施羅德告別政壇，兩度流淚上演悲情時刻。鐵娘子問鼎權力之巔，默克爾將帶給德國怎樣的未來？ 敬請收看《今日關注》。

　　演播室主持人 王世林：

　　您好，觀眾朋友，歡迎收看《今日關注》。

　　就在半個小時前，北京時間21點，德國當地時間下午兩點，安格拉.默克爾女士正式宣誓就職，就此取代了執政7年的施羅德，成為德國歷史上首位女總理。 而剛剛離任的施羅德也是感慨良多，在送別儀式上兩度潸然落淚。執政7年的施羅德給德國留下了什麼？新一屆的大聯合政府能否同心協力，引領德國走出目前的經濟困境？德國的鐵娘子默克爾又將給德國帶來怎樣的未來？這些都是我們今天所要關注的話題。 演播室請到了兩位國際問題專家，我來介紹一下，一位是中國社會科學院歐洲研究所的研究員趙俊傑先生，你好。

　　趙俊傑 中國社科院歐洲研究所研究員：

　　你好。

　　演播室主持人：

　　另一位是中國現代國際關係研究院歐洲問題研究所的王劍南副研究員，你好。

　　王劍南 中國現在國際關係研究院歐洲問題研究所副研究員：

　　你好。

　　演播室主持人：

　　歡迎兩位到演播室接受我們的採訪。

　　為了了解最新的情況，我們現在通過電話連線本台駐德國的記者季蕓，請她為我們介紹一些的情況。

　　季蕓，你好。

　　季蕓 中央電視臺駐德國記者：

　　你好，王世林。

　　演播室主持人：

　　通過前面的新聞，我們已經看到默克爾已經宣誓就職了，總理的就職儀式已經完成，接下來還有什麼安排？給我們介紹一下。

　　季蕓：

　　大約兩個小時以後，德國當地時間16點，北京時間23點，要宣佈內閣部長的名單，隨後各個部長將宣誓就職。

　　今天晚間晚些時候，德國的新一屆聯邦政府的內閣將舉行第一次會議。 今後幾天對於默克爾來説，日程也是非常滿的。23號，默克爾將出席巴黎和布魯塞爾，24號要出訪英國，30號的時候，默克爾將在聯邦議院進行就職演説。

　　演播室主持人：

　　季蕓，還有一個情況，隨著默克爾的正式的宣誓就職，施羅德也就卸任了德國總理的職務。但是我們知道，施羅德還有一個職務是聯邦議員，他有沒有表態過他會不會繼續擔任這個職務？

　　季蕓：

　　在上個週末已經有消息説，施羅德表示要放棄聯邦議員的職位，上個星期的週末，11月19日，聯防國防廳在施羅德的老家舉行了火把告別儀式，當時施羅德是眼淚在眼眶裏縈繞，表示非常激動。隨後就有消息説，他表示要放棄聯邦議員的職位，但是他要為大聯合政府繼續做努力。

　　演播室主持人：

　　我們剛才通過前面的畫面看到一個細節，聯邦議長拉默特在宣佈投票結果的時候，好像引起了哄堂大笑，他當時説了一些什麼？

　　季蕓：

　　他當時説，我們已經知道397票是贊同票。説完了以後，當時聯邦議院的議院們都在長時間的鼓掌。拉默特隨後就賣了一個關子，他説，我們知道了贊同票是多少後，反對票和期權票的數字，我想保密也就保不住了，這句話引起了哄堂大笑。 我們也可以這麼理解，拉默特本身出身於基民盟，他和默克爾同屬一個黨派。所以他這句話説完以後，有一點戲劇或者轟動效應。

　　演播室主持人：

　　非常感謝季蕓在德國給我們介紹總理宣誓就職儀式的一些相關情況。謝謝季蕓。

　　接下來我們回到演播室，聽一聽兩位專家的一些看法。

　　前面的畫面中已經看到了，默克爾已經正式宣誓就職了，成為德國歷史上首位女總理。她在宣誓就職的時候，她也是説了很多。劍南，你能不能給我們翻譯一下，她當時在宣誓就職的時候講到哪些內容？

