以後,陳水扁民進黨當年一直在試圖打統獨牌,比如説在熊貓入島的問題上做文章,但是奇怪的是他所有打的這一套東西基本上不像過去那樣有效了,沒有達到他轉移焦點的目的,所以他現在的焦點還是揭傷疤,就是比爛,把對手也打成一個爛蘋果。
主持人:
而且有時候招數很損,幾乎也叫損招。
朱衛東:
所以馬英九説這是賤招,是民進黨在非常時刻用的非常的手段。
主持人:
其實有一點還可以提出來,就是在台灣縣市長選舉進入倒計時的關鍵的時刻,有一個事件發生了,一張名叫“非常光碟”在22號被公開播放,內容已抨擊國民黨桃園縣縣長的候選人朱立倫為主,在台灣引起了很大的爭議,來看一下有關的情況。
解説:
2004年,台灣地區領導人選舉前在市面上曾出現一張“非常光碟”,內容以攻擊泛藍候選人連戰和宋楚瑜為主,當時不但造成藍綠陣營的嚴重對立,也讓藍營候選人的民調一度跟著下滑。事隔一年多,就在台灣將舉辦縣市長選舉前十天左右的關鍵時刻,“非常光碟”又被公開播放,這回被攻擊的對象換成是國民黨桃園縣長候選人朱立倫。
“非常光碟”是由台灣本土演員以對話方式演出,加上談論主角是參選的當事人,並且大都是負面批評,在未公開播放前已引起藍綠陣營的高度關注,同時光碟只批藍不批綠引起外界注意。
主持人:
我想問一下台北的盛先生,這個光碟現在已經公開播放了,在公開播放之前也已經引起社會的關注了,在公開播放之前它用什麼方式來傳播呢?
盛治仁:
它其實本來是想要找電視臺來幫他播這張光碟的內容,不過沒有一家電視臺願意,他想要公開來壓成光碟的方式來販售,可是當時的地檢署也認為這可能違法《選拔法》,就把他的母帶查扣了。後來公佈的方式是召開記者會,然後在記者會的後面放一台電視機,就把這個光碟的內容就這樣子把它播放出去了,其實這個光碟的內容説穿了也沒有什麼大不了的,只是説它呈現的形式是找幾個演員,然後用口述的方式去講説某某候選人,他聽説有這樣子有那樣子,就變成説完全是用這種街談巷議的方式去攻擊某一些候選人,不管是他緋聞上面或者説道德上面有貪污的問題,到底它算不算是言論自由?到底應不應該讓它來公開散佈?這其實是前一陣子討論的一個焦點。不過台灣民眾經過了這麼多年的選舉,對於類似這樣子的做法也蠻熟悉的,在我的觀察裏面,這樣子的做法其實被很多的選民是不太接受的。因為我也看到一個民意調查,就問桃園縣當地的選民,你們有機會的話想不想看一下這個光碟的內容,結果有70%的選民認為不想看,他覺得聽起來就覺得蠻無聊的,就幾個人在那裏講話,有20%幾的人認為如果有機會他想看一看,可是想看,不表示説看完以後會被這個所影響。我所看到民調反而認為用這樣的方式去攻擊對手好像是不太道德。我還記得在2004年選舉的時候,當時也出了“非常光碟”,當時出了以後,反流對於陳水扁先生的選情産生了一些不良的影響,但是到後來用其他的228動員的方式才把那個選情又拉近的,所以其實用太過於強烈,而且民眾認為不是很高級的手段來打選戰的話,不見得在選舉當中會得到好處的。
主持人:
剛才您也提到了,警方注意到這個行為了,據現在的調查情況來看他的炮製者到底是一些什麼人呢?
盛治仁:
現在有一個人出來説他是製作人,只是説現在大家不懂得這個製作人看起來沒有那麼大的財力,因為你要拍這些東西,然後在報紙上登廣告,登了半版的廣告這個都要花很多錢,所以還在繼續追查説他背後應該是有一股力量在支撐他做這件事情,只是到現在為止還沒有查出來到底背後的力量是誰,現在臺面上只有一位製作人説這就是我做的,我來負責任,目前是這樣子的一個狀況。
朱衛東:
盛教授,我今天看了台灣的報紙説現在警方調查的結果揭露一些電話通聯的記錄基本上指的都是泛綠的人士。
盛治仁:
對,他們是查到在這個事情爆發前後有打幾通電話是根泛綠的人,可是光一個通聯記錄也很難記錄什麼東西,起碼這個事情到目前為止,我想它應該是不至於對選情有太大的影響。
朱衛東:
不可能,不可能有太大的影響。
盛治仁:
對,我想這個對選情的影響到此為止,我覺得未來看可能還是拉、法、印相關的問題有沒有後續的發展,可能會對選情有非常大的衝擊。
朱衛東:
“非常光碟”在我看來不過是民進黨選舉的花招而已,除了這個,我覺得現在還有一種值得關注的,就是在選前最後階段一個政策買票,昨天我看台灣行政當局最高的負責人謝長亭到台中縣復選,對民進黨級的候選人邱太三講以及其他的選民講,説現在台中縣的下水管道衛生非常差,接管力非常低,如果你們選邱太三,我就會全力支持他,如果邱太三選不上了,那我説的話全都不算數,所以這是一個典型的政策買票。除了這個政策買票,到最後的具體的會選我覺得會越來越厲害,雖然現在台灣的警方也在明令説不讓明目張膽的會選要有所收斂,但是變換花樣的買票層出不窮。
主持人:
好,謝謝盛先生。再關注一下台灣的民意,在台灣民到臨近選舉的時候,各種媒體都會報道關於選舉方面的五花八門的民調結果,島內還有評論説選前民調在一定程度上成為評選選舉結果的一個風向標,但是值得一提的是台灣雅虎網站和TVBS的一項民意調查的結果卻讓人更加難以判斷選舉結果,因為這個結果顯示有七成選民不知道選舉人的證件是怎麼樣的。一般來説,選舉人是根據證件來判斷我到底投誰的票,這樣的話讓選民感到很困惑了。這種情況,我想問一下盛先生,選民不了解候選人的證件,這説明了選民對這次選舉一個什麼樣的心態?
盛治仁:
其實不了解證件大概也是正常,在選舉裏面你也很難要求選民花那麼多時間去吸收這個證件,而且候選人他們談證件的時候,我剛才也談過媒體也不是那麼願意來報道詳細的內容,大概很多的選民其實是依照他長期的政黨認同來投票的,到底是比較支持藍的,還是比較支持綠的,這個大概是長期比較難改變的。還有他們對候選人,即使我不了解你的證件,可是我看到你們兩個候選人放在一起的時候,大概我就有一個好惡,我比較喜歡哪一個候選人,所以大概政策投票的比例是比較低的,可是因為我支持哪一個政黨或者喜歡哪一個候選人還是可以讓選民做出投票的判斷的。
主持人:
好的,謝謝盛先生,也感謝北京演播室的朱先生。今天我們關注的即將在台灣進行的“三合一”的地方選舉,有關情況在今後的報道中我們還將繼續為您報道,感謝收看今天的《今日關注》,再見。
製片人:倪鋼
策 劃: 滕雙雙
編 輯: 董寶磊 張夢溪
主持人:孫寶印
監 制: 王躍華
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責編:薛藍