APEC會議舉行前，日本首相小泉純一郎第五度參拜靖國神社，受到中韓等亞洲國家嚴厲譴責。APEC峰會上，日本將面臨怎樣的處境？日本為小泉拜鬼將付出怎樣沉重的代價？
演播室主持人 王世林：
您好，觀眾朋友，歡迎收看中文國際頻道正在直播的《今日關注》。
APEC會議這幾天正在韓國的釜山舉行，日本首相小泉純一郎今天下午也抵達了釜山，開始了他此次的APEC之行。
在此之前，很多分析人士都認為小泉純一郎的此次釜山APEC之行很有可能被各方孤立，原因就是日本一味地向美國靠攏，而忽視了和其他國家尤其是亞洲鄰國的關係。
更讓他的亞洲鄰國記憶猶新的是，在今年的10月17日，小泉不顧反對，上任四年以後第五次執意參拜靖國神社。
APEC峰會上，日本將會面臨什麼樣的處境？小泉的這種“跛腳外交”會給日本的國際形象造成什麼樣的影響？這些都是今天所要關注的話題。
演播室請到了兩位日本問題的專家，劉江永教授和金熙德教授，歡迎兩位到演播室參與我們的節目。
今天下午小泉抵達了釜山，並且在下午和韓國總統盧武鉉舉行了會談。從你們了解的信息和情況來看，你們怎麼樣解讀他們這次會面所傳達出來的一些信息？
劉江永 清華大學國際問題研究所教授：
首先這次小泉到釜山，他懷著一種企圖通過多邊場合和韓國或者其他亞洲鄰國的首腦進行會晤，來展示儘管他參拜了靖國神社，但是也沒有影響到他和鄰國的關係。盧武鉉總統是這次會議的東道國，從他會見小泉的情況來看，反映出小泉參拜靖國神社等等一系列的問題，對兩國的關係確實投下了非常濃重的一個陰影。
在會談當中，盧武鉉總統明確指出，日本的領導人和政治家參拜靖國神社，這是對韓國的挑釁。同時指出，首相參拜靖國神社問題以及教科書問題，以及領土爭端問題都要得到一個合理的解決，兩國的關係才能改善。
小泉給自己狡辯，他説他去參拜並不是美化戰爭，也不是幹別的，只是表示對戰亡者的一個哀悼，同時表示今後不再戰，但是這並沒有得到韓國方面的認可。雙方談完了之後，本來韓國和日本今年是建交40週年。
演播室主持人：
而且今年是日韓友好年。
劉江永：
對，友好年。按照原來的預定，盧武鉉總統應該在年末訪問日本，但是這次雙方高峰的會晤居然連這個事情都沒有談，可見就泡湯了。
演播室主持人：
有評論説這次小泉去和盧武鉉見面，感覺像抓住了一根救命的稻草，意思就是雖然很多鄰國對我有意見，但是我和盧武鉉見面以後，很可能對我的形象恢復會好一點。但是從結果來看，等於是到那兒還是挨了批。
金熙德 中國社科院日本研究所研究員：
對日本小泉首相來説，這次外交是一次非常艱難的旅程，能夠見到盧武鉉是他惟一能夠依賴的一個補救措施。因為在韓國召開APEC，盧武鉉作為東道主是禮節性的見他一下，但是盧武鉉充分抓住這個機會表達了韓國政府和人民的意願，停止參拜靖國神社。但是小泉非但沒讓參拜這件事情躲過去，而且把醜聞暴露于全天下，可能還不如不見了，惟一的希望也破滅了。
演播室主持人：
這是先結合盧武鉉總統和小泉會見的話題開始。
關於小泉這次出席APEC的峰會，大家更關心的是日本和亞洲鄰國的關係，包括美日之間的同盟關係。説到關係問題，我們注意到在美國總統布什訪問日本的時候，小泉曾經做過這樣的表態，我們只要和美國搞好關係，接下來自然而然地就和亞洲鄰國的關係搞好了，他持這樣一種態度。兩位教授，你們怎麼看待小泉的外交思路？
劉江永：