　　王劍南：

　　她大概講的重要的幾句話是：我發誓，我要盡我的力量服務於德國人的福祉，捍衛《基本法》，捍衛公正，上帝保祐我。

　　演播室主持人：

　　可以説默克爾作為一個德國歷史上的首位女總理，能夠正式宣誓就職，也是世界矚目的一個非常重要的消息。

　　剛才的記者談到了一個非常重要的細節，拉默特有一段話引起了哄堂大笑。他在宣佈票數的時候，有一個比例，雖然默克爾順利通過了，但是還是有1/3的議員投了反對票，而且反對票中很多反對票還是來自的自己大聯盟的內部。這對默克爾來説應該不是一個好消息吧？

　　趙俊傑：

　　新官上任本來要燒三把火，但這第一把夥還沒有燒起來，就好像被人迎頭澆了一盆涼水。因為在這次反對的投票當中，有幾十位是他們本黨的議員。反對她就任總理的票有202票，所以感覺是超過了1/4的數量反對她。

　　演播室主持人：

　　現在還不知道聯盟黨那麼多少人反對她，這是關於投票的數字問題。 這一屆德國的新政府還是一屆非常有特點的政府。首先，它是第二個德國歷史上第二個大聯合政府。這屆政府還有兩個第一，一個第一就是出現了德國歷史上第一位女總理，再一個，這是德國統一以後，第一位來自東德地區的總理。 這次總理的這次誕生也是一波三折，從5月份的選舉完成以後，一直到總理人選的塵埃落定，中間也出現了很多戲劇性的事件。在我們的話題正式開始之前，我們還是一起來了解一下相關的背景情況。

　　解説：

　　今年5月以來的德國政壇上演了一齣風波迭起，屢屢讓人感到意外的選戰大戲。

　　5月下旬，紅綠聯盟在德國北威州選舉中失利，施羅德出人意料地宣佈提前一年舉行大選。

　　在9月18號的聯邦議員選舉中，默克爾領導的聯盟黨和所在的社民黨又出人意料地打了個平手。聯盟黨雖然取得了第一大黨的地位，但是沒能達到單獨組閣所需要的票數，因此不得不與社民黨就組成大聯合政府進行談判。

　　但是由於雙方在新政府領導權問題上互不相讓，談判連續進行了三個星期都沒有重大進展。直到10月10日，施羅德作出讓步，不再堅持在新政府中擔任總理，才使局面有了轉機。

　　正當聯盟黨和社民黨組建的新政府渴望成立之際，又一個出人意料的變化使德國社會大吃了一驚。社民黨主席明特費林宣佈不再擔任主席職務。聯盟黨的重要成員施托伊貝爾也宣佈，將不在新政府中任職。這兩個變故使大聯合政府談判一度走向崩潰邊緣。

　　11月11號，社民黨、聯盟黨終於就組閣和政策問題達成一致，打破了持續近兩個月的政策僵局，為22號德國聯邦議會投票，批准組成新政府鋪平了最後的路。

　　11月22號，以鐵娘子默克爾為首的德國第二個大聯合政府成立，德國歷史上首位女總理也正式走馬上任。

　　演播室主持人：

　　接下來我們再關注一下新任總理默克爾。

　　在這一次一波三折的選戰結束以後，默克爾現在登上了總理的寶座。在當時選舉完成以後，兩黨之間一度是劍拔弩張，到最後形成了同盟。就像飽受歧視的東德昂首挺胸挺進政壇一樣，默克爾也是登上了總理的寶座。作為女性，您覺得默克爾的性格中，是什麼樣的一些特點決定了她能夠成功？劍南，你曾經非常仔細地研究過默克爾，能給我們介紹一下嗎？

　　王劍南：

　　在我看來，默克爾最大的一個特點，或者説她成功的致勝法寶應該是她超強的毅力、耐力、堅忍不拔，以及不達目的誓不罷休的勁頭和心理承受力。

　　這些特點也不是她一開始就有的，從政之初，她也曾經比較軟弱，經常會流眼淚，但是她後來告訴自己，如果搞政治的話，這樣可不行，就開始有意識地磨煉自己。經過多年的摔打，她心理上逐漸地成熟，越來越能夠應付越來越多的挫折和挑戰。比方説目標一定確定以後，她就會以堅忍不拔的毅力，不達目的誓不罷休的勁頭去投身於這件事情，哪怕是以退為進，百折千回，她也不會放棄。