在冷戰之後，他還沿用冷戰之前的外交思路。美國是世界第一超級大國，日本是世界第二經濟大國，只要這兩家站到一起，好像其他國家拿他們無可奈何，這是一種很霸道的形象。
從亞洲的情況來看，恰恰是相反的。如果不搞好和亞洲鄰國的關係，美國對日本的外交來説會更加強硬，而日本對美國來説更喪失了和美國談判的一些外交資本。
最近，我們不用説日本和其他國家的關係，在鄰國的關係當中，今年是整體惡化的一年，包括日本和韓國、中國以及和俄羅斯的關係都在惡化。包括和美國的關係在內，在今天還注意到一個消息，雖然在最近的一次“2＋2”，美國和日本又達成了一個中間的報告。今天，日本的防衛廳長官又向美國提出，有點後悔了，剛剛達成的“2＋2”的“中間報告”，美國的軍事基地在日本應該進行調整，可是遇到了日本老百姓強烈的反對，這樣就有點落實不了了。現在防衛廳長官又跟美國説，是不是在“中間報告”裏再考慮我們的利益，美國和日本之間圍繞“中間報告”又是一鍋夾生飯。
金熙德：
像小泉這樣，他的外交以追隨美國為外交原則的走向，在冷戰時期也是非常少見的。日本1957年有一個“外交三原則”，一定要處理好與西方國家，還有亞洲國家、聯合國的關係，演播室主持人：
三個點才能撐起一個面。
金熙德：
對，原來他們表面還有這麼多東西。小泉之前的一些首相還是要正確處理，平衡一下與美國關係，和與亞洲關係，尤其與中國等國的關係。到了小泉，就是只要處理好對美關係，其實對美關係是肯定處理不好的。因為得不到亞洲鄰國國家信任的國家，美國對這樣一個國家是不會充分尊重的。美國還要越過日本，還要和中國、韓國等亞洲國家搞好關係，他越追隨美國，他在亞洲的地位是越來越低的。
演播室主持人：
他的這種説法在日本國內也遭到了一些政治家的批評和反對，很多人也談到了，只重視美國，就等於是忽視了亞洲，所以有人把他的這種外交比喻為“跛腳外交”。“跛腳外交”能走得穩嗎？
劉江永：
小泉的問題在於他不尊重、不承認現實，實際上是自欺欺人的説法。這次在釜山的APEC會議，他談到日本同中國的關係的時候，他仍然用這種話給自己辯解。他説日中關係現在並不像國際社會所擔心的那樣，我們兩國經濟貿易發展得還很好。其實他不了解中日關係的現狀，實際上中日關係，由於他參拜靖國神社，由於政治關係的冷淡。
金熙德：
經濟關係很受影響。
演播室主持人：
他只是一廂情願地這麼想，這麼認為。
劉江永：
造成了一些非常大的打擊。我們看到一些具體的數字，今年1到8月份，最新的統計顯示，日本對華的出口，按中方的統計只增長了3.2％，按照日方的統計只增長了5.8％，往年都是在25％以上，也就是説日本對華出口在大幅度的下降。同時在日本對華投資的部分，日本的上半年，日本對華投資的項目減少了8.2％，協議合同的金額減少了0.4％。這都説明由於政治關係的冷淡，對中日經濟的關係已經産生了嚴重的影響。在國民之間，造成兩國國民感情的影響。
金熙德：
小泉參拜靖國神社，他有一個重要的謬論，我怎麼參拜也不影響與亞洲的關係。實際上不是這樣，小泉參拜靖國神社都是拿日本的國家利益做賭注，就是把日本的國際形象和國家利益都是廉價地出賣了，都付出了慘重的代價。
劉江永：
很多日本人看到，這並不符合日本作為一個國際上擁有這麼多利益的國家的根本利益，實際上是給日本的臉上抹黑。
演播室主持人：