　　舉個例子，在2002年的時候，她仿傚她的導師科爾，把總理候選人的位置讓給了基社盟的主席施托伊貝爾，從而獲得了施托伊貝爾在2005年的時候對她自己的支持。這可以説是她一個迂迴戰術的表現。

　　有的時候，她也會不講情面，也不遵守遊戲規則出牌。比方説在捐款醜聞中，她毅然地在《法蘭克福彙報》上發表一篇非常重要的文章，跟她的大腕導師，或者是教父這樣的人物科爾和朔伊布勒劃清了界限，從而把整個基民盟從泥潭中拯救出來，也為她後來當上總書記和黨主席鋪平了道路。

　　她也非常善於學習，能夠從錯誤中站起來。她在這次選舉戰中犯了一個很嚴重的策略上的錯誤，她啟用了一個很激進的稅務專家基爾希霍父，這個人推出了一種激進的統一所得稅率，遭到了選民很大程度上的反對，結果就造成了最後的選票遠遠低於她的預期，喪失了遙遙領先的大好形勢。但她沒有放棄，也沒有灰心喪氣，從錯誤中站立起來，而且在後來的討價還價中，以超強的耐力和施羅德爭來爭去，反而她勝出了，讓施羅德放棄了。

　　在大聯合政府的談判過程中，她表現得也是非常鎮定，當明特費林和施托伊貝爾相繼表示不願意幹原來的職位的時候，她還是充滿信心地表示，我一定要把這個談判進行到底，我一定要組建大聯合政府，結果還是成功了。可以説她的耐力和承受力，作為一個女人來説，在這方面是非常不一般的。

　　演播室主持人：

　　我們注意到很多媒體在評論的時候，經常把默克爾和英國前首相撒切爾夫人做比較，也稱她是德國的鐵娘子。她自己對這種比喻怎麼看？

　　王劍南：

　　德國的媒體經常叫她是“鐵娘子”，但是她本人非常反感這種比較。她説我和撒切爾最大的不同是她反對德國統一，而我贊成德國統一，我就是我，我要走自己的道路。在一些具體的改革的政策上，我可以借鑒一下撒切爾的措施和經驗，但是我就是我，我為什麼要做她呢？她比較反感這個稱呼。

　　演播室主持人：

　　俊傑，剛才劍南介紹了很多默克爾個性中的一些特點，比如説她的堅韌、果敢、特立獨行，還有她獨立的東德的背景。

　　還有一個特點，在德國政壇上，對女性政治家來説，應該也是一個非常突出的特點。作為女性來講，她的優勢和劣勢都非常明顯，比如説她曾經當過婦女部長，她非常善於和婦女溝通，但是往往受到男人俱樂部的排擠，很難和男性的政治家融為一體。她到底是怎麼樣從德國政壇上佔主導地位的這些男性政治家中走出來的？是什麼使她走向了成功？

　　趙俊傑：

　　默克爾夫人確實有她鐵腕的一面，作為一個女政治家，她沒有從政的態度的資本，因為她本身做的部長不是一個非常顯赫的位置，再加上她也沒做過德國的大州或者一般州的州長。但是在這個背景下，她能過關斬將，最後登上總理的寶座，確實有她獨特的一面。

　　回首一下德國的歷史看一看，整個德國，近代都是鐵和血的歷史，都是俾斯麥這樣的鐵腕政治家，包括後來一戰、二戰的都是鐵腕人物，從斯登堡到希特勒，不但是大男子主義主宰，而且是豪門政治。默克爾作為一個出身一般的，又是有東德背景的，她能走上今天德國那麼重要的位置，除了剛才王博士介紹的堅忍不拔、果敢的性格，還有一點是她善於利用政治家應該發揮的策略。比如説她剛開始和她的老師科爾。

　　演播室主持人：

　　她是一直追隨著科爾，但是到關鍵的時候，她又斷然地和科爾劃清了界限。

　　趙俊傑：

　　1998年以後，科爾陷入了政治醜聞以後，她斷然和他劃清了界限。

　　王劍南：

　　科爾也能理解，一直在修復關係，後來又重新變好。

　　演播室主持人：

　　後來兩者的關係還是不錯。

　　王劍南：

　　科爾還忠告她説：你當總理，這個位子可不好坐，你一定要有毅力和耐心。她是不缺這個的。

　　趙俊傑：

　　她這一次能上臺來，偶然當中有必然，她也善於審時度勢。比如説剛才講的，施羅德一看，在5月份的北威州選舉當中，把他坐了39年的社民黨的州長寶座一下子趕下來了，社民黨奪過去了。施羅德一看形勢不妙，馬上提出提前一年大選。如果不是提前一年，施羅德到明年到期了，就是他不參選，他也不會潸然淚下，也不至於眼淚汪汪地下來，我覺得他還有一些委屈向德國的同胞訴説，我感覺到他是一個悲情人物。相反，默克爾夫人就是利用他的這種急於求勝的選戰心理，而且他忽略了默克爾作為一個女性應有的矜持和堅忍不拔的毅力。他認為默克爾沒有他那麼多豐富的從政經驗，個人的領袖魅力根本就談不上，所以他想通過電視辯論撈足了分，但事實證明，他確實通過電視辯論撈了很多的分，兩黨最後的選票是幾乎打成了平手。不管怎麼樣，默克爾在關鍵時候的容忍，為了黨、為了個人的利益能夠豁出去一半的行為，而且是重要的部長位置能夠讓給社民黨來坐，這可以看出來，她個人是有野心和報復的。

　　王劍南：

　　默克爾的運氣真的是特別好。

　　演播室主持人：

　　有的評論講，她之所以成功，也是她的運氣加忍耐。

　　王劍南：

　　運氣加膽識。她每一次和她的對手在每一次的搏鬥中，最後都是她贏，迄今為止都是這樣，可以説是佔盡了天時地利。

　　演播室主持人：

　　雖然是歷經磨難，今天終於走上了成功的寶座。

　　新官上任三把火。作為默克爾來講，擔任德國歷史上第一位女總理，面對德國的經濟問題，還有500萬人的失業問題，還有她在競選的時候，答應選民的訴求等等。她上任以後，怎麼樣能夠保證有一個很好的開局？就是説她這三把火怎麼燒？

　　王劍南：

　　開局的基礎，最重要的就是黑紅兩黨目前達成的執政聯盟的條約，條約中對一些方方面面的策略、改革的政策都做出了一些很全面的規定。從條約的內容來看，在很大程度上延續了前一屆施羅德政府改革的路線，還是要走消減福利，減少支出，為企業減稅、激活經濟的一條老路子。

　　從具體上看，比默克爾在選舉戰中的一些激進的方案是溫和了許多。而且施羅德人雖走了，但是他的政策反而得到了比聯盟黨更多的體現，人雖走了，他的政策還在，延續性還在。甚至媒體説，默克爾好比一個社民黨的總理，或者説是基民盟領導人引導了社民黨的政府，這方面的延續性還在。

　　社民黨的一些策略在條約中都得到了貫徹，比如勞資協定自主、週日及夜班補貼不徵稅、引入父母費、提高教育研究的預算等等都得到了貫徹。而聯盟黨的一些原始的主張，剩下的大概只有放鬆解雇保護，而且這個放鬆解雇保護也不是真正的放鬆。

　　演播室主持人：

　　總之來説，經濟問題肯定是默克爾所要面為的一個既頭疼，但是又必須要面對的問題。

　　經濟問題在選舉的時候是一個焦點問題，它既是默克爾走向成功的很重要的法寶，但同時也是施羅德失敗的一個非常關鍵的因素。

　　説到施羅德的落馬，剛才趙先生在談到施羅德的時候，對施羅德總理還是有很深的感情的。確實這次施羅德正式的告別以後，我們通過新聞報道的畫面也看到了，熱淚盈眶的。借這個機會，我們一起再來看一下當時為施羅德舉行的告別儀式的情況。

　　解説：

　　在火把的照耀下，時間仿佛因為一位61歲的老人的盈盈淚光而凝固。但一瞬間，叱吒政壇的施羅德到底在想些什麼？他是否還記得23年前醉酒後，拍著總理府大門高喊“我要進去”的那個晚上？