從小泉的外交思路上來講，有一個問題，大家經常問這樣一個問題，作為一個國家來講，最重要的是要和自己的鄰國搞好關係。日本為什麼會捨近求遠？
金熙德：
首先是小泉首相個人的政治信念，非常偏右的一個人，這又正好反映了當前小泉周圍執政勢力的政治傾向，也反映了日本當前處於一種急於走向政治大國，想利用極端民族主義情緒實現這個目標。
他有一種錯誤做法，日本想成為一個受到尊重的大國，必須擺脫二戰戰敗國、侵略國的帽子。他們選擇了一條非常危險的道路，用否認侵略歷史的做法來成為體面的國家，這恰恰是走不通的。這條道路肯定是孤立於國際社會的做法，肯定成不了政治大國的，他選擇了一條錯誤的道路。
劉江永：
他有很多的僥倖心理，他旁邊的一些智囊人物出點子出歪了。
金熙德：
有誤導。
劉江永：
比如參拜靖國神社問題，我就是堅持這麼幹，這樣做來做去，中國、韓國見多了就不怪了，就習慣了，所以你就可以吞下苦果，我就可以這樣做，但是適得其反，他不知道這個問題的嚴重性。
金熙德：
他不知道這是一個原則性。
劉江永：
可以説給日本闖了一個大禍。
演播室主持人：
縱觀日本目前日本外交的現狀，有清晰的兩條路，一條是一味地追隨美國，這是他很重要的一條外交路線。還有一條是不斷地和自己的近鄰交惡。
我們統計了一下，從2001年小泉出任日本首相以來，多次嚴重地傷害了他和亞洲鄰國的感情。我們做了一個背景短片，大家一起來了解一下相關的情況。
解説：
2005年2月，中國人的傳統節日春節剛剛過去一天，日本政府將日本極右翼團體擅自在釣魚島上設立的燈塔作為所謂國有財産收歸日本國管理。
2005年3月16日，日本島根縣議會表決通過了“竹島日”的條例提案，正式把2月22日定為“竹島日”，使得這個離韓國鬱陵島只有90多公里的小島再次引發兩國外交衝突。韓國認為，這個名叫獨島的島嶼歷來是韓國固有領土。
2005年4月1號，日本文部省批准了由新歷史教科書編撰會編撰，扶桑出版社出版的一本新版歷史教科書，並在4月5號正式宣佈了這一結果。新版歷史教科書只進行了很少的修訂，關於舊版中歪曲歷史，否認侵略罪行的部分並沒有改動，反而加入了日本對韓國獨島以及中國釣魚島擁有主權的內容。
對於供奉著二戰甲級戰犯的靖國神社，小泉則不顧各方反對，一意孤行，從2001年到2005年，連續5次進行參拜。
演播室主持人：
小泉上任已經4年了，在這4年中，無論從他的內政還是外交上來看，都沒有大的起色。當初小泉是以改革者的形象獲得了很高的支持率上臺的，當時他發誓要改革日本國內的政治和經濟形勢。但是現在從內政上來看，他的改革收到的效果沒有像當初所期望的那樣，在外交上不斷和鄰國發生摩擦。
現在有一個很重要的問題，日本國內的民眾到底對小泉的外交或者內政的政策是怎麼看的？金教授。
金熙德：
日本國內對他的這種做法，一時的衝動現在開始冷卻下來。日本的表現民意最主要的報紙，從《朝日新聞》到《東京新聞》等等，原來對小泉的右翼傾向表示支持的《讀賣新聞》也轉過來了。他們的調子雖然有所不同，但是日本輿論的一致想法是要改善與亞洲的關係，這已經成了日本輿論界的主旋律。
具體來説，就是禁止參拜靖國神社，這已經從自民黨內到所有的在野黨都反對。支撐日本社會最重要的一個支柱就是日本經濟界，幾個經濟界團體，比如説經團聯、經濟同友會等等，他們的會長都是三番五次地直接面見小泉，力薦他不要參拜靖國神社。因為日本在國際上生存不下去，他們的經濟就要受到損害了。小泉不斷在國際上是四面楚歌，國內也差不多了，也是四面楚歌的局面了。
演播室主持人：
作為日本的民眾來講，他們更關心的是我們的經濟發展得怎麼樣，我的生活會怎麼樣，國家的利益會不會受到損害，我個人的利益會不會受到影響。
結合這樣的問題，最近有一些分析家指出，日本的外交將會為他的這種做法付出沉重的代價。剛才劉教授也談到了，中日之間的貿易已經受到了一些影響，是否已經開始付出代價了？
劉江永：
從日本來説，小泉還有一些誤區，小泉在今年9月11日的大選當中，他獲得了一個壓倒性的勝利，他的組閣權也進一步增強。他自己認為自己可能是100％，200％做得是正確的。但是在和鄰國的關係，在外交這部分確實是非常的失敗。這本身也不符合日本經濟自身要求發展跟國外加強經貿關係，特別是在東亞地區實現地區的經濟合作這樣的潮流。
從日本的經濟來看，目前應該處於一種恢復性的增長。他在國外主要是依靠美國市場和中國市場，但是在中國市場，由於政治冷衝擊了經濟熱，導致經濟也冷下來的話，對日本的經濟是一個非常負面的影響，大概到明年就會顯效。
金熙德：
政治冷，他全面搞壞了與鄰國的關係，經濟上也是受不住經濟熱的局面。他在國際事務上的失敗，大家都關注了。今年是聯合國成立60週年，日本把“入常”的希望放在今年，一般來説今年進不去，以後的機會就非常渺茫了。今年日本之所以進不去，主要原因最主要就是鄰國沒有對他投贊成票。
演播室主持人：
他得不到所在地區的國家的支持。
金熙德：
成為常任理事國，首先要得到本地區的支持，現在周邊國家對他難以支持，這是小泉首相一手攪黃了日本的“入常”夢，這個代價還是最慘痛。
演播室主持人：
有的分析家談到了現在日本的各鄰國，基本上對於小泉的做法很失望，很多國家都放棄了和日本的關係進一步修補的期望。接下來就出現這樣一個問題，小泉的外交這條路到底能走多遠？
劉江永：
從他第二次贏得大選勝利之後組閣的情況來看，現在看到他把贊成參拜靖國神社的政治家都封為政客做官房長官或者外相。
演播室主持人：
都吸納進來了。
劉江永：
可以看出在這個問題上，他和周邊鄰國是要對抗到底的。這就發出一個信息，他沒有誠意來改善和周邊鄰國的關係，這樣就會導致周邊鄰國對他的失望，並且産生一種警惕。下一步，首相、官房長官包括外相，會不會都去參拜靖國神社？如果那樣的話，可能對鄰國的關係更是造成了一個非常大的負面影響。
這個問題，現在的歐美輿論也都注意到了。這次訪問日本，後來又到釜山，馬上又到中國來的美國總統布什也很關注中日關係未來的發展。
我前不久見了一個美國的學者，他第一個問題問我東海會不會發生衝突？我認為沒有那麼嚴重。但是可以看到，國際社會對於日本，特別是小泉內閣在外交上一意孤行，可能導致這個地區國際關係的紊亂表示巨大的關注。
演播室主持人：
不只是一個中日關係、日韓關係的問題了。
金熙德：
已經牽動了國際社會的神經了。
美國的輿論和學者們已經開始對美國在二戰大是大非的問題上，美國的道義性問題。美國已經開始關注了，美國在靖國神社問題上保持沉默，就是想當一個大好人，所以他看著東亞國家鬥來鬥去，但現在美國已經坐不住了，這樣下去，美國在這個地區的利益也要受到損害的。
現在看後小泉時代以什麼標準來選他的接班人，是不是以參拜為標準？這是我們看日本到底要走哪條路的一個重要目標。
演播室主持人：