　　“火把送別”的傳統起源於16世紀，是普魯士軍隊的最高禮遇。這一次德國軍隊將它獻給了即將告別總理寶座的施羅德，以感謝他對德國作出的貢獻。

　　當軍樂隊以一曲《我的路》祝福施羅德一路順風的時候，閱兵儀式仿佛把他帶到了一種傷感的情緒中。

　　其實這已經不是施羅德第一次悲情告別，早在5天前，一場社民黨原計劃批准組建大聯合政府協議的黨代會也上演了一場感人的謝幕儀式。當施羅德走上社民黨大型會議廳主席臺的時候，會場頓時掌聲雷動，整整持續了15分鐘，所有代表無不動容。

　　德國現任財長艾歇爾老淚縱橫，即將離任的財政部長漢斯.埃克爾和其他幾位黨內重要人物竟然哭出聲來。施羅德的眼裏也閃爍著淚光，他十余次走下主席臺，向所有黨代表揮手致意，還不時舉起雙手，伸出大拇指，向大家致謝。

　　施羅德 德國前任總理：

　　過去7年中，我伴隨著社民黨和德國一路走來，現在，儘管我已經不再擔任政治要職，但我還將作為一名社民黨的成員，一名聯邦議員，繼續為公眾服務。謝謝。

　　演播室主持人：

　　很多觀眾朋友可能印象比較深的是就告別儀式上施羅德滿含熱淚的情景。到底是什麼樣的情緒使這位老練的政治家熱淚盈眶？

　　趙俊傑：

　　此情此景，作為一個幹練的政治家，這確實是他發自內心的激動，所以眼淚奪眶而出。因為施羅德是一個悲情人物，同是也是一個德國公眾，也是中國人民心目中的英雄形象，我個人很尊敬他，也很欽佩他。他自己出身平民，而且他能夠把德國的國際地位，在他執政的這7年裏面，迅速地得到提升，這一點，他最大的政績就是在與外交上的建樹。

　　我們可以看到，當美國轟炸我們南斯拉伕使館的時候，施羅德當時堅決地站在中國人民這一邊，而且他自己代表歐盟當時的15個成員國來到中國，向中國人民賠禮道歉。作為德國新一代領袖來説，這一點非常不容易。

　　第二，他自己在伊拉克的戰略當中，他的反戰立場非常堅定，他不怕和美國政府的關係搞得比較僵化。

　　第三點，我們看到他在外交上極力地通過承擔歷史的包袱，承擔這個罪責，同時在反省當中使德國人民知道怎麼樣愛好和平，維護世界的和平，他做得非常到位。德國現在發展到今天，提出了要求成為聯合國安理會的一個常任理事國的要求。這一切都説明，在他執政的這7年執政之間，他確實給德國外交帶來了嶄新的形象。在全世界人民心目當中，樹立一個非常好的民族的形象。

　　演播室主持人：

　　我注意到，很多施羅德的朋友也好，同事也好，在對他大加讚揚的同時，都談到了在外交方面給德國帶來的這些變化。

　　隨著默克爾的上臺，人們現在也關注未來德國的外交會也哪些變數。我們結合德國《明鏡週刊》的兩張照片一起來看一下。一張照片是施羅德和希拉克的照片，還有一張是默克爾和薩爾科奇的照片。為什麼選擇這兩張照片呢？我們都知道，作為一個大歐洲的這輛馬車在前進的過程中，法德軸心是非常重要的。施羅德和希拉克關係一直很好。

　　在伊拉克戰爭中，法國、德國和俄國結成了反對伊拉克的聯盟。施羅德和普京之間的私交非常得親密，兩者過生日的時候，都互相的慶賀。默克爾上臺以後，德國的外交會有哪些變數？

　　王劍南：

　　默克爾上臺以後，德國的外交肯定會有很大的延續性，也會做一些調整。就默克爾本人的特點而言，她在外交上肯定會淡化私交色彩，因為這個人非常不善於，也不懈于搞個人關係，因為她很特立獨行，沒有一個關係網，也不善於表露個人感情，從情感上拉攏別人。

　　演播室主持人：

　　就是按自己的遊戲規則出牌，不按照大夥的遊戲規則出牌。

　　王劍南：

　　對，她覺得別人靠近她都是有目的的，她希望是本著理性的、互利的原則行事，所以在外交上，她會淡化個人的色彩。

　　另外，她是一個根深蒂固的親美派，她在和美國的關繫上估計會走得比較近，氣氛會得到很大程度上的緩和。但是就實質的改變來説，估計不會有很大改變。德國人對美國的外交政策有很多的負面看法，潛在的一種反美主義在德國很有市場。默克爾顧及到選民的情緒，估計對美國政策上不會做出很大的變化。