從他現在所選的內閣的組成情況來看，好像小泉正在按他辭職以後的開始準備了。接下來，假如他的接班人真是安倍晉三的話，安倍晉三上臺又意味著什麼？
劉江永：
小泉這次組閣的安排有兩面性，他是採取一種政經分離的對華對策。在政治上和你頂著幹，主要是在靖國神社和教科書問題，但是在經濟貿易方面，他還是想維護日本的經濟權益。
演播室主持人：
他在用一些對華比較緩和、務實的政策。
劉江永：
比如説跟中國比較友好的二階俊博政治家擔任經濟産業大臣，我們也看到二階上來以後，在東海問題上，他的講話是比較妥帖的。他認為要和中國進行友好的協商，如果看到中國才採取了行動，日本也在有爭議的地區採取單方面的行動，這不是一個友好的協商，如果談不下去，將來可以再拖下去，找個機會再談。我認為他的態度可能對防止兩國關係在具體問題上發生擦槍走火，還是有好處的。
演播室主持人：
他的這種政經兩條線的路線能走得通嗎？
金熙德：
我們要再看一年。小泉不斷地放話自己自動下臺，當然不能是100％相信他説的話，因為他們還會不會採取變通的辦法，讓小泉繼續幹下去。如果明年9月下臺的話，我們就要看這個內閣裏，誰會當首相，主要從他要注重外交還是內政？注重強硬派還是溫和派？有幾個其他人物，像二階俊博這些人物，小泉還是做了兩手準備。我們還要敦促日本政府不要再這樣繼續孤立下去了，我們要繼續考察日本一下。
演播室主持人：
我們最後把話題拉回APEC會議上。
一開始説小泉這次到釜山去參加APEC領導人峰會，很重要的一個目的就是希望跟盧武鉉總統的會談，就像抓住了一根救命稻草一樣，看能不能試著改善一下和鄰國之間的關係。你們預測一下，他這次釜山之行能有什麼樣的收穫？
劉江永：
他最大的收穫就是應該看到事實，就是一個是非的問題。有人説中國的經濟增長了，所以日本心裏有點酸溜溜的，因為兩強在這兒鼎立，所以兩國的關係要發生一些緊張。但是也不儘然，比如説中國經濟增長了、強貿易已經達到了將近一千億美元，再過一段時間，到2012年，中韓已經建交20週年了，可以達到兩千億美元的經貿，這以後超過現在日本和中國，已經是成立邦交33週年了，還沒有達到兩千億美元。韓國和中國的經濟發展，用盧武鉉的話講是“飛速地發展”。
另外，可以看一看，韓國除了和日本之外，大了，但是我們看到中韓的關係在飛速地發展，中韓現在的和周邊國家的關係都在改善，中國除了日本之外，跟周邊國家的關係都在明顯地改善，俄羅斯也是如此，世人都是非常清楚這個是非的。
演播室主持人：
對。
金熙德：
小泉這個人的頑固，我認為他幡然悔悟的可能性很難確定，他這次只能給國際社會進一步暴露出他外交的拙劣和陷入孤立的狀態。從他過去的所作所為來看，他回去以後是不是突然轉變亞洲外交，這很難確定，這希望是很小的。
演播室主持人：
通過他這次參加APEC會議的情況來看，不光與鄰國的關繫上有摩擦，他會很難受，另外也透露出一些信息，比如説在和一些拉美國家上也存在一些問題。就像節目的一開始談到的，這次小泉的釜山之行一個是有孤立的感覺，另外，肯定還會有一種受挫的感覺。
非常感謝劉江永教授和金熙德教授到演播室參與我們的節目，謝謝兩位。
今天的《今日關注》節目就到這裡就結束了，也感謝觀眾朋友們的收看。再見！
製片人：張立勇
策劃：馬敬
編輯：桑瑞嚴 倪彬彬
主持人：王世林
監製：王躍華
E－MAIL：JinRiGuanZhu＠cctv.co
責編：薛藍