　　在對俄羅斯的關繫上，肯定不會和普京的關係像跟施羅德那麼好，但是為了考慮到能源的安全上的一些策略，也會繼續保持和俄羅斯的密切關係，不過在表態上可能會顯得生硬、粗糙一些。

　　演播室主持人：

　　剛才趙先生也談到了，中德之間未來關係的發展。我注意到前一階段，默克爾也曾經表態過，科爾總理當時制定的對華政策，我們還會一直延續下去。默克爾所堅持的，可能會是更遠的，長期以來的對華政策。

　　除了外交方面，我們所關注的之外，我們最後還要關注一個話題，就是大聯合政府的命運問題。前面談到了這一屆政府是德國歷史上的第二屆大聯合政府，上一屆聯合政府是1966年到1969年，這一屆政府就沒有能夠走完4年的任期，中途就夭折了，所以人們很擔心這一屆的大聯合政府是什麼命運？最後我們關注這個話題。趙先生，您先發表您的觀點。

　　趙俊傑：

　　當時的第一屆大聯合政府，威利博蘭也是社民黨的領袖，之所以沒有走完，就是他的“新東方”政策想和蘇聯東歐緩和，搞布什的緩和政策，得不到他的聯盟黨的合作夥伴的認可，所以最後就放棄了。

　　我認為這一屆大聯合政府值得大家關注，它能不能走完這一屆，現在確實不好説，現在黨內有反對她的，社民黨有反對她的，還有其他的一些在野黨也反對她的一些理念。但是有一點可以肯定，兩黨在組閣之前，肯定會圍繞著內政方針達成了一定的妥協，形成了很多的共識，只要共識還在，為了國家，為了民族的利益，我想他們會繼續走下去的。

　　演播室主持人：

　　劍南，你怎麼看待大聯合政府的命運？

　　王劍南：

　　就德國的政治文化以及以往的政治組閣方式來看，大聯合政府的確是一個特例，只存在過一次，而這次之所以走到這一步，這也是兩黨迫不得已的選擇，因為別的方式都沒法達成多數。而且兩黨在一些政策領域有過合作，有一定的基礎。

　　再一個優勢，他們兩黨的決定在議會中佔據絕對多數，政府的決定就是議會的決定，決策空間達到最大，這是它的優勢之所在。

　　但是它畢竟不是一種基於愛情的婚姻，而是一種基於利益和理性的婚姻。至於能走多遠？能不能合作得很好？還要取決於在執政過程中，理性和利益是否還繼續存在？兩黨在一些權利之爭是不可避免的，因為勢均力敵，平分秋色，誰也不服誰。

　　在政策代表性上，他們所代表的選民的利益和政黨的利益也是不一樣的。聯盟黨代表的是中上層的企業界的利益，而社民黨代表中下層的工人僱員的利益，他們在這方面縱然是現在在條約上暫時達成了和解，但是這種根深蒂固的差異，在執政的過程中，肯定會不可避免地表現出來，這也是執政的一大絆腳石。

　　大聯合政府有悖德國的政黨競爭、政黨對峙的政治文化，左派、右派都不喜歡它，所以是一個特例，也是一個試驗。讓一個來自東德的女總理領導這樣一個大聯合政府，是特例中的特例，試驗中的試驗。至於它的前景如何，據專家估計，大聯合政府應該會是一個弱勢的、內向的、過渡性的政府，具體的一些改革的成效還要取決於大聯合政府結束之後，大小黨聯合的比較穩定的執政模式。

　　演播室主持人：

　　就像有的評論説的這是一個“紅黑聯盟”，到底是一個紅色斑點的黑色夾克紅，還是一個黑色斑點的紅色夾克蟲？還要隨著它的成長，我們再拭目以待。非常感謝兩位到演播室接受我們的採訪。謝謝你們二位。

　　觀眾朋友，今天的《今日關注》節目就到這裡結束了，非常感謝您的收看，明天的同一時間，我們再見！

　　製片人：張立勇

　　策劃：閆敏

　　編輯：施蕾 李萍

　　主持人：王世林

　　監製：馬勇

　　E－MAIL：JinRiGuanZhu＠cctv.com

責編：薛藍